Ik heb in een vergelijkbare situatie gezeten en ben uiteindelijk ook voor PPL gegaan. Heerlijk! Momenteel overweeg ik de aanschaf van een eigen vliegtuig. Dan kun je echt gaan en staan waar je wilt. Ook ik heb genoeg inkomen om die kosten te dragen, veel leuker dan verplicht van A naar B vliegen in mijn ogen.

Thibaut, ik ben ooit bij de NMBS begonnen als treinbestuurder. Het was mijn droom om met Thalys en Eurostar te rijden. Ben daar heel snel opgeklommen tot instructeur. Had toen vaak de kans om met Thalys en Eurostar mee te rijden en dus de beide goed te leren kennen. Mijn droom werd al snel iets "gewoons". Een trein die meer met zichzelf rijdt, dan de treinbestuurder die er mee rijdt. Ondertussen werk ik niet meer bij de NMBS. Van die droom blijft er niets meer over.

Ik denk dat het in de vliegwereld ook vaak zo is.

Het heeft me wel iets bijgebracht. Doe iets wat je super graag doet liever als hobby, want elk werk - hoeveel je er ook van droomt - wordt ooit echt werk (en al eens tegen je zin, enz).

Ik vlieg zelf ook ondertussen. Heb ook de mogelijkheden om professioneel piloot te worden zonder schulden. Een droom was het niet nooit, want de realiteitszin heeft het al lang gewonnen van het "zot gedrag". ;-) Het was wel mijn droom om zelf ooit te vliegen. Die is nu wel werkelijkheid geworden.

Professioneel piloot worden - Vervlogen droom? JA Privaat piloot worden - Vervlogen droom? NEE

:-)

Beste Thibaut,

Ik heb een aantal jaren geleden in ongeveer dezelfde omstandigheden voor dezelfde keuze gestaan als jij. Ik droomde ervan om piloot te worden en had de mogelijkheid om op een redelijk aantrekkelijke manier een modulaire opleiding te doen.

Om zeker te weten of ik fysiek en mentaal wel in staat ben om piloot te zijn, heb ik binnen de eerste 15 uur van mijn opleiding eerst een medische keuring (beroeps) en psychometrische test laten doen. Ik kan je aanraden om dit ook zo snel mogelijk te doen. Als de resultaten tegen vallen, kan je de droom direct begraven.

In het begin van mijn opleiding kwam ik er al snel achter dat vliegen veel minder leuk is dan het van buitenaf lijkt. Ik droomde van vrijheid en kick, maar kwam in een wereld van vluchtplannen en checklists. Na een uurtje of 30 in de linker stoel begon ik het al saai te vinden. Mede daarom heb ik toen besloten om geen beroeps te worden. Ik ben wel doorgegaan voor PPL, maar ook deze heb ik door veranderde priveomstandigheden niet afgerond. Wel mijn wens om dat nog een keer te doen. Want zoals anderen hier ook zeggen, een zaterdagje Teuge - Midden Zeeland in een C172 is veel leuker dan iedere dag Weeze - belfast in een B737.

Neemt niet weg dat ik zeer veel respect heb voor mensen die wel hun leven opofferen voor de Aston Martin van Michael O'Leary.

Beste Thibaut,

Welkom op het forum. Al het beste voor het nieuwe jaar. In tegenstelling tot bovenstaande posters verdien ik wel een (dik belegde) boterham in de luchtvaart.

Je kunt stellen dat ik het behoorlijk gemaakt heb in de luchtvaart. Ik ben inmiddels schuldenvrij, verdien een hele dikke boterham bij een gerenommeerd bedrijf in het Midden Oosten.

Nu het probleem. Ik vind mijn werk absoluut het mooiste werk dat er is en zou niets anders willen doen.

Tegelijkertijd HAAAAT ik de luchtvaart als business. Er is nul komma niets aan waardering van het bedrijf richting jou. Dat is niet alleen bij mijn huidige bedrijf, het is bij alle bedrijven van mijn vrienden hetzelfde. Je wordt eerder gezien als overbetaald necessary evil. Bij veel bedrijven moet je tegenwoordig betalen om er binnen te komen. Verder is er een senioriteitssysteem dat tegen je werkt als je onderaan de ladder staat. Het wordt pas interessant als je door veel geluk (anders kan ik het niet noemen) 25 jaar bij dezelfde werkgever kunt blijven. Je zit ook in een kwetsbare positie. Medisch afgekeurd? -> einde carriere. Incident dat de pers haalt? -> einde carriere. Simulator niet gehaald? -> einde baan. Etc. Verder speelt eeuwige vermoeidheid ook een rol. De huidige werk en rusttijden maken het onmogelijk om voor langere tijd goed uitgerust te zijn.

Mocht je toch besluiten te gaan beginnen, vraag je zelf dan af wat je bereid bent ervoor op te geven? Vriendin? Huis? Sociaal leven? Salaris van 2500 Euro? En voor hoe lang dan?

Beste Thibaut,

Zo te lezen heb je een redelijk stabiel leven. Dat is een leven waar wij allemaal naar streven maar als vlieger is die stabiliteit volledig weg! Ten eerste is de kans nihil dat je aan een goed betaalde baan gaat komen. Kijk maar eens op ppjn.com en dan zul je begrijpen wat ik bedoel. Als je überhaupt al ooit ergens mág beginnen, dan moet je meestal een zak geld (denk aan rond €35000) meenemen, om vervolgens een schamele €2500 bruto te verdienen. Arbeidsvoorwaarden bij vrijwel alle goedbetalende maatschappijen staan hevig onder druk en dan bedoel ik niet alleen de salarissen maar ook de pensioenen etc. Er zijn alleen al in Nederland meer dan 1500 werkeloze piloten. Ja, ze hebben wel een schuld maar en jij niet, maar je gooit je (van je familie geleende) geld gewoon weg!!! Besef maar eens hoelang je met je huidige baan moet werken om €150000 te verdienen.

KL. Ook jou heeft het behoorlijk wat gekost om te komen waar je bent. Ook jij bent op straat geflikkerd omdat het bedrijf waar je toen werkte andere plannen had. Je bent inderdaad gekukkig redelijk snel goed terecht gekomen, maar of dat voor iedereen zou gelden?

...

Thibaut, als jij de financiering kunt krijgen en alle meningen hier laat mee wegen en nog steeds besluit piloot te worden, dan zou ik Nederland links laten liggen en richting Engeland komen. CTC en Oxford plaatsen op dit moment nog steeds veel piloten en de kosten zijn lager dan een Nederlandse school. Bij easyJet is er een constante aanwas van nieuwe piloten en degene met wie ik vlieg, hebben niet veel langer dan een jaar stil gezeten, de meeste zelfs veel minder. Nadeel is dat je verwachten kunt dat je de eerste jaren niet heel veel verdient en je zult in het buitenland moeten wonen. Voordeel is dat leeftijd niet zo'n grote rol in Engeland speelt als in Nederland. Er zijn een hoop collega's die op latere leeftijd een career change hebben gemaakt, maar in jouw geval zou dat nu nog niet eens ter sprake zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=fgOQYMDDz4k#t=13

Wederom een schokkende reportage over P2F.

Koning Lucht schreef:

In tegenstelling tot bovenstaande posters verdien ik wel een (dik belegde) boterham in de luchtvaart.

Je kunt stellen dat ik het behoorlijk gemaakt heb in de luchtvaart.

Als je deze attitude ook in de cockpit hebt, vlieg ik niet met je mee.

shevhenco schreef:Als je deze attitude ook in de cockpit hebt, vlieg ik niet met je mee.

Belachelijke opmerking shev....

In any case Thibaut.... Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een FAA brevet en conversie naar EASA goedkoper kan dan EASA alleen. Je kan in twee maanden in de VS je FAA PPL en IR halen. In de 12 maanden daarna de 14 EASA examens en in je twee maanden vakantie je FAA CPL afmaken. Daarna conversie in Europa bv in Zweden. Je kan met je huidige baan in 2-2.5 jaar klaar zijn. Stuur maar een PM als je meer info wilt.

Verkeersvlieger uit USA schreef:Belachelijke opmerking shev....

In any case Thibaut.... Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een FAA brevet en conversie naar EASA goedkoper kan dan EASA alleen. Je kan in twee maanden in de VS je FAA PPL en IR halen. In de 12 maanden daarna de 14 EASA examens en in je twee maanden vakantie je FAA CPL afmaken. Daarna conversie in Europa bv in Zweden. Je kan met je huidige baan in 2-2.5 jaar klaar zijn. Stuur maar een PM als je meer info wilt.

VS lijkt mij een fantastische ervaring. Een stuk interessanter dan EU in vele gevallen. Afhankelijk van waar in de VS. Anders Duitsland is ook stuk voordeliger. Rond de 60-70K.

@ Stellastar en Shevhenco,

Begrijpend lezen is ook een vak. De opmerking die ik maakte over 'het gemaakt hebben in de luchtvaart' is niet gemaakt om arrogant te zijn. Deze opmerking is gemaakt om te laten zien 1) hoe veel buitenstaanders het zien. (wat iemand die in het vak ervan denkt is een ander ding) 2)en om de tegenstelling met de rest van de post aan te geven.

@B767-300ER

Ja daar maak je ook nog weer een mooi punt. Ik heb ontzettend geluk gehad dat, toen mijn vorige werkgever besloot niet meer van mijn diensten gebruik te maken, ik maar 1 dag werkloos was. Dit had heel anders af kunnen lopen. Lees: bankroet, terwijl je WEL een baan had...

:biertje: Geluk heb je zeker gehad dat het maar 1 dag was!

Ik verdien nu ook sinds een jaar mijn boterham in de luchtvaart, en heb er nog geen seconde spijt van! Ik heb zelf de NLS gedaan inclusief volledige lening bij de ABN. Als ik dit rentevrij zou kunnen lenen zou ik al 20% afgelost kunnen hebben in het afgelopen jaar! Voordeel van de NLS is wel dat ik via hen aan mijn huidige baan ben gekomen.

Mijn advies is als je het doet, doe het inderdaad via Oxford. Als ik om mij heen hoor hoe snel deze jongens (en dames) op selectie mogen komen bij Ryanair, Easyjet en bij andere bedrijven is dat ongelofelijk snel!

Realiseer je wel waar je aan begint, ik heb flink op mijn sociale leven moeten inleveren en heb moeten verhuizen naar het buitenland. Verder zoals KL aangeeft is er 0,0 waardering vanuit het bedrijf richting de vliegers. En toch sta ik met een glimlach op als de wekker weer eens om 4AM gaat:biertje:

Samenvattend, denk er goed over na! En als je dan besluit het te doen knal er voor 120% in, zodat je hoge scores haalt. Besluit je het niet te doen, ga lekker je ppl doen en geniet van de tripjes naar Texel.

Disclaimer: ik begrijp heel goed dat ik net kom kijken!

V1Rotate schreef:VS lijkt mij een fantastische ervaring. Een stuk interessanter dan EU in vele gevallen. Afhankelijk van waar in de VS. Anders Duitsland is ook stuk voordeliger. Rond de 60-70K.

Goedkoper/interessanter?! In welk opzicht? Baankans of alleen de kostenkant? Opleiding in Oostenrijk schijnt erg fantastisch te zijn, sorry kon het niet laten:grijns:

Bobermo schreef:En toch sta ik met een glimlach op als de wekker weer eens om 4AM gaat:biertje:

Dan doe je het je nog niet lang genoeg , dat gaat vanzelf over.

Thibaut : begin er niet aan.

De lonen zakken steeds verder dus je gaat er financieel niet aan uit komen ( €2500 netto als beginnende FO kan je echt vergeten ). Bij sommige commuters in de USA moeten de FO's gaan winkelen met foodstamps aangezien ze minimumloon krijgen - die besturen een verkeersvliegtuig!

Je huis kan je wel verkopen want je gaat hoe dan ook moeten verkassen. Of je vriendin het op den duur allemaal nog zo lollig gaat vinden is ook nog maar de vraag.

Haal lekker een PPL of TMG en geniet op die manier van de vliegerij :leuker , goedkoper en minder stresserend.

Peer van Eersel schreef:Dan doe je het je nog niet lang genoeg , dat gaat vanzelf over.

Thibaut : begin er niet aan.

De lonen zakken steeds verder dus je gaat er financieel niet aan uit komen ( €2500 netto als beginnende FO kan je echt vergeten ).

Ik zeg er toch ook bij dat ik pas net ben begonnen?

Verder is 2500 netto best haalbaar als beginneling.. Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat het allemaal perfect is in het wereldje, maar net als KL vind ik het een prachtbaan!

Bobermo schreef:Verder zoals KL aangeeft is er 0,0 waardering vanuit het bedrijf richting de vliegers. En toch sta ik met een glimlach op als de wekker weer eens om 4AM gaat:biertje:

Peer van Eersel schreef:Dan doe je het je nog niet lang genoeg , dat gaat vanzelf over.

Bobermo schreef:Ik zeg er toch ook bij dat ik pas net ben begonnenDus totaal niet relevant. Thibaut wil een advies voor de lange termijn, niet zo'n kinderachtige Facebook opmerking wat slechts een momentopname is.

Wacht maar een jaartje of 10-20 en kijk dan eens hoe gesloopt je lichaam is van al die vroege en late diensten, van de jetlag en de droge met oliedampen gemixte lucht. Kijk dan maar eens wat er nog van je sociale leven over is, van je vrienden waarmee je of nog nauwelijks contact hebt of ze wonen honderden zo niet duizenden kilometers ver weg, je eerste scheiding achter de rug en inmiddels een aantal keer verhuisd omdat je van baan moest (ontslag, reorganisatie) or wilde (oude baan werd ondragelijk vanwege oververmoeidheid of outsourcing) veranderen.

Begin er NIET aan Thibaut, hou het lekker zoals Pirke bij wat in je vrije tijd vliegen en maak er een leuke hobby van.

Lekker sfeertje, enthousiaste nieuwelingen moeten maar wachten tot later, als je het niet meer leuk vindt.

Ik vlieg (pas) 6 jaar, nog steeds mooiste beroep wat ik me kan voorstellen. Hoop voor de mensen die gesloopt zijn door vroege en late diensten, en jetlags dat ze snel wat anders kunnen gaan doen!

Ik denk dat sommige een te rooskleurig beeld hebben gehad van het vliegen voordat ze er aan begonnen. Stiekem hoopte op bergen goud, hoog aanzien, en weet ik wat niet allemaal meer. Op de middelbare school (al weer wat jaartjes geleden) had ik een economie leraar die zich ook zo druk maakte over de salarissen van vliegers, die volgens hem zo 200 tot 300 ton waren.

Maar niets is minder waar en dan ga je er inderdaad al snel achter komen dat het tegenvalt. Zoals (geen ad hominem) shevhenco schreef:In het begin van mijn opleiding kwam ik er al snel achter dat vliegen veel minder leuk is dan het van buitenaf lijkt. Ik droomde van vrijheid en kick, maar kwam in een wereld van vluchtplannen en checklists.

Vliegen moet je doen, omdat je het leuk vindt. Je moet het leuk vinden om de verantwoordelijkheid, om elke vlucht opnieuw met je crew er iets fantastisch van te maken. Elke vlucht is een samenwerking tussen verschillende organisaties/bedrijven die druk achter de schermen alles mogelijk maken. Als vlieger ben je het laatste stuk in die schakel en lever je samen met je crew het eindproduct aan de passagier.

Het vliegen zelf is ook veel voorbereiding. Elke keer weer. Inderdaad, vluchtplannen maken, checklists afgaan, maar ze zijn er niet om iemand te vervelen. Ze dragen bij aan de veiligheid en juist op het moment dat je denkt: "Ohh....nu ken ik ze wel...." ga je de kantjes er van af lopen en neem je niet meer de verantwoordelijkheid die je moet hebben over de vlucht.

Verder kan het inderdaad saai zijn op lange vluchten. Je hebt als het goed is al tijdens de vlucht voorbereiding gezien wat voor weer er op de route is en vlieg je er vervolgens ruim om heen. Tijdens de vlucht zie je dergelijke systemen ver van te voren en met een draai aan de heading knop van de automatische piloot, ga je er alsnog (zoveel mogelijk) om heen.

Uren kijk je naar uitgestrekte oceaan met wolken (als je de plas over gaat), doe je de checks van alle systemen. Verder praat je wat je met je collega's (die je nog niet kent, en dus weer alles kan vertellen over wie je bent, wat je hebt gedaan). Om vervolgens het laatste half uur bezig te gaan met de daling, die je daarvoor al even hebt besproken. Afhankelijk van wat je zelf wilt, zet je de automatische piloot op 3000 voet eraf en land je vervolgens keurig op het stukje asfalt.

Klinkt ongelofelijk saai. Zeker omdat de vliegtuigen zichzelf blijkbaar kunnen vliegen, maar dat vliegtuig doet enkel wat jij opdraagt het te doen. Vlieg je recht op een berg af, dan blijft het vliegtuig braaf op de berg af koersen. Het geeft hooguit waarschuwingen dat de grond steeds dichterbij komt. Als je in de schrik dan je stuurknuppel naar achter trekt, dan heeft Airbus nog bedacht dat het systeem dan automatisch vol gas moet geven. Tot dusver hoe goed vliegtuigen zichzelf kunnen besturen.

Ik denk (en dat zeg ik nog als leek) dat het juist het probleem is dat men teveel vertrouwen gaat hebben in de systemen, wat uiteindelijk juist tot ongelukken leidt. (Children of Magenta). Maar dat terzijde.

Future Pilot schreef:Ik denk dat sommige een te rooskleurig beeld hebben gehad van het vliegen voordat ze er aan begonnen. Stiekem hoopte op bergen goud, hoog aanzien, en weet ik wat niet allemaal meer. Op de middelbare school (al weer wat jaartjes geleden) had ik een economie leraar die zich ook zo druk maakte over de salarissen van vliegers, die volgens hem zo 200 tot 300 ton waren.Fout, vroeger was de luchtvaart een goeie sector waar je een goede boterham kon verdienen en tegelijkertijd nog een redelijk sociaal leven erop na kon houden. Daarvoor moet je wel iets ouder zijn dan de gemiddelde roze brildrager hier om dat nog te weten. De normale tijden zijn echter drastisch veranderd, en de nieuwe generatie is nog te jong en te vers om zich de lange termijn consequenties volledig te kunnen realiseren.

Natuurlijk is het leven meer dan "bergen goud," maar het leven is ook meer dan alleen maar werken en vliegen. Er moet een goeie balans zijn tussen werk, privé en gezondheid, maar je ziet duidelijk dat die laatste twee elementen de afgelopen 10 jaar erg onder druk zijn komen te staan. Sterker nog, de balans is volledig verstoord, en het eind is helaas nog lang niet in zicht.

Steeds vaker zie ik mensen links en rechts om me heen hun medical verliezen, mensen die naar mijn bescheiden medische mening nog eigenlijk veel te jong zijn en waarvan je het eigenlijk niet zou verwachten. Het is dan ook niet gek dat steeds meer werkgevers de loss of license verzekering uit de CAO willen schrappen. Je mag 3x raden waarom. :(

Dus nogmaals Thibaut, laat je niet gek maken door naïeve dromers en wensdenkers, maar kijk gewoon met Hollandse nuchterheid naar de ontwikkeling van de afgelopen 20 jaar en vraag je af of die "droom" werkelijk €150.000,- je gezondheid en je privéleven waard is.

p.s. FuturePilot, best wel een behoorlijke lap tekst en een uitgesproken mening voor iemand die nog geen brevet heeft.

Red Matter schreef:Fout, vroeger was de luchtvaart een goeie sector waar je een goede boterham kon verdienen en tegelijkertijd nog een redelijk sociaal leven erop na kon houden. Daarvoor moet je wel iets ouder zijn dan de gemiddelde roze brildrager hier om dat nog te weten. De normale tijden zijn echter drastisch veranderd, en de nieuwe generatie is nog te jong en te vers om zich de lange termijn consequenties volledig te kunnen realiseren.

Dat is ook wat ik bedoelde met de teleurstelling en het hebben van een andere verwachting dan dat het in werkelijkheid is. Sommige denken dat ze in de luchtvaart nog altijd dik kunnen verdienen. Het is een buitengewoon lastige sector. Er is een quote van Richard Branson die zegt: 'If you want to be a Millionaire, start with a billion dollars and launch a new airline.'

Om aan te geven dat, iemand die wil gaan vliegen, het moet doen om andere zaken. Zoals bijvoorbeeld de verantwoordelijkheid, etc. Niet omdat het ooit gloriedagen kende.

Red Matter schreef:Dus totaal niet relevant. Thibaut wil een advies voor de lange termijn, niet zo'n kinderachtige Facebook opmerking wat slechts een momentopname is.

Ik geef toch duidelijk aan dat ik redelijk nieuw ben, maar daarmee is mijn mening niet totaal irrelevant! Ik vlieg toch ook met captains die al tientallen jaren in het vak zitten en het nog steeds leuk vinden? Daar komt bij dat niet alle bedrijven vliegen door meerdere tijdzones of met een variabel rooster, veel van mijn collega's hebben een prima sociaal leven met een vast 5-4 rooster, geen nachtvluchten en gezellige collega's when on the job!

Hoop dat je snel een nieuwe baan vindt of dat je met pensioen mag en je uit je lijden verlost wordt!!

Future Pilot schreef:En over het uitbuiten en het werken voor de baas zijn Aston Martin. Tenzij je voor jezelf begint (of opklimt) zal je altijd voor iemands Aston Martin werken. Welnee. Heb je zelf ooit al gewerkt?

Zat bedrijven (ook in de luchtvaart) waar het prettig werken is, de sfeer goed is, het werk interessant is en primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden uitstekend zijn als ik zo eens naar mezelf kijk... moet je alleen niet voor een airline maar voor een vliegtuigbouwer werken...

Luchtmacht is nog altijd de beste optie om een start te maken in de luchtvaart. Opleiding word geheel betaald, salaris vanaf dat je begint met de opleiding, 10 jaar contract en geen overschot maar een te kort aan vliegers.

Hello schreef:Luchtmacht is nog altijd de beste optie om een start te maken in de luchtvaart. Opleiding word geheel betaald, salaris vanaf dat je begint met de opleiding, 10 jaar contract en geen overschot maar een te kort aan vliegers.

Dat klopt en als je geluk heb zie je heel wat van de wereld. Je mag zelfs met een beetje geluk vechten tegen ISIS maar daar moet je je kop wel bij houden want hij is er zo af.

Peer van Eersel schreef:( €2500 netto als beginnende FO kan je echt vergeten ).

Onzin....

En ik vlieg met zat captains die na vele jaren nog steeds plezier in het vliegen hebben. De overigen zitten blijkbaar na het werk op airwork.

Chester schreef:Welnee. Heb je zelf ooit al gewerkt?

Zat bedrijven (ook in de luchtvaart) waar het prettig werken is, de sfeer goed is, het werk interessant is en primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden uitstekend zijn als ik zo eens naar mezelf kijk... moet je alleen niet voor een airline maar voor een vliegtuigbouwer werken...

Ik bedoelde er mee te zeggen dat er altijd iemand is die er een dikke boterham mee verdient zolang je voor iemand werkt en dus dat het echt niet alleen de Michael O'Learies zijn.

Gelukkig dat een topic hier in een paar dagen totaal verzuurd.....

sommige commuters in de USA moeten de FO's gaan winkelen met foodstamps aangezien ze minimumloon krijgen - die besturen een verkeersvliegtuig!

Niet relevant want niemand heeft het nog gehad over werken in de VS...alleen over een opleiding.

Luchtmacht is nog altijd de beste optie om een start te maken in de luchtvaart. Opleiding word geheel betaald, salaris vanaf dat je begint met de opleiding, 10 jaar contract en geen overschot maar een te kort aan vliegers.

Je kansen om door de selectie te komen zijn miniem, handvol vliegers nodig per jaar met een nog steeds krimpende vloot.

ik vlieg met zat captains die na vele jaren nog steeds plezier in het vliegen hebben. De overigen zitten blijkbaar na het werk op airwork.:grijns:

Iedereen staart zich blind op "Airline piloot" terwijl dat echt niet de enige optie is. Er zijn letterlijk honderden verschillende mogelijkheden om als piloot te werken.

Instructie en rondvluchten Para's Vliegen voor een prive eigenaar Nieuws organizaties Short haul vracht Charter