Staken is altijd een slechte zaak. Geen excuus. Dan kan je beter met z'n allen afspreken om op 5 NM het gear al down te doen ofzo. Daar hebben de passagiers geen last van, maar het bedrijf wel.

Men heeft het niet over staken, maar over 'ontwrichtende acties' ..

NU.nl schreef:Piloten Transavia dreigen met 'ontwrichtende acties' Uitgegeven: 18 augustus 2008 20:09 Laatst gewijzigd: 18 augustus 2008 21:29

SCHIPHOL - De piloten van vliegmaatschappij Transavia.com dreigen vanaf woensdag "ontwrichtende acties" te voeren als zij dinsdag niet tot een cao-akkoord kunnen komen met hun werkgever. Dat heeft de Vereniging van Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), de vakbond die 90 procent van alle piloten vertegenwoordigt, maandag gezegd.

Een groep van 110 Transavia-piloten, een kwart van de vliegers in dienst van het bedrijf, zette het dreigement maandagmiddag kracht bij door voor het gebouw van Transavia.com hun ongenoegen over het lopende onderhandelingsconflict te uiten. De cao-onderhandelingen begonnen in januari.

Eisen

De piloten willen, naast een salarisverhoging, na lange vluchten een overnachting in de stad waar zij landen. Bovendien stellen zij steeds minder vertrouwen in het managementteam van Transavia.com te hebben.

Volgens een zegsman van de VNV komt dit onder meer doordat de vliegmaatschappij weinig coulant omgaat met snipperdagen.

Betrouwbaar

Go Trans!

Go Trans!

Overload schreef:Staken is altijd een slechte zaak. Geen excuus. Dan kan je beter met z'n allen afspreken om op 5 NM het gear al down te doen ofzo. Daar hebben de passagiers geen last van, maar het bedrijf wel.Nee, op 5mn de gear naar buiten doen, dat is lekker 'volwassen.' Daar bereik je ook echt veel mee...NOT! Lekker gedurft ook trouwens, wow! Vooral voor iemand die voor een Iers bedrijf werkt wat nieuwe maatstaven zet heeft voor uitmelken van paxen, werknemers en toeleveranciers.

Wat is dat nou voor company minded onzin om te zeggen dat er geen excuus is om te staken voor betere arbeidsvoorwaarden? Go Trans, go!

Overload schreef:Staken is altijd een slechte zaak. Geen excuus. Dan kan je beter met z'n allen afspreken om op 5 NM het gear al down te doen ofzo. Daar hebben de passagiers geen last van, maar het bedrijf wel.

Volgens een paar jongens bij Trans hangt het gear tegenwoordig al lang uit op 5nm (SOP), in het kader van stabiele approaches :grijns:

Cousin Avi schreef: Vooral voor iemand die voor een Iers bedrijf werkt wat nieuwe maatstaven zet heeft voor uitmelken van paxen, werknemers en toeleveranciers.

Wil je dat toelichten? De pax (paxen bestaan niet, pax is het meervoud van pap, dat leer je als je ook in de luchtvaart gaat werken) worden niet uitgemelkt maar vliegen juist veel goedkoper. Daarom kiezen ze juist voor Ryanair. De werknemers hebben het een stuk beter dan bij bijvoorbeeld Trans, daarom is het zo'n populair bedrijf om voor te werken. De toeleveranciers zijn helemaal blij met Ryanair omdat ze er zo ontzettend veel geld aan verdienen.

Waarom zou je in vredesnaam je passagiers het slachtoffer willen laten worden van een conflict met je werkgever? Dat is toch wel heel erg lomp. Bovendien is er nooit gezegd dat het om stakingen gaat. Extra fuel burn etc lijken me een veel beter methode (zeker in dit stadium) om de boodschap over te brengen dan je klanten gaan afschrikken.

Volgende keer even nadenken voor je post en proberen volwassen te blijven dus. Succes.

@flyingfeather; Dat verklaart waarom de ex-Tans captain die ik vorige week moest Linechecken er zo'n rare fuel policy op nahield die hij nog even aan me mag komen uitleggen onder het genot van een door hem gehaald kopje koffie.

:offtopic:RTO schreef:@ The fly; jij weet net zo goed als ik dat je tijdens de turn around minimale rust hebt. Tijdens de turn around krijgen de dames aandacht ;) En zo'n tent kun je amper een rust gelegenheid noemen.

Maar onze Trans collega's kunnen het het beste verwoorden...

:offtopic: Ik ben nu wel heel nieuwsgierig naar die tent. Kan iemand misschien een foto sturen?

Ga om de tafel of stap desnoods naar de rechter als je van mening bent dat je onrecht wordt aangedaan. Mijn mening over acties/stakingen: Slecht voor het bedrijf en daarmee voor iedereen die er deel van uitmaakt. Iedereen is in dit geval o.a. alle werknemers en niet alleen de betrokken werknemers. Kortom, acties ----> NOT DONE!

RTO schreef:@ The fly; jij weet net zo goed als ik dat je tijdens de turn around minimale rust hebt. Tijdens de turn around krijgen de dames aandacht ;) En zo'n tent kun je amper een rust gelegenheid noemen.

Maar onze Trans collega's kunnen het het beste verwoorden...

Tuurlijk, ik snap ook dat je niet uitgebreid gaat tukken bij een turnaround. Wil er alleen mee zeggen dat je denk ik meer "rust" (benenstrekken, bakkie leut) kan pakken in een -700/-800 dan in je 172 na een goeie crosscountry :D

Beste allemaal,

Ik zal niet specifiek ingaan op onderwerpen die het CAO-conflict rechtstreeks raken want dit is niet de plek om hierover statements te maken.

The Fly, ik begrijp je opmerkingen helemaal niet. Op een duty van VEERTIEN+ uur, hoe helpt het dat we tijdens een turnaround van 45 minuten in Egypte maarliefst 186 stoelen hebben? Meestal hou ik een minuut of 3 over tussen het uitstappen, schoonmaken, preflight, security check en instappen. Ben je gewoon gigantisch sarcastisch hier of heb je het echt niet begrepen?

Overload, Foxtrot Lima, slappe hap hoor als jullie hier vanaf de zijlijn je zo uitspreken tegen staken. Dacht je dat er ook maar iemand is die graag staakt? Uiteindelijk is actiebereidheid en nog een stapje verder, daadwerkelijke acties, het enige wat je nog rest als een werkgever in een CAO-conflict gewoon geen millimeter wil bewegen. Daar helpt geen rechter mee, het enige wat de rechter zegt is "Gezien jullie uiterste pogingen hebben jullie nu de rechtmatige positie om acties te voeren, dus ga je gang". Zo werkt dat hier in NL. Het is niet zoals in Frankrijk waar men allerlei wilde stakingen houdt. Als een werkgever zich extreem star opstelt heb je uiteindelijk na een uitputtend onderhandelingstraject twee opties: het opgeven of acties. Als je het opgeeft, dan weet je dat je voor de toekomst altijd de lul bent, want als je werkgever door heeft dat je toch geen ruggegraat hebt en met alle collega's één front kunt vormen, dan gebruiken ze die truc iedere keer. Dan word je niet meer seriéus genomen, maar serieus genómen.

Overload, dat je bij jou airline blijkbaar bakken met geld krijgt zonder dat een vakbond zich daar voor heeft hard gemaakt (het is juist een van de manieren van Ryanair om vakbonden buiten de deur te houden, en zie, het werkt) is heel mooi voor je. Maar om ons conflict en plannen af te doen als 'slechte zaak' is niet aan jou om te oordelen. Misschien is dat wel een groot verschil in de zin dat bij ons nog veel solidariteit over het hele corps bestaat in plaats van een ieder-voor-zich attitude. Die ieder-voor-zich attitude is namelijk het ALLERGROOTSTE probleem wat wij vliegers hebben. Denk maar aan betalen voor je type rating.

Hou overigens even je Ryanair promo-praatje uit dit topic, begin desnoods een nieuwe "waarom Ryanair beter is dan Transavia" topic.

Nogmaals, ik doe geen uitspraken over het bestaande conflict maar wil wel even uiteenzetten waarom het kortzichtig is om werknemersacties direkt af te doen als stom en onnodig.

Wijze woorden IZ!

Via de VNV heb ik het stemformulier met een kruisje voor JA ingeleverd. B.T.W............ aan alle PPL'ers en CPL'ers die hier posten en tegen staken zijn, denk erover na dat dit ook in JOUW toekomstig voordeel is. De kunst is, altijd net over de horizon te blijven kijken.....................

Ik wens de HV collega's veel wijsheid en sterkte toe.

Gruezis,

Doc.

Ook ik heb een kruisje bij Ja ingevuld, vond het zeer duidelijk door VNV uitgelegd (de afgelopen maanden al, was absoluut niet uit de lucht komen vallen voor de directie) dat dit niet gewenst is maar door de omschreven omstandigheden de enige mogelijkheid lijkt als het zo verder door gaat. Gelukkig zijn ze nog steeds in gesprek en is daarbij de directie zelf nu ook betrokken.

Vallen een aantal statements op vanuit het krantenartikeltje dat niet klopt met de werkelijke omstandigheden. Ik denk dat ieder VNV lid dat zichzelf op de hoogte heeft gehouden met alle berichtgeving over Trans er wel uit is dat dit geen onbezonnen actiedreiging is en alles heeft te maken met de stugge Trans onderhandelaars. Ik hoop dat er nu wat meer samenwerking komt en dat het verder niet tot allerlei acties hoeft te komen, sterkte alvast bij HV.

Prima samengevat Iz!

Staken is de beste manier om een bedrijf veel pijn te doen, behalve als je clh heet natuurlijk....management krijgt dan geen kans om lang met het thema in zijn maag te blijven zitten, zodat evt. de marktcondities zodanig wijzigen dat de stakenden bijna geen kans meer maken. Zie wederom clh.

Een beetje meer peut verstoken valt niet niet eens op joh !!! Lachen ze alleen maar om.

Dat de pax´en (hey, leuk meervoud van een meervoud, hoe zou dat heten?) er last van hebben, des te beter...komt er wellicht ook mediadruk bij.

Overload, reageer eens professioneel op die SOP statement. Ben benieuwd hoe je dat als trainer verkoopt aan je publiek, om later dan op 5 mijl je gear eruit gooien op een 73 en toch established te zijn op 1000´.

Waar het hier specifiek om gaat bij HV weet ik niet, maar suc6 met jullie strijd.

Nou dat is idd nice gezegd IZ.. ik wil er wel bij toevoegen dat als je staakt je het niet voor je pretje doet.Je staakt voor een beter loon of betere werkomstandigheden.. Staken doe je voor jezelf en voor je collega,s En voor iedereen die nu negatief is over staken:hoe zouden jullie iets oplossen als er waarschijnlijk al duizende keren achter de schermen over de problemen gepraat is en geen oplossing voor komt??dan zullen er ook bij jullie acties of stakingen komen.

Ik was altijd tegen staken, vond dit ook een onserieuze manier die alleen de klanten schaadt.

Echter, net als bij Trans, zit er bij mijn huidige werkgever hetzelfde. Zij hoeven zich niet te bewegen, zij zitten namenlijk aan het grote roer. Als werknemer heb je dan 2 (of 3-> 19'77s "vote with your feet") opties. Slikken of staken.

Staken is de enige tool die je als werknemer hebt om duidelijk te maken dat het zo niet verder gaat.

Dus hoe hard het ook is, soms moet er helaas gestaakt worden, is namenlijk de "groepsversie" van vote with your feet. Wat je namenlijk wilt uitdrukken is "voor deze condities kan en wil ik niet meer werken"

Succes dus.

En idd: Overload, dat jullie trots zijn op de enige SOP in de Industry waar unstabilised approaches als effectief worden bestempelt, heb je al een paar keer gemeldt. De meeste airlines (Ook die, die nog winst maken) houden het erop dat het gear vóor 2000', dus ruim 6NM er al uithangt. En 1000' stabilized is geen schande.

Foxtrot Lima schreef:Ga om de tafel of stap desnoods naar de rechter als je van mening bent dat je onrecht wordt aangedaan. Mijn mening over acties/stakingen: Slecht voor het bedrijf en daarmee voor iedereen die er deel van uitmaakt. Iedereen is in dit geval o.a. alle werknemers en niet alleen de betrokken werknemers. Kortom, acties ----> NOT DONE!

Jij bent duidelijk niet op de hoogte van de hele gang van zaken en je praat nu makkelijk in je eigen straatje omdat je geen flauw benul hebt hoe de vork in de steel zit.

Deze moeizame CAO onderhandelingen lopen al sinds januari, dat is al 7 maanden! Deze hele situatie komt dus duidelijk niet uit de lucht vallen. Als niet VNV lid of Transavia vlieger kun je dat niet weten maar het is niet chique om zonder achtergrond kennis zulke uitspraken te doen. De VNV is (in mijn ogen) een zeer profesionele vakbond die dondersgoed de consequenties van het staken kent en deze optie dus tot het allerlaatst wil bewaren. Verder is staken natuurlijk een goed pressiemiddel om toch schot in de zaak te krijgen. Al is dit al de 3e keer dat dit bij Transavia moet gebeuren...

Succes collega's!

Iz. Ik hou helemaal geen Ryanair promo praatje. Cousin Avi brengt om een of andere reden Ryanair in de discussie met een aantal onzin stellingen die ik ontkracht. Dat Ryanair een beter bedrijf is dan Trans staat helemaal niet ter discussie. Ik ben lid van de VNV en heb meegelezen waar het over gaat hier. Ik vind een staking nog steeds een enorm zwakte bod. Wij willen iets maar krijgen het niet door onderhandelingen. Nou dan dwingen we het af door te gaan staken. Dat kon 100 jaar geleden maar nu niet meer. Zeker niet als je in een bedrijfstak werkt waar je een bepaalde service aanbiedt. Ik krijg niet van mijn baas wat ik wil en nu ga ik de vakantie van mensen verzieken zodat mijn baas gedwongen word toe te geven. De reden dat we bij Ryanair geen vakbond hebben (hoewel ik wel lid ben en daar wel op hoopte) is juist dat we solidair met elkaar zijn en hem daarom niet nodig hebben. We hebben er twee keer over gestemd en twee keer tegen gestemd. We hebben een Electer representatives committee en omdat die de vliegers achter zich hebben staan hebben we dit jaar een nog beter rooster en een grote salarisverhoging gekregen. Dat moet biij Trans ook kunnen. De dreiging van actie zou voldoende moeten zijn, zonder die daadwerkelijk uit te voeren. En dan denk ik nog steeds aan extra fuel burn of een paar rondjes in de holding op elke vlucht, zolang je maar wel je klanten van a naar b brengt, want daar ben je voor aangenomen en daar betalen ze je voor. Je kan echter niet anderen het slachtoffer maken van jouw onvrede. Dat is een van de redenen dat vliegers al zo'n slechte naam hebben in Nederland.

Overload schreef:I Dat moet biij Trans ook kunnen. De dreiging van actie zou voldoende moeten zijn, zonder die daadwerkelijk uit te voeren.

Hoe naief kun je zijn!

En hoe zit nou met jouw...jullie SOP??

Het werkte bij Ryanair, dus zo naief is het niet Gear down op drie mile. Bij een IMC NPA doen we het op vijf miles, maar dat wordt waarschijnlijk vier. Het was maar een voorbeeld. Doe het op tien miles als je wilt. Het is een symbolische actie om je bedrijf te laten zien dat je serieus bent. Bij Ryanair ging in twee weken tijd de fuelburn met 15% omhoog.

Hoe naief kun je zijn!Tja, daarom zitten mensen als Overload ook bij RyanScare...in het land der blinden is een oog koning. Het jammere is dat deze mensen niet door hebben dat ze veel bedrijven in hun zog met zich naar beneden trekken.

De toeleveranciers zijn helemaal blij met Ryanair omdat ze er zo ontzettend veel geld aan verdienen. Je bedoelt de bazen en managers van deze toeleveranciers zijn blij en verdienen bakken met geld, want de mensen op de ramp (baggagesjouwers, dispatchers etc) staan continue onder druk om voor een hongerloontje nog meer kisten per uur af te handelen. Als jij daar trots op bent om met je gouden Rolex tijdens de turn around indruk te kunnen maken op mensen die iedere dag verder uitgeperst worden (of om een ex-Trans kapitein koffie te laten halen) dan zegt dat genoeg over jou. Tijdens economisch goeie tijden is het makkelijk om binnen een bedrijf zonder vakbond veel geld te verdienen, maar geloof me, jullie tijd komt ook nog wel. MOL is geen filantroop.

Ik vind het een goeie zaak dat er ook nog piloten zijn die zich niet laten meetrekken in de 'trainer' dromen van mensen als jij. Dat is een van de redenen dat vliegers al zo'n slechte naam hebben in Nederland. Nee, neem dan de goeie naam van Ryanair! De vlugge carriere (als 'trainer' die blijkbaar les geeft in unstable approaches...) die je bij Ryanair hebt kunnen maken heeft wel terdege een prijskaartje, kijk maar naar jullie SOP's en track record: Skavsta, Knock, en Cork just to name a few.

Het is al droevig dat je een bedrijf probeert te verdedigen wat een pionier is in een race to the bottom, maar het is helemaal te gek voor woorden dat je ook nog eens denkt dat het normaal is om unstabilized approaches te vliegen. 15% minder fuel burn zei je? Scary...

Goeie zaak dat Trans (en Lufthansa!) piloten het lef hebben om een streep te trekken: tot hier en niet verder.

En weer begin je een thread drift. Doe dat nou niet. Begin even een nieuw topic, dan leg ik je alles uit wat je wilt weten. We zoeken nog mensen als je jaloers bent. Ook goed de post lezen. We hadden 15% extra fuel burn toen we met het bedrijf in onderhandeling waren. Verder hebben we volgens JAR OPS het hoogste niveau van training van Alle JAR member airlines dus ik maak me nog geen zorgen. Nogmaals, even nadenken voor je post ander word je uitgelachen.

Thread drift?

Thread drift?

Wie begon er nou over gear down op 5nm i.p.v. 3nm?

Sorry if it blew up in your face, want wat blijkt: bij de meeste airlines worden dat soort cowboypraktijken niet gewaardeerd.

Niet alle piloten zijn verblindt door het snelle geld bij een bedrijf zonder pensioen, vakbond of fatsoenlijke safety culture, en daarom steun ik de Trans piloten van harte in hun strijd voor betere arbeidsvoorwaarden.

Da's dus geen thread drift! :kiss:

@ RTO

Zoals ik al zei, 'mijn mening'. Hiermee zeg ik niet dat er geen goed gegronde redenen zijn. Ik kan mij goed voorstellen dat veel mensen deze weg kiezen als ze geen andere uitweg meer zien. Persoonlijk zou ik het zelf alleen nooit doen.

Daarnaast kan staken heel effectief zijn voor de groep die het betreft. VNV treedt op namens vliegers. Anderen in het bedrijf (niet vliegers) kunnen benadeeld worden. Neem alleen al de winstuitkering die daalt als een staking veel geld kost.

Ps. Ben overigens op de hoogte van het conflict en weet inderdaad dat het al sinds januari loopt. Ik hoop ook op de beste uitkomst voor de vliegers en als het kan een beetje snel.

Mijn opmerking over het gear ging over alternatieven voor staken dat is geen thread drift. Jij valt dan Ryanair aan. Dat is wel een thread drift want het gaat hier over Trans. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat je geen pensioen hebt bij Ryanair, maar je hebt de keuze tussen een final salary pensioen of €15000 per jaar in een pensioen fonds. Verder is een van mijn nevenfuncties de safety bij Ryanair en wij hebben het enorm goed voor elkaar en krijgen daar zelfs awards voor dus nogmaals denk even na voor je post. Als je nog meer te zeggen hebt, begin dan een nieuwe thread want dit gaat over Trans en de vervelende situatie daar. Laten we het positief houden en hopen dat de problemen snel opgelost zijn, hopelijk op een manier waar de klanten die lang voor hun vakantie hebben gespaard geen last van hebben.

Overload schreef:Laten we het positief houden en hopen dat de problemen snel opgelost zijn, hopelijk op een manier waar de klanten die lang voor hun vakantie hebben gespaard geen last van hebben.

Leuke, vriendelijke reacties over en weer! Heerlijk primair allemaal en ook weer veel bereidheid om 'ns open te staan voor andere meningen. Maar goed, dat hoort geloof ik nou eenmaal bij piloten.

Enfin, het ging over stakingsmiddelen (Staat m.i. dus los van het wel of niet eens zijn met de inhoud van het Transavia conflict en het lijkt me dan ook dat het er niet echt toe doet of het bij Ryanair/Trans/KLM/BA/Lufthansa beter of slechter is etc etc).

Ik vind de pax vriendelijke oplossing die Overload aandraagt eigenlijk wel een heel goed idee (kort samengevat: jaag de brandstof rekening zoveel mogelijk op).

Vraag voor hen die schoen aantrekken: Wat is er op tegen? Je bereikt er, zei het op een andere manier dan volledige staking, weldegelijk een significant financieel effect mee. Het grote voordeel voor de pax is dat die er niet echt de dupe van is. En bovendien: Je kan het ook zien als een tussenstap/extra stap naar uiteindelijk een volledige staking als je nog steeds het beoogd effect niet hebt bereikt (Iets wat bij Ryanair blijkbaar niet nodig was als ik Overload goed begrijp).

Dus tegenstanders/pro-stakers: puur kijkend naar beschikbare stakingsmiddelen in onze vliegwereld: waarom niet?

Off-topic: Als je pas op 3nm je gear down selecteerd, krijg je dan geen TOO LOW GEAR of andere GPWS waarschuwing? (Je kan ook nog geen landingflaps selecteren, want die kunnen pas na gear down dus die komen nog later....same problem?)

Heren en Dames,

Laten we niet de hele discussie gaan omgooien in een "wellus-nietus" verhaal, het feit blijft dat onze collega's bij Trans helaas waarschijnlijk actie zullen moeten gaan voeren, wat op zich al een trieste zaak is. Niet goed voor het bedrijf, niet goed voor de vliegers en zeker niet goed voor de mensen die ons salaris betalen, de passagiers.

Ik heb zelf ook het hokje "ja" aangekruist omdat ik vind, dat ookal werk ik zelf niet voor trans ik wel solidair moet zijn en onze collega's recht hebben op een behandeling die "fair" is en de compensatie die daarbij hoort (daarbij kan je vanalles invullen, salaris, rust enz enz.).

Als ik alle stukken van de afgelopen maanden doorlees is het zeker geen ondoordachte actie van VNV en ik denk dat zij ook de laatste zullen zijn die het woord staken in de mond zullen nemen. Helaas, er komt gewoon een moment wanneer de koek op is en er simpelweg geen alternatief is. Ik hoop echt dat de VNV en Trans er nog uitkomen, beter voor iedereen, maar als er geen andere optie is, sta ik in ieder geval achter onze collega's.

Bedenk, volgende keer is het jouw werkgever die halsstarig is en is het toch prettig als je zo'n solidaire achterban hebt.