En hoeveel waren dat er vóór de crisis?

Ik word gewoon helemaal misselijk als ik zie hoeveel oversupply van piloten er is

En je probleem is?
Volgens je profile heb je 3500 uur en type ratings, waarom doe je hier moeilijk over.
Beetje ver van je bed show zou ik zeggen.

Heb het artikel zelf niet gelezen, maar waren dat nieuwe licences of ook hernieuwingen.

Ik ben nl ook al aan mn 2e toe (5 jaar geldig?) en als dat ook telt...

imo apita schreef:En je probleem is?
Volgens je profile heb je 3500 uur en type ratings, waarom doe je hier moeilijk over.
Beetje ver van je bed show zou ik zeggen.

imo, dit gaat IEDEREEN die werkzaam is in de luchtvaart aan. Dit gooit gewoon een bom onder terms and conditions.

De zomercontracten worden nu bij veel charteraars in de U.K. al als normaal ervaren. Dit is ook over aan het waaien naar Nederland (trans/arke). We are all engaged in a race to the bottom. Ik vind de genoemde getallen SCHOKKEND.

KL,
wake up. Dit is niet over aan het waaien naar Nederland. Het is al jaaaaren aan de gang.
Ik denk dat Tulip op Zestienhoven (1 van) de eersten was zo rond 1992-1993 en daarna zijn er nog velen geweest waar je 500 uur kon kopen als co-pilot.
De race is al lang geleden ingezet en is niet meer te stuiten.
Ik ben wel blij dat ons kritische geluid hier op airwork inmiddels iets meer is geworden dan een druppel op een gloeiende plaat, want ik denk dat onze kritische geluiden in ieder geval bijdragen tot een betere informatievoorziening aan de adspirant-vliegers die de weg naar airwork gevonden hebben en als we per maand een paar mensen op andere gedachten kunnen brengen is dat mooi meegenomen.

Ik heb in vier jaar tijd ook al drie nieuwe brevetten gehad (2x CPL 1x ATPL) dus inderdaad, gaat dit om brevetten die voor het eerst uitgegeven worden, of ook om hernieuwingen, omzettingen etc?

MiddleMarker schreef:En hoeveel waren dat er vóór de crisis?

Kan je lezen?
Lees post #1 nog eens door, je antwoord staat daar.
Of weet je soms niet wanneer de crisis is begonnen?

Imo Apita
Dit gaat ook gevolgen hebben voor jouw arbeidsvoorwaarden. Ik neem even aan dat Topic Starter en Koning Lucht voor dezelfde maatschappij werkten. We hebben allemaal elders kunnen lezen hoe het met name Koning lucht daar is vergaan. Als maatschappijen goedkopere krachten in kunnen huren, zullen ze dat zeker doen ten koste van jou.

Ik ga hopelijk eerst 4 jaar lang Aviation Studies doen en zie dan wel eens weer. Piloot worden is het uiterste natuurlijk, maar als je dit weer leest word je inderdaad weer misselijk...

B767-300ER schreef:Kan je lezen?
Lees post #1 nog eens door, je antwoord staat daar.
Of weet je soms niet wanneer de crisis is begonnen?

Disregard. Excusez-moi.

Maar was het aantal nou incl. hernieuwingen?

Indien ja, dan kun je die 3000 voor 2007 ook verklaren lijkt mij. Scholen leveren vrij constant, maar in goede tijden zul je meer overlopers hebben?

En om die reden moet je cadetships afstruinen. Bij Air France is het nog op slot, alhoewel in de zomer van 2011 het er naar alle waarschijnlijkheid uit ziet dat je je weer kunt aanmelden, maar eerlijk waar, word geen piloot tenzij je een gesponsord wordt via een cadetship scheme. 't is het niet allemaal waard. Ga bedrijfskunde studeren, word manager van een mooi bedrijf, rijd in een mooie BMW, mooi huis, en in je vrije tijd lekker in je eigen Cessna of Piper veldjes aandoen. Ok, ik zelf heb niets te klagen, en ik heb twee auto's (Renault Megane Coupe en Citroen C-Crosser, 'k mag van m'n vrouw niet in niet-Franse auto's rijden noch naar kijken zelfs, dat is ook waarom ik nooit Boeing heb gevlogen :o) en heb een mooi huis en zelfs een vakantiehuisje, maar eerlijk waar, dat zullen toekomstige vliegers zich niet kunnen veroorloven, sterker nog ik vraag me af of ze zich wel een degelijke maaltijd kunnen veroorloven!! Allereerst de mega schuld (de mijne is reeds afbetaald en was niet zo hoog als de prijzen van nu), maar daarna ook die onzekerheid of je wel aan de bak kan komen, en dan moet je het doen met die #$*@*@ zomercontracten, of zelfs BETALEN om verdomme te werken! En dat allemaal onder het mom van, "Zodra ik meer uren heb, kan ik daar en daar solliciteren."

Nee, ik zou dit pad in deze tijden niet bewandelen... Het leven wat ik nu heb, zou ik op dit moment niet kunnen hebben als ik in deze tijden het donkere pad van aspirant-vlieger zou doorlopen. Nee, dan had ik met hart en ziel voor een universitaire studie gekozen en in m'n vrije tijd lekker op de vliegclub gaan vliegen.

It's all good!

It's all good!

Koning Lucht schreef:De zomercontracten worden nu bij veel charteraars in de U.K. al als normaal ervaren. Dit is ook over aan het waaien naar Nederland (trans/arke). We are all engaged in a race to the bottom. Ik vind de genoemde getallen SCHOKKEND.

It's actually the other way round - this crap moved across to the UK from Holland. Same with P2F.

But don't worry - it's all good! :rolleyes: Just read the threads on this board! :traantjes

Crap Airlines offering a salary and benefits package worth around 50% of what it should be - that's apparently some kind of benefit. (Getting screwed is not a benefit - it is getting screwed)

Every decline in terms and condition is apparently an opportunity. (Working for sub - standard terms and conditions is an opportunity?)

Wel even confronterend dat aantal!
Air France ga ik proberen vanaf het open gaat (Erasmus in Frankrijk doet wonderen met het Frans ;-)). Lukt dit niet wordt het wellicht ingenieur en hobby.

19 of 77 schreef:It's actually the other way round - this crap moved across to the UK from Holland. Same with P2F.

But don't worry - it's all good! :rolleyes: Just read the threads on this board! :traantjes

Crap Airlines offering a salary and benefits package worth around 50% of what it should be - that's apparently some kind of benefit. (Getting screwed is not a benefit - it is getting screwed)

Every decline in terms and condition is apparently an opportunity. (Working for sub - standard terms and conditions is an opportunity?)

Yes, you are right...

19 of 77 schreef:It's actually the other way round - this crap moved across to the UK from Holland. Same with P2F.

But don't worry - it's all good! :rolleyes: Just read the threads on this board! :traantjes

Crap Airlines offering a salary and benefits package worth around 50% of what it should be - that's apparently some kind of benefit. (Getting screwed is not a benefit - it is getting screwed)

Every decline in terms and condition is apparently an opportunity. (Working for sub - standard terms and conditions is an opportunity?)

I hope you're sarcastic 19of77, because I believe that every decline in terms and condition is an opportunity to escape this madness...

Het zijn hele confronterende getallen, maar het is altijd zo geweest toch? Het gaat er niet om dat je een brevet haalt, het gaat er om dat je een baan krijgt. Sommige scholen geven je 500% meer kans op een baan dan andere.

Voor eenieder met VNV website toegang, kijk eens naar de pensioneringscijfers van de koninklijke komende jaren, dat zijn ook confronterende getallen. Gaat van 40 gemiddeld naar 90 gemiddeld in de komende 10-15 jaar.

Geen idee overigens of deze cijfers representatief zijn voor de gehele industrie.

Alien schreef:Voor eenieder met VNV website toegang, kijk eens naar de pensioneringscijfers van de koninklijke komende jaren, dat zijn ook confronterende getallen. Gaat van 40 gemiddeld naar 90 gemiddeld in de komende 10-15 jaar.

Geen idee overigens of deze cijfers representatief zijn voor de gehele industrie.

Ook die cijfers zijn van 2 kanten te bekijken.
Je kant ook zeggen dat de KLS nu dus 40 vliegers per jaar moet opleiden, dat moet naar 90 gaan in de komende 10-15 jaar, en de rest is makkelijk gezegd een overschot, puur kijkende naar de nederlandse markt. Dan hebben we nog NLS, EPST, MVVL, AIS, Stella, ICA, weet ik wat nog meer.
Ik heb al eerder gezegd en ik blijf erbij, dat ik ook 3.5 jaar terug te mooi het wereldje ben ingestapt in de stellige overtuiging dat ik toch wel aan een baan zou komen. In dat opzicht heb ik het aan mezelf te danken dus daar zal je me niet over horen, maar zuur is het wel. Helaas is airwork maar bekend bij ik schat niet meer dan 50% van de aanmeldingen voor vliegscholen

Tsja, en dan blijft mijn mening, moet je als wannabe niet eerst nadenken en dedegen onderzoek doen naar waar je je 100k+ aan uitgeeft/voor leent. Een gemiddelde wannage van 20 jaar heeft dat niet in zijn binnenzak ziiten......
Als ik zoveel geld moet uitgeven wat ik niet heb, zou ik eerst eens gedegen onderzoek doen waarnaar ik het uitgeef. Ben je daar te beroerd voor, dan zal je zelf op de blaren moeten zitten...

B767-300ER schreef:Tsja, en dan blijft mijn mening, moet je als wannabe niet eerst nadenken en dedegen onderzoek doen naar waar je je 100k+ aan uitgeeft/voor leent. Een gemiddelde wannage van 20 jaar heeft dat niet in zijn binnenzak ziiten......
Als ik zoveel geld moet uitgeven wat ik niet heb, zou ik eerst eens gedegen onderzoek doen waarnaar ik het uitgeef. Ben je daar te beroerd voor, dan zal je zelf op de blaren moeten zitten...

Hier heb je zeker wel gelijk in B767, maar wat ik heb ontdekt is dat de meesten, die de opleiding gaan volgen, de opleiding hebben gevolgd, en zelfs sommigen die hun opleiding al hebben afgerond, niet zo een research hebben gedaan. De meesten zijn het pad gaan volgen wat de ouders zeiden, 'ga je droom achterna, want je voldoet aan de eisen, dan moet je het doen'.. Het voldoen aan de eisen van een vliegschool is 1, maar een degelijke vliegschool uitkiezen is 0!

Elk vliegschool hier in Nederland is wel kwalitatief. Daar ben ik van overtuigd. Elke school heeft zijn betere maar ook wat mindere leerlingen (lees: weinig capaciteit oid waardoor de lengte van de opleiding wordt verlengd, deze mensen zouden uiteraard NIET door de selecties mogen komen). Maar an sich, elk vliegschool brengt piloten op de markt. Ik heb het over de integrated opleiding aanbieders btw.

Wat voor school wil je hebben? Druk, gezellig, massief? Of toch maar wat kleiner en persoonlijker? At the end it will be nevertheless which school you've chosen.. It will be come down at the job. If you got the job, you're in, if you're not, you'll be strugglin'.

Werd trouwens een aantal dagen geleden afgebekt door een wannabe in de bus. Een wannabe, net als ik, maar met veeeeeeeeeeeeeel minder research. Wannabe ging de selecties doen voor een Ierse vliegschool. Ging zijn droom achterna, er is hem verteld dat buiten NL de airlines niet veel naar de scholingsniveau van VOOR de vliegschool niet naar kijken.. Wannabe had MBO gedaan en het leek 'm wel genoeg.. Was te makkelijk voor hem, maar toch niet de intentie om HBO te doen.. weet trouwens niet of hij MBO 3 of 4 deed, was volgens mij nog 3 ook.. Of hij de selecties is doorgekomen? I don't know. Maar misschien beter ook.

Oh een ander student-piloot wilde heel erg graag een persoonlijke school! Hij was er zo van overtuigd dat hij op een dag wel airline piloot zou worden. Het klonk zelfs zo overtuigend dat hij een persoonlijke school boven een school met baangarantie zou verkiezen! Voor mijn eigen psyche heb ik het niet gevraagd of hij een persoonlijke school boven een school met baangarantie zou verkiezen, vond ik te riskant voor mezelf:1855:

Moniegekkeworde:stapelge:

Het is inderdaad triest om te zien, ik moet mij volledig bij First the last aansluiten. Mensen die maar naar een vliegschool gekeken hebben, een mooie lening afsluiten en hun droom achterna gaan. Meestal zijn ze dan nog maar bij een bank gegaan voor hun lening en hebben ze ineens niet gekeken waar ze de beste deal kunnen krijgen. Je koopt toch ook geen huis zonder naar de alternatieven te kijken?
Ik ben echt van mening dat de eisen om te mogen beginnen in een vliegschool echt wel naar boven moeten. Laat iedere wannabe eerst minstens 3 jaar hogeschool/universiteit doen of full time werken, dan zal je wel zien wie er nog motivatie heeft en wie niet, bovendien verklein je met een hoger diploma het risico op totale bankroet (=niet kunnen terugbetalen van lening).

Maar goed, ik ga weer off topic. Hoeveel % van die 3000 vindt uiteindelijk een betaalde job (geen p2f)? 10%? 5%? of ben ik nog te optimistisch?
Dit zou men ook eens mogen publiceren naar mijn mening.

Sommige hebben mijn eerste topic op Airwork al eens gezien.
Ook ik ben een wannabe en mede daarom post ik weinig, want ik weet er gewoon niet genoeg van.
Wat ik wel weet is dat de kans op een baan zeer klein is, en ondanks dat ik al die getallen hoor, of ze nou op waarheid berust zijn of niet. Alles bij elkaar gemiddeld genomen is het een hele diepe pot nat....

Toch wil ik ervoor gaan. mijn vaste 40 urige baan (5 jaar) heb ik ervoor opgezegd om dus technisch te beginnen en hopelijk bij een vliegopleiding te worden aangenomen. Ook al is de kans 10% voor een baan (met een hoge lening).
De kansen zijn gegarandeerd 0% als ik het niet probeer...

Hopelijk wordt er inderdaad gekeken naar afgelopen resultaten en het levensverhaal inclusief de motivatie.
Ik heb gelukkig meerdere dingen waarop ik kan terug vallen, maar ik zal zeker geen one time wannabe zijn.
Ik blijf (op de achtergrond) aanwezig en laat zeker van me horen. ook als het niet lukt. wellicht dat het andere kan helpen.

Maar dit is wat er bij mij opkomt als ik dit lees.

B7

10%, rooskleurig vooruitzicht.
HJoe denk je die 100+k schuld af te gaan lossen als dit NIET lukt en je geen baan vind?
En bergijp ik nu goed dat je je baan al hebt opgezged voordat je uberhaupt op selectie bent geweest?

B7142lbs schreef:Sommige hebben mijn eerste topic op Airwork al eens gezien.
Ook ik ben een wannabe en mede daarom post ik weinig, want ik weet er gewoon niet genoeg van.
Wat ik wel weet is dat de kans op een baan zeer klein is, en ondanks dat ik al die getallen hoor, of ze nou op waarheid berust zijn of niet. Alles bij elkaar gemiddeld genomen is het een hele diepe pot nat....

Toch wil ik ervoor gaan. mijn vaste 40 urige baan (5 jaar) heb ik ervoor opgezegd om dus technisch te beginnen en hopelijk bij een vliegopleiding te worden aangenomen. Ook al is de kans 10% voor een baan (met een hoge lening).
De kansen zijn gegarandeerd 0% als ik het niet probeer...

Hopelijk wordt er inderdaad gekeken naar afgelopen resultaten en het levensverhaal inclusief de motivatie.
Ik heb gelukkig meerdere dingen waarop ik kan terug vallen, maar ik zal zeker geen one time wannabe zijn.
Ik blijf (op de achtergrond) aanwezig en laat zeker van me horen. ook als het niet lukt. wellicht dat het andere kan helpen.

Maar dit is wat er bij mij opkomt als ik dit lees.

B7

Erg slim... :eek:

De kansen op een baan zijn dezer dagen heel klein.
Binnen een jaar of drie na start opleiding sta je zeker met een schuld van 150k€.
En als je het geluk hebt van een baan te vinden mag je nog eens 30k minstens betalen voor een TR.
En dan mag je voor een hongerloontje gaan werken.

Ik weet niet wat jullie wannebe's bezielt om dit te doen.
Na een paar maanden vliegen is het mooie van het vliegen er vanaf en mag je de rest van je leven met voorwaarden leven waar je het bijzonder moeilijk mee zal hebben.

Deze info krijg je dan ook vanuit eerste hand, als je deze raad naast je neerlegt, ben je wat mij betreft dan ook niet goed wijs...

heb al tijden niet meer gereageerd op post zoals deze!!!

Maar dit is een windup toch????
Je hebt je baan opgezegd, terwijl je nog niet eens bent aangenomen bij een opleiding???

beste 7142lbs. top tip van kliko...
Houd angstvallig je ware identiteit verborgen, want je hoort bij de grootste idioten hier op airwork, en mag ik een grondig psychologisch onderzoek aanbevelen! ik verwacht een dwangbuis!

Als je deze denkwijze hebt, moet je single zijn want geen normale vrouw/vriendin die dit pikt.
" schat vergeet je leven maar, ik zeg mn baan op, bezorg ons 150k aan schuld, voor een papiertje, met geen tot weinig kans om het terug te betalen ooit. jij tekent lekker mee, geen nooit eeneigen huis/kinderen"
" maar schatje, jij blijft werken en betaald tot ik klaar ben en dan komt het grote geld!!!!!!" " schatje er zijn genoeg banen echt betaald wel 2000 euro bruto, maar eerst ff nog 40k investeren op onze naam"
na 5 jaar
vrouw vraagt" he vlieglullo, waneer ga jij eens werken, ik heb genoeg van deze shit, ik had beloofd dat na 3 jaar jij zou gaan betalen, ik wordt gek van je je kost nog steeds geld om dat papiertje geldig te houden"
nog 2 jaar later
" he vlieglullo, aangetekende brief voor je, de bank legt beslag omdat je niet terug betaald, btw ik ben ook pleite, ik wordt geduwd door de buurman!! ciao vlieglullo""
:happy landings

7142 je bent niet goed wijs!!!

KLIKO schreef:heb al tijden niet meer gereageerd op post zoals deze!!!

Maar dit is een windup toch????
Je hebt je baan opgezegd, terwijl je nog niet eens bent aangenomen bij een opleiding???

beste 7142lbs. top tip van kliko...
Houd angstvallig je ware identiteit verborgen, want je hoort bij de grootste idioten hier op airwork, en mag ik een grondig psychologisch onderzoek aanbevelen! ik verwacht een dwangbuis!

Als je deze denkwijze hebt, moet je single zijn want geen normale vrouw/vriendin die dit pikt.
" schat vergeet je leven maar, ik zeg mn baan op, bezorg ons 150k aan schuld, voor een papiertje, met geen tot weinig kans om het terug te betalen ooit. jij tekent lekker mee, geen nooit eeneigen huis/kinderen"
" maar schatje, jij blijft werken en betaald tot ik klaar ben en dan komt het grote geld!!!!!!" " schatje er zijn genoeg banen echt betaald wel 2000 euro bruto, maar eerst ff nog 40k investeren op onze naam"
na 5 jaar
vrouw vraagt" he vlieglullo, waneer ga jij eens werken, ik heb genoeg van deze shit, ik had beloofd dat na 3 jaar jij zou gaan betalen, ik wordt gek van je je kost nog steeds geld om dat papiertje geldig te houden"
nog 2 jaar later
" he vlieglullo, aangetekende brief voor je, de bank legt beslag omdat je niet terug betaald, btw ik ben ook pleite, ik wordt geduwd door de buurman!! ciao vlieglullo""
:happy landings

7142 je bent niet goed wijs!!!

The real future for ab initio pilots...
Ignorance is bliss.

Wij hebben alvast ons deel gedaan om hen te informeren.

Waarvoor we jullie uiteraard dankbaar zijn! Ik hoop dat vele professionals hier blijven posten!

Iemand met een gemiddeld IQ-wannabe of niet- heeft toch wel door dat een baan opgeven zonder aangenomen te zijn bij een vliegschool (dan nog zou ik twijfelen!) ronduit dom is?

Thanks! ik had stiekem al zoiets verwacht.
Echter wordt het een en ander verkeerd gelezen/opgevat.
Ja ik heb mijn baan al opgezegd en zoals je kan zien ga ik technisch beginnen. Diegene die mijn post hadden gelezen weten dat ik bezig ben voor B1 en B2.
tevens heb ik meerdere diploma's om een andere baan te vinden/nemen.
Ik ben dus nog niet met de selectie begonnen en ook nog niet op een vliegschool.
ik ben namelijk eerst een andere full time opleiding aan het afronden.

Ik leg de info dan ook niet naast me neer en ben ook zeer zeker bewust van mijn keuzes.
10% was meer een uit de lucht gegrepen getal, niets meer dan een fictief voorbeeld.

Ik begrijp dat jullie zo reageren om me te behoeden van een foute keuze.
Ik weet dat er een gigantisch prijskaartje aanhangt en een slechte kans op een baan en als die baan er is het moeite kost om die te houden.

Echter heb ik al jaren spijt dat ik bepaalde dingen niet of verkeerd gedaan heb. Als ik dat nu niet doe kan ik het nooit meer doen en blijf ik spijt houden.
Dan heb ik liever spijt van iets wat ik gedaan heb dan spijt van iets wat ik niet gedaan heb.
Nee ik ben niet single en nee ze zegt niet dat ik niet spoor, sterker nog ze steunt me erin. Voor een baan zijn we ook niet afhankelijk van wat er hier is.
heel de wereld is een mogelijkheid.

Noem mij maar niet wijs. Als ik ook op mijn neus val dan zal ik wellicht net zo denken. Maar ik ga het wel proberen..

Ik ben blij dat Kliko zijn dagelijkse frustratie op jou heeft afgereageerd, want ik ga zo onderweg naar Schiphol om vervolgens 10 uur naast deze blaaskaak te gaan zitten:stapelge:
De blaaskaak heeft echter wel gelijk. Succes en is je vrouw/vriendin lekker?
Zo ja, dan kom ik binnenkort even je gras maaien. (oh nee, dat is er niet in een flat). Je Peugeotje wassen?

Beste B7142lbs

Kijk eerst even of je een soort spondorship kan pakken. Zoals deze beneden. Als dat niet lukt en je besluit toch ergens 150 000 neer te tellen, dan wens ik je veel sterkte. Misschien krijg je er wel net zoveel spijt van als ik.

http://www.ftejerez.com/news/news_detail.php?id=429

B7142lbs schreef:Noem mij maar niet wijs. Als ik ook op mijn neus val dan zal ik wellicht net zo denken. Maar ik ga het wel proberen..

Gelukkig zul je zelf daar de rest van je leven aan herinnert worden. Dus eraan denknt hoeft niet, dat gaat he-le-maal vanzelf. En mocht je dat even vergeten, dan frist de bank graag je geheugen even op. 100k+ euro, even aftikken svp... Ow u heeft het niet in uw binnenzak, dan maken we er een PL van. Ook prima. Ow meneer wil een hypotheek, ja das jammer dat gaat niet, er staat eerst nog een schuld open die even afgetikt moet worden. ga maar huren in een Vogelaar. Auto, Wellicht heeft BdH er nog 1tje voor je staan voor een paar honderd euro met garantie tot aan het hek. Heb je enig idee hoe lang het duurt om 100k+ euro af te tikken als je een normaal inkomen hebt??? Bedenk dat eerst eens

B7142lbs schreef:
Echter heb ik al jaren spijt dat ik bepaalde dingen niet of verkeerd gedaan heb

Juist een reden om dit niet te doen.
Zet je wekker even, je droomt namelijk nog.

Your choice!