Ok... Ik doe mee. Maar onder protest want: Ten eerste zullen hier vooral mensen antwoorden die een baan hebben gevonden - de andere willen vaak weinig tot niets met de luchtvaart te maken hebben, omdat ze dus GEEN baan hebben gevonden in de luchtvaart. Dat vertekent jouw beeld vrijwel compleet, je krijgt (zeer onterecht) het gevoel dat iedereen wel een baan vind. (Even ter vergelijk, al is dat zeer sterk van de opleiding afhankelijk: van de 6 uit mijn groep hebben er 3 een baan in de luchtvaart gevonden) Ten tweede stijgen de kosten voor de opleiding gigantisch snel, zo als ik dat nu zie ruim meer dan de inflatie, doordat veel mensen allerhand mee-financieren: Typerating, uren-pakketje, weet ik het. Ook dat vertekent het beeld ten opzichte van de mensen 10 jaar geleden hun opleiding deden, en mensen die nu beginnen.

In ieder geval:

Mavo -> MTS (Anthony Fokker, vliegtuigonderhoud) -> Nederlandse Academie voor Verkeersvliegers (bestaan niet meer) 1997-2000

Bank: Via de ING bij de Nationale Nederlanden (met, jawel, woekerpolis)

Geleende bedrag: ongeveer 100.000€, inclusief levensonderhoud en rente voor de 2 jaar van de opleiding.

Na de opleiding ongeveer 2 jaar gezocht naar werk, en een half jaar moeten wachten tot begin opleiding. In die tijd weer gewerkt als monteur en tussendoor ook rondvluchten gedaan (Maar wel betaald, want zelfs de boekhouder van het luchtvaartbedrijf vond dat iemand die de verantwoordelijkheid voor de passagier neemt, en de opleiding hiervoor gevolgd heeft, recht heeft op een vergoeding. En dat ben ik wel met hem eens. :angel:) Van beide baantjes naast elkaar kon ik niet echt goed rondkomen (wel zuinig geleeft, maar de rente was killing me..) dus ook ik weer thuis gewoond..:stapelge:) Daarna bij mijn huidige werkgever een bruikbaar salaris gekregen, verder zuinig geleeft en stevig afbetaald. Want in Duitsland heb je geen voordeel van een studieschuld, dus heeft eeuwig rente betalen geen nut.

Dus, Ja, ben wel bij een airline ondergekomen. Maar dat schreef ik al: Diegene waar dat niet zo is, zullen hier minder vaak antwoorden.

Beetje nutteloos topic qua informatie. Er zijn duizenden werkloze piloten in Europa. Er zijn honderden werkloze piloten in NL. Die zijn gaan hier niet reageren...

Het is zoals je zegt één grote loterij. Dus ook waar je terrecht zou kunnen komen. (en geloof me, die kans is klein). De lonen gaan steeds om laag, dus het is een zekerheid te stellen dat er steeds een groter deel van je salaris naar je lening gaat. Zover zelf dat ik een aantal mensen ken waarvan de lening tussen de 50 en 75% van hun lening inneemt. De euforie van de eerste job was een pak minder bij de eerste saleryslip.

Dus ik vrees dat we je niet kunnen adviseren of je je lening ooit gaat kunnen aflossen als je al een baan zou vinden... Ook dat blijft zoals je terrecht stelt een loterij.

Radar, heb jij en baan in de lucbtvaart?

- IAC - ABN AMRo (grote fout) - Ca. 130K - Baan bij luchtvaartmaatschappij (tussen opname lening en volledige aflossing 13 jaar) - Ja

Ik wil als werkloze ook wel reageren hoor.

-Welke (vlieg)opleiding en vooropleiding hebt u gedaan? Martinair Flight Academy

-Bij welke bank hebt u de lening afgesloten? ING bank

-Totale geleende geldbedrag en rente (graag in euro's ). Rond de 130.000, dat is inclusief rente voor de eerste 2 jaar

-Manier waarop u de lening hebt afgelost (bijbaantjes, etc.). Werk op kantoor bij een advocaat, en heel af en toe kan ik op lelystad een rondvlucht doen, maar dat is meer leuk, als het slecht weer is kost het me meer geld dan het oplevert.

-Bent u uiteindelijk bij een luchtvaartmaatschappij terecht gekomen. Nog niet

Las ooit is ergens: "If you want to make a small fortune in aviation, start with a large fortune"

Geen Schuld, op de DFA opleiding gevolgd, werk nu als Hockey Trainer/Coach wachtend op een baan bij een maatschappij

De Hockeyer schreef:Las ooit is ergens: "If you want to make a small fortune in aviation, start with a large fortune"

:grijns: Gaan we het "quote van de maand" topic weer nieuw leven inblazen?

Ik ben met een small fortune begonnen en daar is nog maar heel weinig van over! ;)

Het enige beeld wat dit topic zal schetsen (en dus de roze bril nog rozer maakt bij mensen die er over nadenken om een opleiding te gaan beginnen) is dat iedereen een baan zal vinden, of dacht je werkelijk dat mensen met een Vliegopleiding en na jaren solliciteren nog geen baan hebben hier gaan vertellen dat dat hun werkelijkheid is?(op een enkeling daargelaten)

De een roept dat de ING kut is, de ander dat de Rabo shit is, en weer een ander dat de ABN en frieslandbank foute boel is. De waarheid? Elke bank verstrekt een lening met maar 1 doel: geld verdienen en je een poot uitdraaien. Want geloof me, als puntje bij paaltje komt gaat het huis van je ouders als onderpand echt gewoon onder de hamer hoor..Elke bank is dus per definitie winnaar in deze zieke branche.

Vliegscholen? Zelfde verhaal... Sinds het afschaffen van de RLS en de intreding van privatisering mag elke boer met een cessna en een goedgekeurde syllabus zich een FTO noemen en zal dus zoveel mogelijk onwetende roze brillen binnenhalen, voor een ton per stuk wel te verstaan..

De lijst met marktverziekende en schandalig zelfverrijkende scholen zal wellicht aangevoerd worden door Stella en wellicht sluit de kls de lijst onderaan door kwaliteitscontrole en reputatie, maar ELKE school blijft een commercieel ingestelde hut.

Ik wil jou en andere wannabees best helpen om een inzicht te krijgen in je toekomstige situatie:

- schuld : €150.000 (equivalent van +/- 50.000 biertjes... ) - bank: Rabo, ABN, ING, frieslandbank,... Allemaal kut, allemaal reteduur. - baan: nee, misschien een zelfbetaalde stage of urenprogramma met TQ in Turkije of met veel geduld en geld een baan bij een carrier ergens in Europa wat niet helemaal klopt met beeld wat je nu hebt...

THUMBS ON FLY schreef:Het enige beeld wat dit topic zal schetsen (en dus de roze bril nog rozer maakt bij mensen die er over nadenken om een opleiding te gaan beginnen) is dat iedereen een baan zal vinden, of dacht je werkelijk dat mensen met een Vliegopleiding en na jaren solliciteren nog geen baan hebben hier gaan vertellen dat dat hun werkelijkheid is?(op een enkeling daargelaten)

De een roept dat de ING kut is, de ander dat de Rabo shit is, en weer een ander dat de ABN en frieslandbank foute boel is. De waarheid? Elke bank verstrekt een lening met maar 1 doel: geld verdienen en je een poot uitdraaien. Want geloof me, als puntje bij paaltje komt gaat het huis van je ouders als onderpand echt gewoon onder de hamer hoor..Elke bank is dus per definitie winnaar in deze zieke branche.

Vliegscholen? Zelfde verhaal... Sinds het afschaffen van de RLS en de intreding van privatisering mag elke boer met een cessna en een goedgekeurde syllabus zich een FTO noemen en zal dus zoveel mogelijk onwetende roze brillen binnenhalen, voor een ton per stuk wel te verstaan..

De lijst met marktverziekende en schandalig zelfverrijkende scholen zal wellicht aangevoerd worden door Stella en wellicht sluit de kls de lijst onderaan door kwaliteitscontrole en reputatie, maar ELKE school blijft een commercieel ingestelde hut.

Ik wil jou en andere wannabees best helpen om een inzicht te krijgen in je toekomstige situatie:

- schuld : €150.000 (equivalent van +/- 50.000 biertjes... ) - bank: Rabo, ABN, ING, frieslandbank,... Allemaal kut, allemaal reteduur. - baan: nee, misschien een zelfbetaalde stage of urenprogramma met TQ in Turkije of met veel geduld en geld een baan bij een carrier ergens in Europa wat niet helemaal klopt met beeld wat je nu hebt...

Toch ken ik persoonlijk meer mensen waarbij het goed is gegaan ipv slecht. Toen jij begon waren er ook al veel doemdenkers!

Ps: nog gefeliciteerd ***

642 schreef:Toch ken ik persoonlijk meer mensen waarbij het goed is gegaan ipv slecht. Toen jij begon waren er ook al veel doemdenkers!

Ps: nog gefeliciteerd ***

Maar dat kan ook daaraan liggen dat je een opleiding hebt gedaan die zeer goed staat aangeschreven.

Bij de opleiding waar ik was, ligt het percentage dat een GOEDE baan heeft, eerder bij 50%.

En waar het ook om gaat: De schuldenberg gaat steeds sneller omhoog. Mensen die eind jaren '90 begonnen, hadden een schuld om de 100.000 €, nu zie ik al bedragen staan rond de 150 k€ en er zullen er bij zijn met nog meer. Het salaris, vooral als je niet bij 1 van de grotere clubs kunt komen, rechtvaardigt niet zo'n schuld.

Variatie schreef:Maar dat kan ook daaraan liggen dat je een opleiding hebt gedaan die zeer goed staat aangeschreven.

Bij de opleiding waar ik was, ligt het percentage dat een GOEDE baan heeft, eerder bij 50%.

En waar het ook om gaat: De schuldenberg gaat steeds sneller omhoog. Mensen die eind jaren '90 begonnen, hadden een schuld om de 100.000 €, nu zie ik al bedragen staan rond de 150 k€ en er zullen er bij zijn met nog meer. Het salaris, vooral als je niet bij 1 van de grotere clubs kunt komen, rechtvaardigt niet zo'n schuld.

Dat zal waarschijnlijk ook zo zijn. En ik vind ook dat men heel secuur een opleiding moet uitzoeken. Maar ik heb hier ook vaak het gevoel dat de negatieve kant ook teveel wordt uitgelicht. De waarheid ligt in het midden.

Ps: in Duitsland kan je op sommige plekken je opleiding doen voor €50.000,- incl MCC.

642 schreef:Dat zal waarschijnlijk ook zo zijn. En ik vind ook dat men heel secuur een opleiding moet uitzoeken. Maar ik heb hier ook vaak het gevoel dat de negatieve kant ook teveel wordt uitgelicht. De waarheid ligt in het midden.

Ja, een goede opleiding opzoeken is inderdaad (blijkt wel) enorm belangrijk. Dat de negatieve kant hier vaak wordt belicht ligt ten eerste daaraan (1) dat veel mensen ná de opleiding pas gemerkt hebben hoe moeilijk het is een baan te vinden. en (2) ze dus vaak wel meerdere mensen kennen die geen baan gevonden hebben (maar hier niets schrijven), en nu toch die gigantische schuld moeten afbetalen. En ze daarvoor willen waarschuwen.

642 schreef:Ps: in Duitsland kan je op sommige plekken je opleiding doen voor €50.000,- incl MCC.

Dat klopt! En die jongens zie je ook vaak bij grotere airlines terug. En als ik het mij goed herinner ligt het bedrag dat je bij LFT moet betalen ook rond dit bedrag. En dan met baangarantie.

...

Radar schreef:Ik weet niet wat dit met doemdenken te maken heeft. Dit is je toekomst...

Werkloos en een eurotje of 150.000 terug te betalen. .

Wat een onzin. Dit KAN je toekomst zijn. Maar je toekomst kan ook volgend zijn: €50.000,- schuld en baan bij een mainline.

Ik raad iedereen tegenwoordig aan om te proberen bij LFT zijn/haar opleiding te volgen.

Bekijk de reply van variatie, daar zit veel waarheid in.

-Welke (vlieg)opleiding en vooropleiding hebt u gedaan? Vooropleiding: HTS Vliegopleidingen via diverse FTO's in NL

-Bij welke bank hebt u de lening afgesloten? Geen lening. Ik heb alles zelf betaald door naast mijn opleiding te werken (mijn ouders waren niet draagkrachtig genoeg voor een lening, volgens de banken). Heel belangrijk dus een goede vooropleiding te hebben.

Voordeel: geen schuld en dus geen bank die in je nek hijgt en je naait. Nadeel: je doet er langer over je papieren te halen (heb ik enigszins ook zelf veroorzaakt door bij een slechte vliegschool te beginnen).

-Bent u uiteindelijk bij een luchtvaartmaatschappij terecht gekomen? Is het uiteindelijke doel van een piloot altijd om bij een luchtvaartmaatschappij te komen? Er zijn nog andere mogelijkheden, die goed betalen en je een mooie vliegcarrière geven. Wat dacht je van charter of corporate pilot? In het buitenland zijn talloze mogelijkheden. Ik heb na het halen van mijn CPL 4 jaar lang in Nederland lopen ploeteren als vlieginstructeur en 2 jaar gratis moeten vliegen om mijn ME-uren op te bouwen en brevetten geldig te houden. Toen ik uiteindelijk bij buitenlandse business charters ging solliciteren, was het raak. De banken hebben mij toen betaald om te vliegen, ipv dat ik hun zakken heb gespekt! Enige voorwaarde: verhuizen naar het buitenland. Maar als je dat niet wilt, moet je naar mijn mening geen piloot worden. Voor Typeratings heb ik nooit betaald (hooguit een contract moeten tekenen, dat ik minimaal 1 of 2 jaar zou blijven). Van het een kwam het ander........Ik werk nu alweer 2 jaar als corporate pilot.

642 schreef:Wat een onzin. Dit KAN je toekomst zijn. Maar je toekomst kan ook volgend zijn: €50.000,- schuld en baan bij een mainline.

Ik raad iedereen tegenwoordig aan om te proberen bij LFT zijn/haar opleiding te volgen.

Bekijk de reply van variatie, daar zit veel waarheid in.

Ik volg je wel, maar dan wel op voorwaarde dat je ergens een sponsership kan vinden.

Radar schreef:Ik volg je wel, maar dan wel op voorwaarde dat je ergens een sponsership kan vinden.

Dat zeggen we toch? LFT...

Daarnaast zit bij de meeste opleidingen in nederland je sponsorship ook nog niet inclusief, dat komt dan boven de 100 k€ er nog op.

Feit is gewoon dat de vliegopleiding in Duitsland goedkoper is. Al moet ik wel zeggen, toen ik, pré-JAR-tijden, in Duitsland Luftrecht-examen mocht doen, mij het niveau wel erg mee/tegen viel. Een stuk makkelijker dan in Nederland. Maar goed, met JAR is dat allemaal gelijk getrokken, dus dat telt niet meer.

DeltaZulu schreef:Piloten opleidingen (vooral die in Nederland) laten je vaak met meer dan +100K schulden achter op een banenmarkt dat gebasseerd is op een lotterij. Niet iedere ab initio komt gelijk aan de bak. Ik ben een wannabe die graag meer wil weten over het behalen van (f)ATPL zonder al te veel (financieel) risico. Daarom dit onderwerp: Hoe hebben jullie (mensen die klaar zijn/waren met hun opleiding, ookal is het lang geleden) je torenhoge schulden afgelost?

Graag het volgende vermelden:

-Welke (vlieg)opleiding en vooropleiding hebt u gedaan?

-Bij welke bank hebt u de lening afgesloten?

-Totale geleende geldbedrag en rente (graag in euro's ;)).

-Manier waarop u de lening hebt afgelost (bijbaantjes, etc.).

-Bent u uiteindelijk bij een luchtvaartmaatschappij terecht gekomen? (U hoeft de maatschapij niet te identificeren, u kunt ook gewoon 'ja' of 'nee' invullen.)

Ik hoop dat deze thread andere wannabe's helpt om de juiste keuzes te maken. Uw bijdrage is zeer gewaardeerd. (dus tips zijn ook welkom).

Smarty2000 schreef:5) Ja, en zoveel maatschappijen zijn er niet op ELLX, dus raad maar

Ik gok Luxair! Veel geluk verder in Luxemburg!:biertje:

Ik wil over mijn eigen situatie even niet teveel informatie geven want ik spreek graag de gevreesde waarheid hier op het forum. Men snapt wel dat degene waar het over gaat graag in contact met mij komt, waar ik geen behoefte aan heb.

Ik spreek daarom even namens de gehele groep waar ik in zat.

We hebben bij stella de opleiding gedaan. Alles via de abn-amro en ongeveer 140k lichter na afloop. De rente komt hier nog bij.

Wat dus nu gebeurt bij iedereen is dat je natuurlijk van hun "geweldige" garantiefonds gebruik maakt. (je moet wel als je de rente niet kan dekken). Wat echter zo onduidelijk mogelijk gecommuniceert word is dat je alles wat ze voor je betalen terug moet betalen. Dit zodra je een baantje als verkeersvlieger vind. Dit verbassen ze graag naar baan met voldoende inkomen. En wat gebeurt er dan? Je krijgt vrolijk nog een rekening met verzoek het even snel terug te betalen. Gaat wel om bedragen van 5000 tot 20.000 euro. En graag even á kontant.

Gelukkig heeft stella uit "coulance" een goede regeling getroffen met abn. (die boevenbende speelt vrolijk mee) Je kan dit bedrag namelijk zonder problemen even bijlenen. Zij hun geld terug, jij betaald rente over rente. Wat een geweldige regeling toch weer van ze.

Ze zijn in een enkel geval gelukkig wel genegen om je garantiefonds aanspraak te verlengen van 2 naar 4 jaar. Lijkt mooi, maar dus nog meer schuld opbouw. (reken maar uit, per kwartaal "krijg" je bijna 2000 euro)

Tel dus gerust bij de schuld en rente, ook je uitstaande post bij het garantiefonds nog even op.Daarmee kom je gerust op 180k euro.

Owja, de regel waarin staat dat je het terug moet betalen staat netjes verkapt in een zin waar je het grote Vandale bij nodig heb om hem te kunnen ontcijferen. en de rekening komt pas veel later als hij in die 2 jaar al komt.

@martijn737

Zou je dit stukje even willen plaatsen in topic 'Stella aviation academy' ?

...

Martijn737 schreef:Ik wil over mijn eigen situatie even niet teveel informatie geven want ik spreek graag de gevreesde waarheid hier op het forum. Men snapt wel dat degene waar het over gaat graag in contact met mij komt, waar ik geen behoefte aan heb.

Ik spreek daarom even namens de gehele groep waar ik in zat.

We hebben bij stella de opleiding gedaan. Alles via de abn-amro en ongeveer 140k lichter na afloop. De rente komt hier nog bij.

Wat dus nu gebeurt bij iedereen is dat je natuurlijk van hun "geweldige" garantiefonds gebruik maakt. (je moet wel als je de rente niet kan dekken). Wat echter zo onduidelijk mogelijk gecommuniceert word is dat je alles wat ze voor je betalen terug moet betalen. Dit zodra je een baantje als verkeersvlieger vind. Dit verbassen ze graag naar baan met voldoende inkomen. En wat gebeurt er dan? Je krijgt vrolijk nog een rekening met verzoek het even snel terug te betalen. Gaat wel om bedragen van 5000 tot 20.000 euro. En graag even á kontant.

Gelukkig heeft stella uit "coulance" een goede regeling getroffen met abn. (die boevenbende speelt vrolijk mee) Je kan dit bedrag namelijk zonder problemen even bijlenen. Zij hun geld terug, jij betaald rente over rente. Wat een geweldige regeling toch weer van ze.

Ze zijn in een enkel geval gelukkig wel genegen om je garantiefonds aanspraak te verlengen van 2 naar 4 jaar. Lijkt mooi, maar dus nog meer schuld opbouw. (reken maar uit, per kwartaal "krijg" je bijna 2000 euro)

Tel dus gerust bij de schuld en rente, ook je uitstaande post bij het garantiefonds nog even op.Daarmee kom je gerust op 180k euro.

Owja, de regel waarin staat dat je het terug moet betalen staat netjes verkapt in een zin waar je het grote Vandale bij nodig heb om hem te kunnen ontcijferen. en de rekening komt pas veel later als hij in die 2 jaar al komt.Schokkend, maar helaas de bittere werkelijkheid!

Ik heb hetzelfde stuk op verzoek ook bij het stella topic geplaatst.

Voor Joost heb ik die zin even niet zo in de buurt. Woon al een tijd in buitenland en het contract zal daar nog wel ergens moeten zijn. Ik heb die factuur toen gehad (viel bij mij nog mee, kuch, tussen de 5 en 10k) en dan toch maar moeten betalen. Ik had immers wel een baan. Gelukkig spreek ik nog veel oud studiegenoten, dus ik hoor en zie wel wat er verder nog gebeurt. (heb zelfs laatst van iemand die brief gezien die verstuurt was zoals ik in mijn topic heb vertelt.

Aanvullent op dit stuk wil ik er wel nog bij vermelden dat, nadat we een aantal keer al de rente geclaimt hebben, er een brief op de mat viel met de vermelding dat we er zelfs rente over moesten betalen. Dus helemaal een verkapte lening. Daarbij moet ik opmerken dat de abn-amro er toen een stokje voor ons voor gestoken heeft en dit afgblazen is. maar ze proberen het toch weer he.

ander groot nadeel van dit fonds is dat doordat zij wel je rente voor je betalen, mensen geen aanspraak kunnen maken op schuldsanering. Mensen die ik ken die het echt niet meer konden betalen, zijn allemaal geweigert. Je bent immers niet failliet, want je heb deze mogelijkheid. Krijg je dus gewoon mee naar huis dat je maar moet claimen, dus geen andere optie. En ja, deze mensen zaten echt in een financiele hel!

Martijn, waren het ex Stella leerlingen die de sanering in wilden en in deze financiële situatie waren beland?

THUMBS ON FLY schreef:Martijn, waren het ex Stella leerlingen die de sanering in wilden en in deze financiële situatie waren beland?

Klopt precies. Heb ook gehoort van twee van een andere school, maar daar sta ik niet dicht bij, dus die laten we even buiten het verhaal

Dus Stella deed niets met de zogenaamde 'baangarantie' voor deze mensen?

THUMBS ON FLY schreef:Dus Stella deed niets met de zogenaamde 'baangarantie' voor deze mensen?

In het oude kontrakt (dus niet 10k extra voor een baan) staat enkel dat ze zich zullen inspannen je te helpen bij het vinden van een eerste baan waar mogelijk.

Nou dan komt ie dan he, de bekende uitspraken: Ze gooien je op een "turboprop" profiel, maar er zijn momenteel even geen tp banen. Nu doen ze wat met BoraJEt (ATR) in turkije, en dan heb je ineens een jet profiel, maar zijn er geen banen. Kortom altijd wel wat om van dat article af te komen.

...