Ja heel gaaf, zou inderdaad leuk zijn als hij hier lid zou worden. Het spreekt bij mij in ieder geval tot de verbeelding: hard gewerkt, bedrijf goed verkocht en nu met je eigen kist de wereld verkennen. Schitterend.
Voor wat het waard is snap ik de discussie ook wel 🙂

Dit is wel echt vet hoor!
Bedrijf verkopen; PPL startten, vervolgens al vliegtuig kopen voordat je die hebt afgerond; en dan binnen een jaar +/- 125 uur ermee maken naar allemaal exotische bestemmingen, respect!

Ik was nog niet bekend met het vliegtuig maar de specs zijn wel top. Het is dan wel een tweezitter maar de range, snelheid en verbruik zijn wel heel aantrekkelijk.

Wat een droom dat je gewoon lekker de wereld rond kan met je eigen vliegtuigje.

Bobo schreef:
Haalt in 2022 z'n PPL en vliegt inmiddels met z'n Risen van hier naar Egypte en weer terug. Was aan het googlen over dit opmerkelijke kistje en ontdekte z'n website. Vliegt nota bene vanaf Teuge:

https://edplane.eu/

Ha, grappig.. heb afgelopen weekend bij deze kist gestaan en even staan watertanden. Mooi ding!

Hij er komt er binnenkort over vertellen op de Vliegclub. Ben wel benieuwd!

Het is voor leden, maar je bent van harte welkom! Stuur me maar even een PB als je ook wil komen.

Gisteren een uitgebreide lezing gehad van Eddie, fascinerend en inspirerend. Bovendien leuk om twee airworkers te treffen! Hou z'n blog maar in de gaten, want voor 2025 heeft hij ook een aantal bijzondere vluchten op de rol staan.

Hoewel geen ervaring, heb ik me daar wel een klein beetje in verdiept. Please correct me if I'm wrong.

Het zit hem niet zozeer in het verschil tussen IFR en VFR op zichzelf (dat maakt vooral de annual een klein beetje duurder doordat er meer op en aan zit), maar het is een combinatie van factoren, en het grootste deel zit hem in de totaal andere selectie toestellen.

Allereerst bestáát een gecertificeerde IFR Risen gewoon niet. Wil je iets wat qua kruissnelheid in de buurt komt van zo'n Risen, dan eh... Cirrus SR22T ofzo? Breng maar een half miljoen mee aan aanschafprijs, en over de kosten per uur gaan we het maar niet hebben. Sommige Mooneys houden hem ook bij, met grote dorstige turbo Continentals. Gaat zomaar twee keer zo veel brandstof doorheen als de Rotax van de Risen, èn AVGAS, geen Mogas. Ook de "motorpot" ziet er dan heel anders uit dan het uurtarief van een ongecertificeerd Rotaxje.

Neem je genoegen met 100-120 KCAS ofzo dan heb je wat meer keuze. Een P-Mentor is bijvoorbeeld volledig IFR met de zuinige Rotax. Maar dan ben je veel meer uren kwijt aan dezelfde reizen. Dan gaan je kosten ook al snel door het dak, als die reizen je doel zijn en niet uren maken.

En dan nog is de gecertificeerde versie van dezelfde Rotax veel duurder dan de ongecertificeerde.

Voor die verschillen hoef je nog geen schroefje zelf aan te draaien. Ook professioneel onderhoud is goedkoper aan ongecertificeerd.

Een duidelijke kostenpost specifiek voor een eigen IFR toestel is de navigatiedatabase (kosten: ongeveer tien Skydemon abonnementjes, meen ik).

En ik heb natuurlijk de DA40 nog niet genoemd, of vergelijkbare diesels, al dan niet retrofit. Jet A1 is immers ook een manier om brandstofkosten te drukken tot Rotax-achtige waardes per uur. Helaas is de "motorpot" dan wel weer wat groter, omdat revisie of vervanging duurder is. Desondanks zijn dat misschien wel de goedkoopste gecertificeerde IFR vierzitters per uur, die ook in aanschaf nog een beetje in de buurt van het advanced ultralight gebeuren zitten (je hebt dan wel een veel ouder toestel).

Maar in euro's per mijl is er echt niets wat in de buurt komt van een moderne "advanced ultralight", vrees ik... hoogstens een enkele experimental.

Benieuwd wat anderen hiervan vinden, en of ik nog 'gaten in de markt' gemist heb ;)

Oops! Ik had altijd begrepen dat kosten delen legaal is als het om familie, vrienden, collega's of andere bekenden gaat. Adverteren op een website valt daar dan niet onder. Weet hij zeker dat hij geen CPL en/of AOC voor nodig heeft?

Jemig, de man haalt in 2022 z’n PPL vliegt naar Turkije Egypte en Griekenland in z’n eigen kistje en schrijft daarover. En dan is dàt wat je opvalt?

PPP schreef:
Oops! Ik had altijd begrepen dat kosten delen legaal is als het om familie, vrienden, collega's of andere bekenden gaat. Adverteren op een website valt daar dan niet onder. Weet hij zeker dat hij geen CPL en/of AOC voor nodig heeft?

Erg leuke website.
Er zijn geen wettelijke beperkingen hoe goed je iemand niet kennen en hoe die relatie in elkaar steekt.
Hij noemt bewust dat je nergens een landing maakt want dan wordt het ‘transport’.
Hij laat je ook niet vliegen want hij is geen instructeur.
Het komt over alsof hij dat allemaal goed heeft nagekeken.
Volgens mij is dat dik in orde.
Zou leuk zijn als hij hier op het forum lid wordt.

Europe-American schreef:
Erg leuke website.
Er zijn geen wettelijke beperkingen hoe goed je iemand niet kennen en hoe die relatie in elkaar steekt.
Hij noemt bewust dat je nergens een landing maakt want dan wordt het ‘transport’.
Hij laat je ook niet vliegen want hij is geen instructeur.
Het komt over alsof hij dat allemaal goed heeft nagekeken.
Volgens mij is dat dik in orde.
Zou leuk zijn als hij hier op het forum lid wordt.

Hmm het lijkt me toch echt wel een grijze zone te zijn...

Indien je naar een andere luchthaven wilt (bijvoorbeeld Texel) dan nemen de landingsgelden toe op Teuge en komen er kosten voor de andere luchthaven bij. In het weekend is landingsgeld ook hoger Voor alle luchthavens is dat inzichtelijk op hun websites als ‘landingsgelden’ en voor Teuge is dit € 24,60 in plaats van € 11,70. Dit prijsverschil komt bovenop de vliegprijs.

Adverteren en andere locaties aanbieden. Het komt toch echt wel erg dicht in de buurt van commerciele activiteiten. Maar goed, verder geen idee hoe streng de Nederlandse wetgever hier in is.

Kosten delen bij een prive vliegtuig is ook moeilijk in te schatten. 90 EUR/uur. Ik denk niet dat een Risen 180 EUR aan fuel en olie verbruikt per uur. En al zeker niet als de taxi tijd brekend wordt. Wat niet uitgegeven wordt aan brandstof, zal naar het onderhoud etc gaan. Bij een prive vliegtuig gaat dat dus volledig naar de eigenaar. Ik denk dat het toch wel voordelig is voor de piloot om deze prijzen aan te rekenen.

Zijn avonturen zijn anders wel erg leuk uiteraard! Zo'n tripjes moeten aangemoedigd worden :cool:

Bobo schreef:
Jemig, de man haalt in 2022 z’n PPL vliegt naar Turkije Egypte en Griekenland in z’n eigen kistje en schrijft daarover. En dan is dàt wat je opvalt?

Er zijn heel wat PPL piloten die zo'n meevlieg constructies in gedachten hebben om de kosten te drukken. Maar de meesten onder ons doen het uiteindelijk niet omdat het wettelijk toch vermoedelijk iets te riskant is. Als je dan ziet dat iemand het toch aanbiedt, dan roept dat logischerwijze wat vragen op. Het is toch ook wel concurrentie voor commerciele bedrijven, niet?

Ik snap de discussie wel, die (de toonzetting van) zijn meevliegpagina oproept, maar ik zal hem niet verder aanzwengelen.

Los daarvan natuurlijk heel bijzonder dat hij met de inkt van z'n brevet nog nat, 'effetjes' naar Turkije, Egypte, enzovoorts vliegt. Ik vond Brighton al heel wat... al is de wereld met 150 knopen natuurlijk wel een stuk kleiner dan met 85-90...

Bobo schreef:
Hij er komt er binnenkort over vertellen op de Vliegclub. Ben wel benieuwd!

Kunnen we ergens vinden waar, en wanneer? Ben wel geintresseerd, eigenlijk.

Lezing was inderdaad heel leuk, zeer informatief en zeker inspirationeel.

Het feit dat je niet instruments mag vliegen met dergelijke vliegtuigen maakt dat ik toch voor een tweedehands SEP-PPL zou gaan kijken ipv zoiets, maar als je alleen VFR okay vindt, helemaal coole optie.

Heb de prijs bekeken voor deze kist, en dat valt me 50% mee.
@Bobo ik zat anderhalve ton te hoog.

Een gecertificeerde IFR equipped kist met vergelijkbare mogelijkheden is er niet, denk ik. Wat komt een beetje in de buurt? Een Mooney M20J 205 of nieuwer? Persoonlijk hecht ook veel waarde aan de IR, als planningstool (niet persé om nou bij slecht weer en ontij te vliegen). Eddie vliegt naar Noord-Italië en Zuid-Frankrijk door airspace waar ik VFR niet eens naar durf te kijken, maar hij laat zien dat het wel kan. Ik begreep dat je een Risen als experimental kan registreren in Nederland, dan kun je er wel IFR mee uit de voeten. Op zich geen onaantrekkelijke gedachte? Op de foto's van de fabrikant zie ik ook een ballistische chute, zoals de Cirrus die ook kent. Dat geeft veel comfort. Anders kun je hem met flaps 30 met 40 knopen ergen in een wei zetten.

Ook een experimental heeft geen ICAO CoA. Veel EASA landen hebben daar wel afspraken over, maar als je wat verder weg wilt, wordt dat voor elk land speciale toestemmingen aanvragen. En dat leidt soms dan toch weer tot een VFR beperking, als het al mag. Ik kon helaas niet bij de lezing zijn, maar dat gedeelte zou ik wel benieuwd naar zijn geweest. Hoe makkelijk of moeilijk dat nou in de praktijk is.

Een experimental moet wel aantoonbaar grotendeels zelf gebouwd zijn, met al gauw een boekenplank vol documentatie daarvan. Het is niet een kwestie van "registreren als". Importeren van een bestaande experimental mag sinds een paar jaar ook niet meer, net als het in Nederland 'baseren' van een buitenlandse experimental (max 28 dagen meen ik).

QNH1012 schreef:
als je alleen VFR okay vindt ...

Dat zelf bezitten van gecertificeerd IFR toestel wel heel erg prijzig is, heeft @Bobo ons natuurlijk al uit eigen ervaring voor gewaarschuwd. Dan kom je op een fors ander jaarlijks kostenplaatje uit. VFR is dus niet echt een keuze, voor de meesten. Het is al gauw het enige wat financieel haalbaar is...

berggeit schreef:
En dat leidt soms dan toch weer tot een VFR beperking, als het al mag. Ik kon helaas niet bij de lezing zijn, maar dat gedeelte zou ik wel benieuwd naar zijn geweest. Hoe makkelijk of moeilijk dat nou in de praktijk is.

Dat is zeker wat er besproken werd. Voor zover ik meekreeg is dat maar 1 maal een echt probleem geweest. (lees: heeft voor wat vertraging gezorgd). Ik meen bij de oversteek van Egypte -> Kreta (Heraklion)

berggeit schreef:
Dat zelf bezitten van gecertificeerd IFR toestel wel heel erg prijzig is, heeft @Bobo ons natuurlijk al uit eigen ervaring voor gewaarschuwd. Dan kom je op een fors ander jaarlijks kostenplaatje uit. VFR is dus niet echt een keuze, voor de meesten. Het is al gauw het enige wat financieel haalbaar is...

Die post heb ik gemist, ik ga eens even kijken. Vind wel meer wat "Bobo" zegt interessant.

Bobo schreef:
Eddie vliegt naar Noord-Italië en Zuid-Frankrijk door airspace waar ik VFR niet eens naar durf te kijken, maar hij laat zien dat het wel kan.

Kunnen en durven zijn twee verschillende dingen en er is niet altijd 100% overlap.

Wat maakt de jaarlijkse kosten van een IFR vliegtuig in Nederland/Europa zoveel duurder dan een VFR vliegtuig?

digits schreef:
Wat maakt de jaarlijkse kosten van een IFR vliegtuig in Nederland/Europa zoveel duurder dan een VFR vliegtuig?

Interessante vraag, ik hou 'm in de gaten, maar ik dénk dat dat alleen al t feit is dat een IFR kist zowiezo een SEP (geen experimental) is.
Ed hoeft "maar elke 100 uur een overhalen te doen. Voor SEP is dat de helft.
Plus, hij mag het meeste onderhoud zelf doen, ipv monteurs voor 160 euro/uur.

Weinig aan toe te voegen @berggeit

Mooi verhaal berggeit! Absoluut mee eens.

Volgens mij krijg je ze niet goedkoper dan zo'n Risen per uur, tenzij je zelfbouw doet misschien? Of heeft Risen al een concurrent? De vraag met het hele IFR gebeuren is hoeveel het je waard is, lijkt me. En het lijkt me dat je je dat pas gaat realiseren als je een aantal keren tegen de VFR beperkingen aan bent gelopen. Of dat je je afvraagt: wat kost het en wat levert het me op.
IFR vliegen met 4 personen of in een lichte tweezitter met mooi weer je uren maken, logisch dat daar een prijsverschil in zit. Zelf vind ik het verschil wel heel groot.

Ik ben in ieder geval erg enthousiast over de stats van de Risen. Misschien moet ik daarvoor gaan sparen, ipv de IR.

digits schreef:
Wat maakt de jaarlijkse kosten van een IFR vliegtuig in Nederland/Europa zoveel duurder dan een VFR vliegtuig?

Nou, dit vraag ik me dus al echt heel lang af ook...bizarre prijzen soms ook.

BartFarmer schreef:
Volgens mij krijg je ze niet goedkoper dan zo'n Risen per uur, tenzij je zelfbouw doet misschien?

Per uur is een Risen misschien nog wel te verslaan, per mijl nauwelijks.

BartFarmer schreef:
Of heeft Risen al een concurrent?

Diverse. Kijk bijvoorbeeld naar de JMB VL-3, en zo zijn er nog veel meer. Er is heel veel ontwikkeling in die klasse, zeker sinds ie opgerekt wordt naar 600kg MTOM. Maar ... wel allemaal DAY VFR dus.

BartFarmer schreef:
De vraag met het hele IFR gebeuren is hoeveel het je waard is, lijkt me. En het lijkt me dat je je dat pas gaat realiseren als je een aantal keren tegen de VFR beperkingen aan bent gelopen.

Dat hangt vooral van je missie af denk ik. En van wáár je vliegt. Als je thuisveld toch dicht is in IFR condities, of je vliegt vooral voor het mooie uitzicht, dan ga je minder vaak tegen beperkingen aanlopen dan iemand die vanaf bijvoorbeeld Rotterdam vliegt en morgen iets te doen heeft in Turijn...

Ook als je een hekel hebt aan controlled RT, zoals veel piloten van de groene velden, ga je IFR niet leuk vinden.

Redenen genoeg dus, waarom 9 van de 10 privé piloten (misschien nog wel veel meer) geen behoefte heeft aan een instrument rating. Het zijn ook allemaal weer vaardigheden die je moet bijhouden.

BartFarmer schreef:
Ik ben in ieder geval erg enthousiast over de stats van de Risen. Misschien moet ik daarvoor gaan sparen, ipv de IR.

Het is wel een flinke sprong, van de gemiddelde leskist naar bijna 200 knopen TAS. Dan gebeurt alles opeens wel heel snel. Je zult vast mensen ontmoeten die dat gaan afraden, met weinig uren in je log. Maargoed, als sparen toch even duurt...

Als je begint met een PPL en je vliegt een tijdje bij een club op een 172, dan is een IR zo’n gekke gedachte niet. Je bent al een beetje gewend aan de prijzen en t.o.v. VFR is IFR echt handige stap. Maar als je met een schone lei en een open mind naar een vliegschool stapt en tijdens je opleiding eens gaat kijken wat je eigenlijk wil en wat er te koop is, dan kan je maar zo een ander pad bewandelen.

Mind you, een volwaardige SEP is wel wat beter inelkaar geschroefd dan een MLA. Op zich niet zo’n probleem als je weet wat voor een MLA je hebt en hoe hij is gebouwd. Voor de verhuur of clubgebruik lijkt het me wat minder. Zo’n ding moet je dus alleen of met een paar betrouwbare maten hebben.

QNH1012 schreef:
ipv monteurs voor 160 euro/uur.

Zijn dat tegenwoordig de tarieven voor een mechanieker op kleine vliegtuigen?? :eek:

Och, breng je auto eens naar de dealer in Nederland? Dat red je ook al jaren niet meer in de twee cijfers per uur...