Tegen het jaar 2000 komt er een enorme pensioengolf en dan ontstaat er dus enorm tekort aan vliegers. Echt waar. Kan je zo opzoeken in de senioriteitslijsten.

Of ik snap jou niet helemaal, of jij hebt een typfout gemaakt...

Vliegscholen roepen al jaaaaaaaaaaaren dat er een groot vliegertekort is of er aan komt. Logisch, maar niet eerlijk tegenover de kandidaat leerling.

Het is nu ook niet geloofwaardig meer. Wereldwijd worden vliegers ontslagen of vallen maatschappijtjes om. Ook bij andere grote bedrijven buiten de luchtvaart moeten veel werknemers vertrekken. Wie dan nog de vliegschool propaganda gelooft steekt zijn kop in het zand of wil gewoon kost wat kost vlieger worden. Met dat laatste is niks mis, als je je maar realiseert wat de consequenties kunnen zijn.

Dat een vliegschool de prognose naar beneden bijstelt is prijzenswaardig en nee ik kom niet van de KLS.

Chemtrails, pensioengolven, ambtenaren die verstand van zaken hebben, vliegschooleigenaren die er enkel zijn om jou te helpen piloot te worden.....

Paashaas en sinterklaas, move over.

Sweetsurrender schreef:Of ik snap jou niet helemaal, of jij hebt een typfout gemaakt...

Takes some hours and beers to get these yokes :grijns:

On-topic: Ik durf de vergelijking wel te trekken met dat andere gokspelletje waar je soms een heleboel geld in kan verliezen/winnen. Bij beleggen ga je meestal niet voor de korte termijnwinst, je belegt geld en gaat dan rustig zitten wachten tot het wat doet. Grootste verschil is natuurlijk dat je belegt met geld wat je niet nodig hebt en dat je bij het beleggen in je vliegopleiding dat doet met geleend geld. End of the story: kortzichtigheid wordt over het algemeen niet beloond, dus ik kan er in komen dat over 5 jaar best wel weer piloten nodig zijn.

Goh, heeft Madoff nu ook al aandelen in vliegscholen? :D

Over 5 jaar zal er een tekort aan piloten zijn, maar niet aan 180hrs piloten met een fATPL.

Smarty2000 schreef: End of the story: kortzichtigheid wordt over het algemeen niet beloond, dus ik kan er in komen dat over 5 jaar best wel weer piloten nodig zijn.Gezien het fact dat meeste erg achter komen dat verkeersvlieger nu gewoon een baan is, waar je voornamelijk op een paar knopjes drukt. Het meeste vliegen dat je zelf doet is tijdens je training om piloot te worden.

Wel eens opgevallen dat de oude garde piloten (o.a. 707, 727, zelfs de DC9) er niet uitzagen als een brildragende computer nerds:p:

maar niet aan 180hrs piloten met een fATPL. Dat wilde ik ook net zeggen. Een tekort kan, maar dan een tekort aan ervaren vliegers. In Europa en daarbuiten een tekort? Die worden gevuld met ervaren vliegers van de op de fles gegane airlines. ben gewoon heel erg benieuwd waar op dit moment een tekort is. Simpel: bijna nergens.

Overload schreef:Tegen het jaar 2000 komt er een enorme pensioengolf en dan ontstaat er dus enorm tekort aan vliegers. Echt waar. Kan je zo opzoeken in de senioriteitslijsten.

Jullie hebben toch ook altijd zoveel mensen nodig????

642 schreef:Jullie hebben toch ook altijd zoveel mensen nodig????

Jij snapt de grap niet. Daarvoor moet je eerst een tijd geen baan hebben en die zin elke keer te horen krijgen als er mensen zijn die je onnodig advies willen geven...

Verloop en pensioengolf zijn twee verschillende zaken.... of ze breiden uit, kan ook nog.

Artikel is verkeerd overgenomen van RTV Noord. Directie van DFA beweert niet dat er een groot tekort is, maar denkt dat de recessie niet zo lang zal duren.

En waar staat dan dat zij het hebben overgenomen van RTV Noord?

Dat de recessie niet zo lang zal duren? Die gasten daar in groningen moeten hun hoofd uit hun reet halen. Voor zover ik weet zit jij op de DFA en ik zeg dit dan ook niet om je af te kafferen, maar wat voor autoriteit is de DFA (Of is het tegenwoordig "Dutch Flight School"?) in godsnaam om een uitspraak te maken in die trant? (Ik ga er nu even vanuit dat de DFA dat ook daadwerkelijk heeft gezegd)

Overal ter wereld maken ze zich zorgen om de economische vooruitzichten omdat het er simpelweg veel te slecht uit ziet overal, maar nee wacht ...de DFA zegt dat de recessie niet zo lang zal duren. Oh ok, laat ik dan maar 150K over de balk smijten en vervolgens zonder baan zitten. Kijk jij kan er niets meer aan doen en dús moet je gewoon je best doen tijdens je opleiding, maar als ik NU de keus zou moeten maken zou ik lekker wachten. Het heeft geen zin om gebrevetteerd en al op de bank te zitten danwel vakken te vullen en rente af te tikken aan de bank.

Thanks but no thanks.

PS: Smarty, hoe veel uur heb jij dan waardoor jij die grap wel zou moeten snappen? ;)

Er kan schaarste gaan ontstaan

Er kan schaarste gaan ontstaan

Over een paar jaar kan er echt schaarste aan goed gequalificeerde vliegers ontstaan. Ik zeg schaarste, geen tekort! Een tekort aan low timers zal er denk ik niet komen.

Banken geen steeds voorzichtiger worden aan wie ze krediet verstrekken. Omdat de salarissen zo gedaald zijn in de luchtvaart, is het financieel niet meer verantwoord om iemand 150 000 Euro te verstrekken voor een F ATPL. De returns on investment zijn te laag en het risico is te hoog.

Maar ....... de industry onderkend dit probleem en in plaats van sponsorships te verstrekken zijn ze met het concept MPL gekomen. Een MPL brevet kan gehaald worden door minder actual uren te vliegen en meer simulator time. Kosten gaan dus omlaag en daardoor wordt de drempel om vlieger te worden ook laag gehouden. Dus wordt het aanbod ook verhoogd en kunnen de salarissen laag blijven. Hele slimme lobby van de airlines. Allemaal onder het mom van verhoogde veiligheid.

Het animo sterk zal teruglopen. Het is gewoon geen goede career meer. Het nieuwe is er ook snel af en het betaald slecht. Denk je nu echt dat ik nog excited wordt als ik om 0330 gebeld wordt door crewing voor een Palma? De maatschappijen creeren hun eigen problemen.

Kijk naar de situatie bij BMI Baby. Vliegers worden op vrijdag ontslagen omdat het management ze niet mag. Bond wordt afgetrokken van drie maanden die ze aan geld mee krijgen en ........ het moederbedrijf is aan het recruiten voor First Officers, die mega veel moeten betalen voor line training en daarna kunnen opzouten.

Ik denk dat dit veel kandidaten zal tegenhouden.

Sweetsurrender schreef:En waar staat dan dat zij het hebben overgenomen van RTV Noord?

RTV Noord was gisteren bij de KLS en DFA om een reportage te maken. Beelden staan wel op youtube voor als je het wilt zien. Vind trouwens wel dat je de laatste tijd best neerbuigend doet met je antwoorden.

@oostblokman; Niemand kan voorspellen hoelang die trouble duurt, ook DFA niet. Ik wil ook niet beweren dat wat er gezegd wordt, juist is.. maar even kort door de bocht samengevat: Baggersituatie op het moment, maar dat zal niet eeuwig duren. Wie weet begint over 2 jaar weer een stijgende lijn (wanneer ik hoop klaar te zijn met de opleiding, mocht de medical geen probleem zijn). Zou mooi zijn. Voor hetzelfde geld zitten we dan nog dieper in de put. Er is gewoon geen touw aan vast te knopen.

Stel, de economie zakt alleen nog maar meer? Wat moet je dan, nog langer wachten om te beginnen met je opleiding? Ja, een andere mogelijkheid is om eerst een andere opleiding te doen, maar ook die schuld moet weer worden afbetaald. En de manier om dat te doen is werk zoeken. Ook in de niet-luchtvaartwereld is het op dit moment erg lastig om werk te vinden. Vooruitplannen heeft geen zin wat dat betreft, je weet toch niet wat je aantreft.

Marty schreef:

Stel, de economie zakt alleen nog maar meer? Wat moet je dan, nog langer wachten om te beginnen met je opleiding? Ja, een andere mogelijkheid is om eerst een andere opleiding te doen, maar ook die schuld moet weer worden afbetaald. En de manier om dat te doen is werk zoeken. Ook in de niet-luchtvaartwereld is het op dit moment erg lastig om werk te vinden. Vooruitplannen heeft geen zin wat dat betreft, je weet toch niet wat je aantreft.

Indien je nu een andere opleiding zou doen zit je niet met een schuld van €150 k! Indien je nu zou starten op een willekeurige hbo/wo en 4 jaar gaat studeren ben je dit bedrag nimmer kwijt, zelfs niet als je Nyenrode zou doen. Tijdens een "gewone"studie kan je gaan werken en heb je nul euri schuld.

Natuurlijk is het lastiger om ook een "gewone job" te vinden (wij zijn overigens nog altijd op zoek naar juristen:offtopic:), maar je voelt in ieder geval niet die financiele strop straker en strakker worden.......

Marty: Mijn antwoorden/vragen zijn niet neerbuigend bedoeld, maar ik ben het met je eens dat ze nogal direct zijn. Ik kan er echter wel een heel verhaaltje omheen gaan verzinnen, maar daar schiet ook niemand mee op. Ik heb de beelden net even zitten bekijken (voor geinteresseerden: http://www.rtvnoord.nl/streaming/streamingtv2.asp?cid=wmp&pid=Noord&tid=2&pagid=78950&progid=videoitem&file=090128_VLIEGACADEMIE.asf) en inderdaad, de letterlijke tekst is misschien verkeerd overgenomen. De DFA verwacht echter (volgens het filmpje) dat de crisis van korte termijn is en dan sluit ik mij aan bij de vraag die hierboven gesteld wordt: Wat voor autoriteit is de DFA om dat te bepalen? Ik moet dingen echter wel een beetje in perspectief plaatsen denk ik, voor mensen echt haat gevoelens krijgen tegenover de DFA: voor zover ik weet leid de DFA al niet echt veel studenten op per jaar (iemand die een aantal weet?). Wat dat betreft is het misschien te begrijpen dat zij niet verder terug willen zakken in hun aantal. Of dat dan om de reden is die zij vermelden of vanwege het simpele feit dat minder studenten minder geld betekend, hetgeen hen misschien wel in de problemen kan brengen weet ik niet. Dat echter Stella bijvoorbeeld nog steeds absurde aantallen op blijft leiden (ik heb in ieder geval nog geen berichten gehoord dat dit minder wordt) vind ik wel echt kwalijk...

First Choice schreef:Maar ....... de industry onderkend dit probleem en in plaats van sponsorships te verstrekken zijn ze met het concept MPL gekomen. Een MPL brevet kan gehaald worden door minder actual uren te vliegen en meer simulator time. Kosten gaan dus omlaag en daardoor wordt de drempel om vlieger te worden ook laag gehouden. Dus wordt het aanbod ook verhoogd en kunnen de salarissen laag blijven. Hele slimme lobby van de airlines. Allemaal onder het mom van verhoogde veiligheid.

Dat is een interessante stelling. "MPL is door airlines bedacht zodat de de pilotensalarissen laag blijven." Is het wel zo dat airlines graag MPL-ers willen? Waarom worden er dan zo weinig MPL-ers opgeleid? Het zou dan een unieke kans moeten zijn voor een vliegschool om MPL-ers op te leiden, want: lagere opleidingskosten en de afgestudeerden zeer gewild op de arbeidsmarkt. Ik ben geen insider, maar ik vraag me toch echt af of het MPL bestaat dankzij de lobby/vraag van de airlines.

Sweetsurrender schreef:Marty: Mijn antwoorden/vragen zijn niet neerbuigend bedoeld, maar ik ben het met je eens dat ze nogal direct zijn. Ik kan er echter wel een heel verhaaltje omheen gaan verzinnen, maar daar schiet ook niemand mee op. Ik heb de beelden net even zitten bekijken (voor geinteresseerden: http://www.rtvnoord.nl/streaming/streamingtv2.asp?cid=wmp&pid=Noord&tid=2&pagid=78950&progid=videoitem&file=090128_VLIEGACADEMIE.asf) en inderdaad, de letterlijke tekst is misschien verkeerd overgenomen. De DFA verwacht echter (volgens het filmpje) dat de crisis van korte termijn is en dan sluit ik mij aan bij de vraag die hierboven gesteld wordt: Wat voor autoriteit is de DFA om dat te bepalen? Ik moet dingen echter wel een beetje in perspectief plaatsen denk ik, voor mensen echt haat gevoelens krijgen tegenover de DFA: voor zover ik weet leid de DFA al niet echt veel studenten op per jaar (iemand die een aantal weet?). Wat dat betreft is het misschien te begrijpen dat zij niet verder terug willen zakken in hun aantal. Of dat dan om de reden is die zij vermelden of vanwege het simpele feit dat minder studenten minder geld betekend, hetgeen hen misschien wel in de problemen kan brengen weet ik niet. Dat echter Stella bijvoorbeeld nog steeds absurde aantallen op blijft leiden (ik heb in ieder geval nog geen berichten gehoord dat dit minder wordt) vind ik wel echt kwalijk...

Oke, dan beschouw ik het maar als training voor 'piloten-luiheid' hehe. As I said, DFA kan niet weten wanneer deze trieste situatie eindigd, niemand kan dat weten. Wat betreft DFA zelf; ze hebben 40-50 mensen tegelijk die daar studeren, dat zijn 3-4 klassen per jaar. De school heeft een bewuste keuze gemaakt om klein te blijven qua klassen, omdat ze veel aandacht willen geven aan vorming en begeleiding. Gelukkig zijn de aantallen dus vele malen minder dan bij Stella! DFA en SAA zijn ook niet echt met elkaar te vergelijken vind ik.

@ vliegende jurist (familie van rijdende rechter? :grijns:) Daar heb je een punt. Maargoed, niet iedereen heeft de tijd om een baantje te vinden naast ' een gewone' studie. Dat ligt dan ook weer aan de studie, aan het niveau en aan de persoon. Maar het gaat dat inderdaad om een schuld die een stuk minder groot is.

Marty schreef: Stel, de economie zakt alleen nog maar meer? Wat moet je dan, nog langer wachten om te beginnen met je opleiding? Ja, een andere mogelijkheid is om eerst een andere opleiding te doen, maar ook die schuld moet weer worden afbetaald. En de manier om dat te doen is werk zoeken. Ook in de niet-luchtvaartwereld is het op dit moment erg lastig om werk te vinden. Vooruitplannen heeft geen zin wat dat betreft, je weet toch niet wat je aantreft.

Stel??? De economie gaat er nog een heel stuk verder op achteruit. Het aantal mensen dat onslagen is of nog gaat worden is gewoon veeeels te groot. Klein voorbeeld: in mijn woonplaats hebben 2 grote bedrijven ontslag aangezegd voor maar liefst 16000 mensen. 16000 mensen die de broekriem strak gaan aanhalen, creditcards niet meer afbetalen, huizen kwijtraken omdat de hypotheek niet meer betaalt kan worden. 6000 gaan eruit bij Starbucks (mensen zonder werk gaan niet meer koffie halen tijdens de lunch break), 10.000 bij Boeing (tsja, ik vraag me af waarom vliegmaatschappijen nog nieuwe vliegtuigen afnemen als er geen passagiers zijn om ze te vullen en er geen krediet is om ze te betalen). De autofabrieken liggen zo goed als stil (burgers en bedrijven houden het geld voor een nieuw karretje liever in de portomonnaie, je weet maar nooit wanneer je het nodig hebt), staalfabrieken liggen bijna plat, warenhuizen gaan op de fles, en dan zijn er nog banken: zonder geld. De luchtvaart is de eerste tak die het voelt, de laatste die hersteldt. Bedrijven gaan teleconferenties doen, medewerkers worden niet meer naar beurzen, conferenties of dubieuze sales afspraken gestuurd. Business class is leeg. Jan met de Pet gaat dit jaar met de (oude) auto naar Duitsland ipv de vliegvakantie naar de Canarische eilanden. Als er familie ver weg woont, pech gehad, misschien volgend jaar wel weer. Mensen moeten eerst weer werk hebben, een spaarpotje opbouwen, vertrouwen krijgen dat de nieuwe baan blijft bestaan. Pas dan gaat er geld uitgegeven worden, eerst aan kleine uitgaven, daarna de grotere. Pas dan zal de retail sector het iets beter gaan doen, gevolgd door de industrie. En als laatste komt de luchtvaart aan bod als bedrijven het weer iets ruimer hebben en Jan met de Pet eindelijk het gezeur van de kinderen zat is (ze weten nu waar de beste vrieten zijn in Belgie en de beste bratwurst in Duitsland) en besluit dat Ibiza toch niet ver weg is met het vliegtuig. Zijn er dan genoeg Jannen, Klaasen, Pieten en directors of zus-en-zo om eindelijk weer vliegtuigen te vullen dan mogen eerst de oude rotten uit het vliegvak weer terugkomen of voor sollicitatie langs komen. Zijn er daar niet veel meer van, dan gaan we naar kuikentjes kijken.

Mijn schatting: 10 jaar. Na sept 11 2001 duurde het ongeveer 5 jaar voordat er een soort van tekort begon te ontstaan (RJ jobs begonnen lagere minima te krijgen). Na die beruchte dag had de economie weinig te lijden gehad, de angst voor nog een aanval hield veel mensen op de grond. Nu zit iedereen zonder geld of houdt de knip dicht. Dat zal veel langdurigere gevolgen hebben

Kan me helemaal vinden in wat metrodriver schrijft. Deze crisis gaat nog verstrekkende gevolgen hebben. Het beste op dit moment lijkt me om te blijven zitten waar je zit, en hopen dat je financieel kunt overleven. Voor mij persoonlijk betekent dat voorlopig nog niet vliegen - so be it. Zoals iemand anders al opmerkte, met 150k schuld thuis (als je je hypotheek/huur nog kunt betalen tenminste) op de bank zitten schiet niemand wat mee op.

Of het binnen 10 jaar hersteld zal zijn is maar zeer de vraag denk ik zelf. Nood breekt wet, dus zul je zien dat na x jaar teleconferenties ipv IRL (en dus een ticket kopen) men daar zo aan gewend is dat ze niet meer terugschakelen naar de oude manier.

Om nog een stelling in de discussie te werpen: ik denk dat de komende jaren een x aantal kisten zo van de lopende band de zandbak in gaat, bij gebrek aan geld/werk van de kant van airlines om deze af te nemen. Ook zullen veel orders naar beneden aangepast worden. Uiteindelijk zal dit leiden tot goedkope kisten wat een kortstondig voordeel is bij de heropbouw van maatschappijen, want airbus/boeing/etc verkoopt liever een kist met 0 vlieguren uit de zandbak voor "weinig" aan een maatschappij dan dat ze een nieuwe kist van hetzelfde type voor je bouwen. Deze staan immers al klaar en kunnen (uiteraard na inspectie, stilstaan wordt niets beter van) zo de lucht in. Boekhoudkundig zijn dat relatief gezien meer directe inkomsten voor een fabrikant, de lasten zijn immers al in vorige boekjaren geschreven. Wat is jullie idee in deze?

Hey "Martman", geen touw aan vast te knopen? Lees jij eerst maar eens een aantal posts van onze weledele 19 of 77 en metro hierboven. Het gaat nog een héél tijdje kut zijn dus buckle up. Overigens vind ik het grappig van jou dat jij sweetsurrender aanspreekt op zijn direkte manier van antwoord geven, terwijl je in je repliek naar mij toe niet eens de moeite neem tom mijn naam hier knap te spellen. Alsof ik samen met je heb lopen knikkeren op de basisschool.

Overigens vind ik het ook wel een erg mooie reportage. De KLS komt er uit als de maatschappelijk verantwoorde en "degelijke" school terwijl een voor jan en alleman onbekend instituut nog wel gewoon "doorgaat" met opleiden. Heerlijke insinuatie van die journalisten. Stelletje rioolratten.

metrodriver schreef: Mijn schatting: 10 jaar. Na sept 11 2001 duurde het ongeveer 5 jaar voordat er een soort van tekort begon te ontstaan (RJ jobs begonnen lagere minima te krijgen). Na die beruchte dag had de economie weinig te lijden gehad, de angst voor nog een aanval hield veel mensen op de grond. Nu zit iedereen zonder geld of houdt de knip dicht. Dat zal veel langdurigere gevolgen hebben

:blabla: 11 september.......het was SARS wat voor veel meer problemen zorgde. Niemand kan zeggen hoe lang het gaat duren.....maar 10 jaar!!! Ik noem dat eerder doem-denken of bang makerij.

642 schreef::blabla: 11 september.......het was SARS wat voor veel meer problemen zorgde. Niemand kan zeggen hoe lang het gaat duren.....maar 10 jaar!!! Ik noem dat eerder doem-denken of bang makerij.

Ik kan mijzelf deels in je stellling vinden. Als je kijkt naar de berichtgeving in de media dan is alles te wijten aan de crisis. Ik had zojuist wat last opstipatie bij mijn dagelijkse gang naar de kleine kamer, wat denk je komt door de CRISIS! We krijgen met z'n allen minder kinderen door de crisis! mijn biologische kennis is zeer beperkt, maar volgens mij moet je toch echt 9 maanden in een dikke buik zitten. 9 maanden geleden was het nog een grote carnavalsoptocht in Nederland. De media zuigen big time! Ik merk het ook bij mijn klanten, alles is te wijten aan de crisis. Komt, laten we elkaar eens lekker gek maken.....

Feit blijft denk ik wel dat er momenteel veel ,heel veel mensen ontslagen worden. Oorzaak? Crisis? Wie zal het zeggen, maakt ook niks uit, je bent gewoon weg.... Bij de maatschappijen loopt het, volgens de cijfers ook niet lekker, en volgens de post van 1977 ziet het er niet vrolijk uit. Het laatste wat we moeten doen is gaan hamsteren om vervolgens geen geld meer uit te geven, want dan krijg je juist een slechte economie (jan boeren fluitjes redenatie). Je moet echter wel geld uitgeven wat we kunnen missen of kunnen afbetalen (ook als je onslagen wordt en een krantenwijk moet lopen). 150 K blijft hierin voor vele een obstakel, dus kan je m.i. maar voorzichtig zijn.

Je zult mij niet horen zeggen dat deze crisis zomaar voorbij is. Maar vergeten jullie het reddingsplan van Obama niet? Het lijkt mij dat aan de omvang van dat plan er toc wel veranderingen zullen komen

als iedereen elkaar maar op blijft fokken met die crisis gaat het nog heel lang duren. Ik denk dat de crisis zelf niet meer de grootste oorzaak is, maar de bangmakerij van alle kanten :blabla:.