Over briefing en debriefing en grond instructie, ik hield 1:1 aan. Een uur grond instructie voor een uur vliegen. Wat briefing betreft het moet duidelijk zijn wat deze les gaat gebeuren, wat we waar gaan doen en wat de verwachtingen zijn. Grond instructie is heel belangrijk, het heeft weinig zin om iets in de lucht te gaan oefenen wat je op de grond niet begrijpt. Als grond tijd €50/uur is en een dual vlucht €225 dan kan je 4.5 uur grond doen voor een uur vliegen. Als ik met 2 uur extra grond instructie je een extra uur vliegen kan besparen is dat money in the pocket…voor jou als leerling. Zo moet je het een beetje zien.

Ingeschreven bij de plaatselijke vliegclub en warm ontvangen! Het plannen van de lessen kan beginnen.

De afstand van Breda naar Oostmalle is natuurlijk relatief :). Ik heb gemerkt dat veel PPL'ers flinke afstanden afleggen, maar ik probeer het zo praktisch mogelijk te houden met mijn gezin.

Laurens, laat je hierdoor alsjeblieft niet weerhouden om je PPL te halen. Het blijft sowieso na je PPL wel eventjes heel spannend om overland te vliegen, laat staan een langere tocht met passagier(s). Na het behalen van je PPL heb je een veel beter beeld wat er allemaal kan en je hebt ook veel meer contacten in het vlieg wereldje die je tips kunnen geven. Berggeit is ook niet naar zijn reguliere verhuurder gegaan voor zijn Engeland vlucht. Er bijna altijd wel een mouw aan te passen. Vergeet ook niet om zoveel mogelijk plezier te hebben tijdens je opleiding!

Ik leg er al jaren geld voor opzij, dus eigenlijk wil ik binnenkort beginnen, maar het nog niet aanbreken van het zomerse weer heeft mij nog niet extra gemotiveerd. Ik heb nog een vliegles voucher van 50 minuten zodat ik nog eens goed kan testen of het echt iets voor mij is. Tot nu toe heb ik slechts enkele keren relatief kort gevlogen op Lelystad en Teuge.

Ik woon sinds 2,5 jaar in Breda, dus oriënteer mij op Breda International Airport (Seppe) en kan dan kiezen uit Vliegclub Seppe of Vliegschool Breda Aviation. Het is een leuk vliegveld voor general aviation met een verharde baan. Op zomerse dagen ook erg leuk om vliegtuigjes te kijken.

Als ik ga beginnen zal ik van tijd-tot-tijd iets delen.

Hou in de gaten dat als je voor recreatie vliegt: Time to spare go by Air Onvoorziene omstandigheden kunnen er altijd voor zorgen dat je de kist moet laten staan. Een van de moeilijkste beslissingen die je als recreatie vlieger zal moeten maken: Kist is geboekt en moet terug maar de omstandigheden zijn marginaal en je twijfelt. Zorg dat je een back up plan hebt, voor jou, je passagier en de verhuurder. Maak hier afspraken over.

Ja de kosten.. Dat is ook voor mij een puntje. Ik ben bij diverse clubs/scholen geweest en ik moet zeggen: het ontliep elkaar niet zo heel veel, onderaan de streep. Wat ik merkte was dat bijvoorbeeld toestel huur minder was, maar de instructeur duurder. Bij de 1 zaten de briefings erbij (1 les) en de ander was zonder briefings (1 vlieguur, bloktijd). Het viel me inderdaad op dat menig school/club in eerste aanleg niet heel transparant leek te zijn in de tarieven. Dat kan ik natuurlijk mis hebben, maar zo kwam het op me over. In ieder geval zaten veel (grote) kosten er vaak niet bij, bijvoorbeeld landingsgeld.

Uiteindelijk zou ik gaan voor een plek/school-club waar je je fijn bij voelt. Voor mij was overigens reisafstand echt wel een dingetje. Ik ben bij diverse clubs/scholen geweest die me elk op een bepaald vlak aanspraken. Er was een club die ik heel tof vond en een leuke klik mee had maar hoe aantrekkelijk dit alles (ook de prijs) ook was, ik vond anderhalf uur in de auto enkele reis te ver, en dat zou voor mij een blokkade worden.

Maar dat is dus net wat jij belangrijk vind. Als jij dat niet erg vind, maar het bijvoorbeeld niet leuk vind om 30 euro per landing af te tikken, maak je bijvoorbeeld een andere keuze dan ik. En zo is er voor ieder wat wils :)

Die 300 euro per uur, is dat inclusief briefing/debriefing, een 'zuiver' vlieguur, landingen, etc etc. Dat kan nog behoorlijk verschil maken.

Mocht je concrete namen/bedragen willen, of weten wat ik heb meegenomen in mijn berekening, stuur dan gerust een PB'tje!

Je hebt drie opties:

Huren bij een vliegschool/verhuurbedrijf. De regel is meestal dat je dan per twee uur huren minstens één uur moet vliegen. Je betaalt namelijk alleen de uren dat de motor draait. Incidenteel van de regel afwijken kan in overleg wel een keer. Huren bij een vliegclub. De regel is dan vaak wat ruimer (drie uur huren voor één uur vliegen). Daarom zijn ze niet goedkoper, maar ook niet duurder. Participant worden in een stichting, bijvoorbeeld bij ons (www.diamondflyers.nl). Je bent dan mede-eigenaar en vliegt tegen kostprijs. De vaste lasten betaal je apart per jaar. Je kan gerust van Lelystad naar Teuge (kwartiertje vliegen), de hele dag over de Veluwe fietsen en 's avonds weer van Teuge naar Lelystad vliegen. Nadeel: aanschaf van een participatie is een hele investering. Bovendien betaal je de jaarkosten ook als je niet vliegt, dus als je weinig uren maakt is het een dure optie.

Dank voor deze heldere uiteenzetting. Ik begrijp dus ook dat de mensen die een (lang) weekend naar Texel of (verder naar) Helgoland vliegen, eigenaren, participanten of de uitzonderingsregelingen bij vliegclubs betreffen?

Wat een goed voornemen, en het is verstandig om na te denken over wat je gaat doen met je PPL na het behalen ervan. De mogelijkheden zijn legio! Ik heb een tijd gevlogen met een eigen kist. Volledige vrijheid, maar de kosten waren daar naar, dus daar heb ik met leedwezen afscheid van genomen. Na de verkoop ben ik lid van een vliegclub (Motorvliegclub Teuge) met de angst dat ik het type vliegen dat ik het liefste doe (trips maken), maar heel spaarzaam zou kunnen doen. In de praktijk valt me dat reuze mee. Ookal heb je niet meer de vrijheid van een eigen kist, is in overleg heel veel mogelijk. Gezegd moet worden dat het op zaterdagochtend meenemen van een kist naar Texel en op zondagavond weer terug komen in de regel niet zo gewaardeerd zal worden, maar dat ligt anders als je bijvoorbeeld een weekeinde London of Salzburg zou doen. Het plannen van een meerdaagse tocht kan - in redelijkheid - dus zeker! Ik houd een blog bij over mijn ervaringen en maak een aantal keer per jaar een trip van een of twee nachtjes. Natuurlijk verschilt het per kist en per club, informeer vooral - zoals je nu eigenlijk doet! - en kies voor jou de beste vorm (participatie of een club, of wie weet: je eigen kist).

Laurens3000 schreef: Dank voor deze heldere uiteenzetting. Ik begrijp dus ook dat de mensen die een (lang) weekend naar Texel of (verder naar) Helgoland vliegen, eigenaren, participanten of de uitzonderingsregelingen bij vliegclubs betreffen?

Ja, dat lijkt me wel een juiste conclusie. Zoals Bobo al zegt: je kunt vaak op minder populaire dagen (werkdagen buiten het hoogseizoen) wel een uitzondering regelen als je dat niet wekelijks doet. Kan bij commerciële verhuurders ook wel op dagen dat ze die kist anders toch niet verhuren. Een stilstaande kist levert niks op en ze hebben toch vaste lasten.

Verkeersvlieger uit USA schreef: Hou in de gaten dat als je voor recreatie vliegt: Time to spare go by Air Onvoorziene omstandigheden kunnen er altijd voor zorgen dat je de kist moet laten staan. Een van de moeilijkste beslissingen die je als recreatie vlieger zal moeten maken: Kist is geboekt en moet terug maar de omstandigheden zijn marginaal en je twijfelt. Zorg dat je een back up plan hebt, voor jou, je passagier en de verhuurder. Maak hier afspraken over.

Dat is natuurlijk zo, maar je zal de kist eerst moeten meekrijgen en daar gaat dit topic over. Hoe deed jij dat bij de vliegschool in Fl?

Als huur-policy hadden wij 3 uur per dag en dat is vrij standaard. Wil je de kist 4 dagen mee dan wordt 12 uur gerekend. Daar kon op individuele basis wel een andere afspraak gemaakt worden bv bij een terugkerende time builder. Met time building kan je ook “vrije” dagen sparen. Als je in 3 dagen 15 uur vliegt kan je ergens twee dagen stil staan.

En als je ergens een minder gewild toestel vindt, die je al een paar keer mee gehad hebt, is er soms in overleg nog iets meer mogelijk. Zeker op minder gewilde momenten.

Maar inderdaad, als je in het hoogseizoen een heel weekend Texel wilt, neem dan de pont.

Dank voor jullie reacties. Dit help in elk geval om een realistisch beeld te krijgen van het leven na de PPL-opleiding. Ik zal een trip naar Helgoland op de zeer lange (landings)baan schuiven (moet je volgens mij ook minimaal 100 vlieguren voor hebben om daar te mogen landen).

Bij ons mag je één keer per jaar een driedaagse reservering aanvragen, waarvan één dag in het weekend mag vallen. Je kan dus van donderdagochtend tot zaterdagavond naar Helgoland. Omdat we de vaste lasten apart per jaar berekenen aan alle participanten, ongeacht hoe veel ze vliegen, hoeven we geen minimale vliegtijd op te leggen, dus donderdag heen en zaterdag terug mag gewoon.

@Laurens3000 Heb je al besloten om met je PPL te beginnen? Zo ja waar? Zou leuk zijn als je een progressie draadje wil doen!

Veel succes alvast. Misschien kun je beide vliegscholen `s testen? Zelf geen ervaring met die beide scholen. Omdat het nu zomers weer is lijkt het me leuk om nu te beginnen, in de winter gaat vliegen vaker niet door i.v.m. weer.

Laurens3000 schreef: Ik woon sinds 2,5 jaar in Breda, dus oriënteer mij op Breda International Airport (Seppe) en kan dan kiezen uit Vliegclub Seppe of Vliegschool Breda Aviation. Het is een leuk vliegveld voor general aviation met een verharde baan. Op zomerse dagen ook erg leuk om vliegtuigjes te kijken.

Denk ook eens aan clubs over de grens. Hoevenen, Brasschaat en (vooral :D) Oostmalle liggen weinig verder dan Seppe.

Over "lang boeken": bij ons, APCK op Oostmalle dus, is het veld doordeweeks gesloten. Een vliegtuig van zondagavond tot vrijdagavond meenemen gaat dan ook bijna onopgemerkt. We hebben (voor zover ik weet, moet ik zeggen) geen specifieke regel voor een weekend lang en dat gebeurt ook weleens maar is vrij zeldzaam.

@HansF Dank voor deze suggesties. Ik heb aan Hoevenen gedacht, omdat op internet net een kostenvergelijking is gedeeld met enkele vliegclubs en scholen en daar is Hoevenen ook bij in opgenomen. Hoevenen was uiteraard veruit de goedkoopste op basis van 55 lesuren. Ook omdat het een grasveld is. Hoewel alles in België volgens mij goedkoper is (praktijk en theorie(examens)). Oostmalle had ik nog niet eerder gezien. Misschien wel de moeite waard om te overwegen. Ik ben alleen een beetje huiverig met enkele praktische aspecten, zoals afstand (is toch iets verder weg) en taal/dialect. Het is voor een Nederlander toch lastiger te verstaan en dus minder comfortable denk ik (btw ik ben oorspronkelijk Twents en niet Brabants:)). Of denk je dat dat wel meevalt?

Ik heb overigens mijn vlieglesvoucher verzilverd. Het is nog steeds een fantastische ervaring. Wel werd ik op het eind van de les een beetje licht in mijn hoofd. Toen ik dat achteraf meldde zei de instructeur dat dit normaal was en na enkele lessen vanzelf verdwijnt. Iemand dezelfde ervaring?

Ook heb ik een gedetailleerdere uitwerking van de kosten mogen aanschouwen en de kosten vallen wel beduidend hoger uit dan verwacht en eerder was medegedeeld. Flink hoger dan bijvoorbeeld het overzicht van InDeWolken. De opleiding, faciliteiten, instructeurs etc. zijn perfect en ik zou er blindelings op varen, maar daar betaal je dan ook voor. Tijdens een eerdere voorlichtingsbijeenkomst waren ze daar ook eerlijk over, dat ze niet de goedkoopste zijn.

Wat zijn bijvoorbeeld de kosten voor een praktijkles + instructie op Oostmalle? (Uiteindelijk ga ik overigens uit van circa 60 lesuren.)

Laurens3000 schreef: Wel werd ik op het eind van de les een beetje licht in mijn hoofd. Toen ik dat achteraf meldde zei de instructeur dat dit normaal was en na enkele lessen vanzelf verdwijnt. Iemand dezelfde ervaring?

Inderdaad heel normaal en komt heel veel voor. Is een hele lichte vorm van motion sickness. Als je zelf meer vliegt gaat dat vanzelf over. Als iemand anders vliegt reageert je lichaam eigenlijk net iets te laat op een beweging van het vliegtuig. Met zelf vliegen heeft je brein er bewust of onbewust al over nagedacht wat je handen en voeten gaan doen. Daarmee zijn die lichte correcties niet meer een verrassing. Ik heb vrienden en kennissen die iedere les spuug misselijk werden. Ging pas over toen ze zelf het merendeel van de vlucht deden. Goedkoop is duurkoop in de luchtvaart trouwens.

School A €100/uur en gemiddeld 90 uur School B €200/uur en gemiddeld 45 uur

Welke is de betere school? Beetje oversimplified voorbeeld maar zo werkt het wel.

Verkeersvlieger uit USA schreef: Goedkoop is duurkoop in de luchtvaart trouwens.

School A €100/uur en gemiddeld 90 uur School B €200/uur en gemiddeld 45 uur

Welke is de betere school? Beetje oversimplified voorbeeld maar zo werkt het wel.

Dat neem ik direct van je aan, maar wat ik nu heb gezien is EUR 300+/uur. Ik ga nog heel even verder kijken. Wellicht dat ik het alsnog doe, want ik heb er voor de rest wel een goed gevoel bij.

Zou ook eens vragen hoe een les eruit ziet, mag je een iPad gebruiken, bijvoorbeeld, leren ze echt een beetje te plannen met het weer en welke bronnen gebruiken ze daarvoor? Als je instructeur enkel met wat tafs, metars en SigWX charts aankomt en z'n wenkbrauwen optrekt voor een app als Windy moet je je toch even afvragen waar je zit. Probeer een beetje in te schatten of ze je klaarstomen voor het halen van je PPL examen of dat ze je willen leren op een veilige manier met een vliegtuig van A naar B te vliegen met alle hulpbronnen die daar tegenwoordig voor beschikbaar zijn. Mijn persoonlijke ervaring is, dat in het laatste geval je meer confident bent in die eerste uren na het halen van je brevet en ook echt naar bestemmingen gaat vliegen. In het overland vliegen zit de lol van het motorvliegen, wat mij betreft. Te veel PPL'ers blijven een beetje hangen in het circuit en verliezen uiteindelijk het plezier erin.

Ik werd vroeger ook wel eens ziek trouwens, als je zelf stuurt, gaat dat vrij snel over.

Uiteindelijk moet je ook niet op een tientje meer of minder gaan vergelijken.

Een vliegschool die op een strak tijdschema werkt en dus maar 5 minuten heeft voor (de)briefing ("Ja, is inbegrepen hoor!") en steeds aan het jagen is, kan per vlieguur dan wel goedkoper zijn, maar als je daardoor tien-twintig uur méér nodig hebt, schiet je daar weinig mee op.

Ik heb het geluk gehad dat mijn instructeur lang van stof was op de (de)briefings. Hij liep daardoor regelmatig flink uit z'n planning en factureerde lang niet al die briefing tijd. Dan nog betaalde ik vrij veel per daadwerkelijk gevlogen uur. Maar je haalt zo wel het maximale uit die vlieguren en voorkomt frustratie als dezelfde dingen steeds weer fout gaan door slechte (de)briefing. Begrijpen hoe en waarom is voor mij echt belangrijk. Dat kan voor jou weer anders zijn.

Kortom kijk naar het hele plaatje en vooral naar of instructeur en methode bij je past.

Excuses voor het bijzonder traag reageren.. 😊 Laurens3000 schreef: @HansF[...] Oostmalle had ik nog niet eerder gezien. Misschien wel de moeite waard om te overwegen. Ik ben alleen een beetje huiverig met enkele praktische aspecten, zoals afstand (is toch iets verder weg) en taal/dialect. Het is voor een Nederlander toch lastiger te verstaan en dus minder comfortable denk ik (btw ik ben oorspronkelijk Twents en niet Brabants:)). Of denk je dat dat wel meevalt?

Beiden wat persoonlijke punten. Qua afstand vond ik Oostmalle nog wel te doen. Qua taal kan ik enkel zeggen dat mijn vriendin, Achterhoekse maar geen piloot, zich er ook prima op haar gemak voelt. Laurens3000 schreef: Wat zijn bijvoorbeeld de kosten voor een praktijkles + instructie op Oostmalle? (Uiteindelijk ga ik overigens uit van circa 60 lesuren.)

Vliegtuighuur is momenteel 2,30 €/min voor de C150's. Mijn instructeur vroeg twee jaar geleden 1,00 €/min motortijd. Instructie duurt grofweg dubbel de motortijd.

HansF schreef: Vliegtuighuur is momenteel 2,30 €/min voor de C150's.

Daar heb je in de VS een C182 voor…

Leuk te horen. Neem je gezin gewoon mee!