Moet je anders niet een keer met mij mee vliegen in de Cessna 172? Ik heb een stallkit op mijn Cessna gemonteerd, hij overtrekt heel laat en is heel makkelijk te herstellen. Misschien dat het je wat helpt met je angst voor overtrek?

Aan de andere kant. Mijn vorige vliegtuig overtrok veel "duidelijker" en abrupter. Was wel heel goed voor het leren om te gaan met overtrek. Met mijn huidige vliegtuig is overtrekken niet meer zo spannend zeg maar.

Nooit naar een kroeg gaan is het antwoord.
Dat zijn niet alle factoren die mee spelen maar het is wel de belangrijkste.

Een vliegtuig overtrekt ( stall) niet uit zichzelf.
Daar gaat een heleboel aan vooraf.
Een vliegtuig spint (vrille) niet uit zichzelf, daar gaat een heleboel aan vooraf.
Belangrijkste factor is de overtrek (stall).
Zonder stall gaat een vliegtuig nooit in een vrille ( spin ). Nooit.
Ook niet als je even niet kijkt.
Aërodynamica.
Het is onmogelijk.
Als je dat begrijpt ben je al mijlen verder.
Een auto slipt niet uit zichzelf, een vliegtuig stalled/spinned niet uit zichzelf, een boot zinkt niet uit zichzelf. Zelfs geen onderzeeboot.
Daar gaat allemaal een heleboel aan vooraf.
En dit is precies de reden waarom maar heel weinig mensen zichzelf vliegen kunnen leren uit een boek.
Dit is waar je een instructeur voor nodig hebt om de zaken voor je te verbinden en uit te leggen hoe DIT met DAT te maken heeft.
Om al die factoren en ingrediënten aan je duidelijk te maken.

Dit is geen kwestie van hard trekken totdat je
ÈÈÈÈÈÈÈ….hoort en dan alles hard naar voren te schuiven.
Als je dit allemaal eenmaal begrijpt kan je een leven lang iedere dag naar de kroeg zonder dat je ooit een stoot voor je broodmolen krijgt om het even op zijn Cruijffs te zeggen.

@Europe-American : 🤣😂😅 hahaha hilarische opmerking

Europe-American schreef:
De foto’s zijn verwijderd. Dat kan slecht nieuws zijn.

Ik ben juist erg op dreef

Hieronder een kleine impressie hiervan :

Afgelopen week een les op de C-152 op EHMZ ipv EHTE

Opgeven is geen optie (PPL)

Vandaag vliegen wij op de C-152 ipv de C-172

Mijn kantoortje voor 1 uurtje

Vandaag stegen wij op vanaf (Jawel 1ste keer voor mij op een Grass) Rwy 27


Voor de rest niet/geen foto’s meer gemaakt op aanraden van @BartFarmer

Aanstaande Donderdag weer les vanaf Teuge

Beste forumleden,

Hartelijk dank voor al jullie éérlijke, oprechte reacties !

Na de les van afgelopen donderdag, ben ik op vrijdag direct afgereisd naar Nederland in mijn geval Amsterdam.

Ik heb gelukkig een zéér ervaren instructeur/examiner hier in Nederland gevonden , die in de loop van de week met mij naar ATO (Special Air Services) te Teuge gaat om te kijken of het verstandig is om überhaupt door te gaan met vliegen in mij geval (ofwel een soort van “realitycheck”) ben ik wel capabel genoeg … ? Ik heb dit zelfstandig overwogen om realistisch te blijven/zijn of het vliegen wel voor mij is weggelegd.

Ik hou jullie op de hoogte over het hoe en wat hieruit is voortgekomen.

SMJP

Stall oefeningen hoeven helemaal niet eng te zijn. Je kan die erg zacht demonstreren en gradueel opbouwen. Kan aan het vliegtuig type en/of stijl van de instructeur liggen als het plots te intens wordt.

Aërodynamica en Hydrodynamica hebben veel overeenkomsten wat betreft stroming patronen, laminaire stroming en turbulente stroming.
Het heeft mij altijd veel geholpen om lucht stromen rond een vliegtuig als water voor te stellen.
Lucht als de gasvorm van water.
Dit lijkt toch echt op twee vleugel profielen.

https://www.matfoundrygroup.com/res/veluwemeer-aqueduct.jpg

Stel je dit als water voor:

Met wat computer reken power kan je hele leuke plaatjes maken:

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.flexcompute.com%2Fuploads%2F20220402-fig6-wing-progression.png&f=1&ipt=e20069a24a49469fb34211de815d3bd2a23f5803004496927b6f4f6a41430c5a

Met draadjes wol op de vleugel om het zichtbaar te maken ziet het er zo uit:
https://media.flighttrainingcentral.com/wp-content/uploads/2016/03/05181805/Aerodynamics-and-Stalls-Tip.jpg

Ik kan er in een klaslokaal uren over praten :geek:
Begrijpen doe je op de grond, oefenen doe je in het vliegtuig.
Er staat ook in de certificeringeisen wat voor “stall” gedrag een vliegtuig moet hebben.
Het is verbazingwekkend wat je eigenlijk met zo’n vliegtuig (verkeerd) moet doen voordat het mis gaat.
Stalls worden over het algemeen ook heel onrealistisch geoefend, neus stand veel te hoog boven de horizon. Is wel de snelste manier maar ook de meest onrealistische manier.
Als leerling ga je dan een stall associëren met een hoge neusstand terwijl die er maar zijdelings mee te maken heeft.
Stall/spin ongevallen gebeuren voor 90% in het circuit door te slordig gevlogen bochten met te lage snelheid.
Het is de vleugel en de invalshoek (Angie of attack) niet de vleugel en de horizon.

Zweefvliegtuigen hebben vaak zo’n wollen draadje op de kap geplakt zodat je kan zien hoe zuiver je vliegt.
Je kijkt met zweefvliegen bijna altijd naar buiten en dan heb je in je ooghoek dat draadje . Staat dat niet recht naar achteren dan vlieg je niet gecoördineerd genoeg en dat geeft weerstand en daardoor daal je sneller of stijg je minder snel in thermiek en dan sta je sneller aan de grond.
Het draadje op de kap:

https://img.aeroexpo.online/images_ar/photo-g/170119-12749914.jpg

Waar dat zweefvliegen al niet goed voor is ;)

Europe-American schreef:
Aërodynamica en Hydrodynamica hebben veel overeenkomsten wat betreft stroming patronen, laminaire stroming en turbulente stroming.
Het heeft mij altijd veel geholpen om lucht stromen rond een vliegtuig als water voor te stellen.
Lucht als de gasvorm van water.
Dit lijkt toch echt op twee vleugel profielen.

https://www.matfoundrygroup.com/res/veluwemeer-aqueduct.jpg

Stel je dit als water voor:

Met wat computer reken power kan je hele leuke plaatjes maken:

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.flexcompute.com%2Fuploads%2F20220402-fig6-wing-progression.png&f=1&ipt=e20069a24a49469fb34211de815d3bd2a23f5803004496927b6f4f6a41430c5a

Met draadjes wol op de vleugel om het zichtbaar te maken ziet het er zo uit:
https://media.flighttrainingcentral.com/wp-content/uploads/2016/03/05181805/Aerodynamics-and-Stalls-Tip.jpg

Ik kan er in een klaslokaal uren over praten :geek:
Begrijpen doe je op de grond, oefenen doe je in het vliegtuig.
Er staat ook in de certificeringeisen wat voor “stall” gedrag een vliegtuig moet hebben.
Het is verbazingwekkend wat je eigenlijk met zo’n vliegtuig (verkeerd) moet doen voordat het mis gaat.
Stalls worden over het algemeen ook heel onrealistisch geoefend, neus stand veel te hoog boven de horizon. Is wel de snelste manier maar ook de meest onrealistische manier.
Als leerling ga je dan een stall associëren met een hoge neusstand terwijl die er maar zijdelings mee te maken heeft.
Stall/spin ongevallen gebeuren voor 90% in het circuit door te slordig gevlogen bochten met te lage snelheid.
Het is de vleugel en de invalshoek (Angie of attack) niet de vleugel en de horizon.

Zweefvliegtuigen hebben vaak zo’n wollen draadje op de kap geplakt zodat je kan zien hoe zuiver je vliegt.
Je kijkt met zweefvliegen bijna altijd naar buiten en dan heb je in je ooghoek dat draadje . Staat dat niet recht naar achteren dan vlieg je niet gecoördineerd genoeg en dat geeft weerstand en daardoor daal je sneller of stijg je minder snel in thermiek en dan sta je sneller aan de grond.
Het draadje op de kap:

https://img.aeroexpo.online/images_ar/photo-g/170119-12749914.jpg

Waar dat zweefvliegen al niet goed voor is ;)

@Europe-American : Mag ik u hartelijk bedanken voor uw geweldige bijdrage / input , Ik waardeer het enorm !

Ik heb 2 updates vanuit mijn kant :

Na de “Stall” les van afgelopen donderdag ben ik de dag erna op Vrijdag direct teruggereisd naar Amsterdam omdat ik “zogenaamd” de handdoek in de ring heb/had gegooid daar kreeg ik op de terugvlucht naar Amsterdam al direct spijt van

Richting RWY 36R (Aalsmeerbaan)


Vervolgens in de verte EHRD (Rotterdam) duidelijk zichtbaar


Eenmaal op Schiphol Plaza aangekomen om de bus te pakken naar Amsterdam kreeg ik wel een heel bijzonder teken dat ik toch misschien 🤔 niet moet opgeven : Er kwam opeens een Piper langs van de KLM Aeroclub “orbit” om/rond de toren van Schiphol en zodoende dat ik zaterdagochtend vroeg toch maar weer een E-mail heb gestuurd naar mijn Spaanse “ATO” met de mededeling dat ik gedurende de stalls sterke aanvallen / last heb gehad van “Aerofobia” en mede dankzij deze gevoelens niet nadenkend heb gezegd dat ik ermee uit zou scheiden.

Gelukkig vandaag een reactie ontvangen van de “Head/Chief” met veel empathie en coulance voor mijn situatie en dat ze trots op mijn zijn dat ik hier éérlijk voor uit ben gekomen en dat ze mij alsnog welkom heten als ik mijn zogeheten “Aerofobia” op de één of andere manier heb kunnen controleren (overmeesteren).

We zullen het zien aanstaande vrijdag om 10AM wordt ik verwacht op Teuge bij ATO Special Air Services /Academy om wederom “Exposure Therapy” toe te passen ofwel we gaan de lucht in wederom met een C-172 om Steep Turns , Slow Flight and last but not at least Stalls te oefenen. We zullen het zien.

Ik ben eigenlijk alleen gewend om in Bergachtige omgeving te vliegen dus dat zal wel grappig worden om vanaf Teuge in take-off te gaan ik ben er trouwens nog nooit geweest als Amsterdammertje

Wat een dag !

Vroeg op pad vanochtend richting Teuge


Best wel een ontspanne ritje langs de Veluwe


Aangekomen op de plaats van bestemming


Vandaag mag ik plaatsnemen achter de “controls” van de 🇳🇱PH-PVG


Taxiën richting holding-point van rwy 26 voor de Engine Run-Up


Straight & Level


Op de terugweg naar EHTE (Teuge)


(Eind)conclusie : Was een goede dag wederom werd ik geconfronteerd met mijn “demonen”/Aerofobia maar mijn zéér ervaren instructeur heeft er alle vertrouwen in dat ik doormiddel van “Exposure Therapy” ofwel “Blootstellingstherapie” de strijd(battle) kan winnen en alsnog voor mijn PPL kan slagen.
We hebben Steep Turns , Slow Flight en ook Full Stalls gedaan en moet éérlijk toegeven dat ik de Stalls deze keer bijna saai (ofwel) niet eng vond. De Steep Sturns van 45º graden vond ik enger deze keer dan de stall oefening.
Aanstaande dinsdag wederom uitgenodigd maar deze keer op de C-150 ipv de C-172.
Ik houd u op de hoogte “De Battle” continues ofwel de strijd gaat door

Mooi dat je het vraagt! Ik zou zeker nog een keertje gaan vliegen, vliegen is nu eenmaal best een spannende bezigheid en niet gek dat je je de tering schrikt, nu weet je wat je kan verwachten. Misschien de volgende vlucht niet meteen een stall doen maar gewoon effe wat hands on vliegen en rustig opbouwen. Uiteindelijk blijft het hobby, natuurlijk en je doet het voor je plezier. Het moet niet, zet jezelf vooral niet onder druk. Veel succes, toen ik voor het eerst een slip inzette in een zweefvliegtuig schrok ik me ook helemaal kapot. Alles went, maar een beetje spanning blijft altijd.

Niks móet hè. Is het niet wat voor je, dan is dat zo. Maar als je denkt dat je niet goed voorbereid was, is het zeker een nieuwe poging waard.

Ik denk wel dat het belangrijk is dat je uiteindelijk in upsets (stall is er maar één van) het hoofd koel kunt houden terwijl je doet wat nodig is... en sowieso ontspannen in het toestel kan zitten.

Mijn grootste schrikmomentje tijdens lessen was iets totaal anders: ik zat als backseater achter een medestudent die het gas dicht trok op final, maar niet in de gaten had dat de sink rate ná het automatisch verstellen van de prop, richting baksteen waardes ging. De instructeur greep na een paar opmerkingen nét op tijd zelf in, voordat we vóór de baan in de sloot lagen. (EHTX)

Mmmm.
Ik heb dit wel bij leerlingen meegemaakt.
Bij sommige gaat het over, bij andere niet.
Kan het liggen aan het niet helemaal begrijpen van wat er gebeurt?
Ook ineens ‘koud’ die oefening doen zonder er langzaam in te leiden kan een oorzaak zijn.
Tot de stall horn, corrigeren, tot de stall hoorn, corrigeren totdat je hier comfortabel mee bent. Daarna langzaam verder.
Ik denk dat onvolledige uitleg hier ook een beetje aan heeft meegedragen.
Voor de rest is dit niet echt goed in tekst uit te leggen.

Vervelend, maar begrijpelijk.

Zoals gezegd: je moét geen piloot worden: het is oké om te accepteren dat het niet voor jou is weggelegd.

Het gaat erom dat dit zomaar eens kan gebeuren, om wat voor reden dan ook. Dan is er al veel meer aan de hand, en je stress waarschijnlijk ook hoog. Het gaat er inderdaad om dat er een ‘standaard reactie’ in je (spier)geheugen geprent word maar vooral dat je je hoofd koel houd als dit gebeurt.

En de andere kant: het ís ook spannend. Het is een onnatuurlijke beweging, zowel het er naartoe werken als eruit komen. Maar echt van levensbelang om goed te herkennen en eruit te kunnen komen.

Deed de instructeur hem zelf of moest jij hem gelijk doen? Wellicht dat een betere theoretische uitleg, en rustig erin rollen/of het gelijk zelf doen, je een ander gevoel geven. Wij begonnen eerst met steep turns en slow flight (net voor stall) om aan de bewegingen te wennen. Misschien is dat een idee.

Maar altijd goed om je eens af te vragen: is dit voor mij? (En is deze school voor mij?)

Er zijn (kunnen zijn) een heleboel speed bumps zijn in je training.
Ik wil de schuld niet gelijk bij je instructeur neerleggen maar er is een oud gezegde, er zijn meer slechte instructeurs dan dat er slechte leerlingen zijn.
‘Slecht’ niet letterlijk trouwens.
Niet alle instructeurs kunnen even goed uitleggen en niet alle instructeurs kunnen alle oefeningen aan elkaar breien en het blijven een beetje losse onderdelen.
In any case, de zaak zeker nog niet als verloren beschouwen, een zekere mate van vliegangst is ook normaal.
Ik heb zelf ook hoogtevrees trouwens en een beetje claustrofobisch.
Zo’n leuke grot bezoeken tijdens de vakantie….vind ik helemaal niets.
Het is wel een aandachtspuntje voor je volgende instructeur dus verzwijg dit zeker niet.
Als wij tegenover elkaar zouden zitten zou ik zeggen er rekening mee te houden dat we hier 5-6 vluchten aan gaan besteden.

Ik denk dat het belangrijk is om aan je theoretische kennis te werken en je te helpen begrijpen wat er eigenlijk allemaal speelt en hoe je er aerodynamisch aan kan werken dan “stall therapie”.
Veel succes met je vlucht in elk geval.

Goed dat het beter gaat, begrijp alleen niet waarom er niet eerst aan de theorie gewerkt is.
Lijkt een beetje een use a bigger hammer benadering maar als het werkt dan werkt het.
Veel succes in elk geval.

Leuk, goed te horen!
En leuk dat je foto’s deelt ook, maar denk je niet dat het verstandiger is om bv te focussen op de (hele dure) les ipv fotograferen? 🤭

En van heel spannend naar saai is wel een grote stap, blij dat het beter gaat! 😁

Hoe gaat het inmiddels?

VanFan schreef:
Hoe gaat het inmiddels?

De foto’s zijn verwijderd. Dat kan slecht nieuws zijn.

SMJP schreef:
Ik ben juist erg op dreef

Was van mij geen opmerking om te katten maar de foto’s zijn verwijderd.
Je mag ook best foto’s maken maar je betaald €4/minuut en het ging om je fear of stalls.

Tof! Zeeland is een leuk veld! En ik bedoelde hem niet zo zwart/wit hè, sorry als t zo over kwam 😁 fijn dat het beter gaat! Het is nu wat winderig, kun je een beetje doorgaan met lessen?