Welkom op het forum. Ik kan zelf nogal slecht tegen dit soort vragen, maar vooruit. Dat je er niets over kunt vinden is niet voor niets. Ik weet niet wat je je voorstelt bij 'fysiek', maar je hoeft niet eigenhandig een 747 van de gate te trekken. Je sexe is volstrekt niet relevant voor je voorbereiding op de selectie, de opleiding en je toekomstige werk. Er is genoeg om je druk over te maken, je natuurkunde-kennis, je vliegaanleg etc., maar niet je sexe. Je zet jezelf op die manier meteen in een slachtofferpositie en je trekt de aandacht naar iets dat er niet toe zou moeten doen. Gewoon je hersens gebruiken en je stinkende best doen, dat is het enige.

Diana, no offence, maar uit je reactie blijkt dat er een taboe op rust om te bespreken of er sprake is van sexuele discriminatie in deze branche. Ik kan me namelijk heel goed voorstellen dat er sprake is van zo'n sexuele discriminatie, of dit positief of negatief is laat ik me niet over uit, dat ligt er maar net aan van welke kant je het bekijkt (een munt heeft altijd een keerzijde). Het lijkt me dan ook niet meer dan redelijk dan dat er een discussie over mag zijn, misschien dat er mensen zijn die hier ervaring mee hebben? Natuurlijk zal het vaak om een subjectieve mening gaan, maar waar op dit forum is dat niet?

Het "algemene" beeld van een piloot is dat deze een man is, het "algemene" beeld van een steward(ess) is dat deze een vrouw is: dat ik "ess" tussen haakjes moet zetten zegt al genoeg. Het is niet pilote en steward in de volksmond. Volgens mij is het zo dat de gemiddelde reiziger een beetje raar kijkt, de ene wat meer dan de andere, als het standaard plaatje niet klopt. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat mensen tijdens de selectie hier bewust of onbewust ook mee te maken krijgen.

Erique schreef:Volgens mij is het fysiek allemaal wel te doen toch ? (Mits je geen F16 piloot wil worden)

Hoezo dat is fysiek niet te doen voor een vrouw?

Eeuhm ja, ik zie dat mijn reactie een beetje verkeerd opgevat kan worden. Wat ik bedoel is dat het worden van verkeersvlieger volgens mij fysiek niet zo moeilijk is. De opleiding voor een F16 piloot lijkt me veel zwaarder, echter bedoel ik niet dat een vrouw dit niet zou kunnen. Eerlijk gezegd denk ik dat menig vrouw dit veel beter kan dan dat ik het kan :)

Dus, sorry als mijn reactie verkeerd is overgekomen !

Probeer eens rustig na te denken voordat je wat zegt Erique. Aan gissen (zeker als het onjuist is) heeft de topic starter niets.

F16 vliegen is voor een vrouw over het algemeen juist fysiek makkelijker. Omdat ze gemiddeld kleiner zijn dan de man heeft het bloed een kortere weg te gaan tussen de hersenen en het hart. Hierdoor kunnen vrouwen (korte mensen over het algemeen) meer G krachten verdragen.

Pirke schreef:Diana, no offence, maar uit je reactie blijkt dat er een taboe op rust om te bespreken of er sprake is van sexuele discriminatie in deze branche.

Het gaat er ook niet of er wel of niet sprake is van positieve of negatieve discriminatie, of dat je meer of minder problemen hebt als je klein bent, rood haar of flaporen hebt, allochtoon, verlegen, te oud, te jong, dik, etc. Het gaat er om dat er altijd wel iets is waar je je druk over kunt maken en wat dan alleen al in je hoofd tegen je gaat werken. En dat terwijl het al moeilijk genoeg is zonder al dat soort bijgedachten. Je kunt een prachtige algemene discussie opstarten over ‘vrouw in de vliegerij’. Er is zelfs een boek over, de eerste vrouwelijke gezagvoerder van Nederland is er nog niet eens zo bar lang, en in de krijgsmacht zal het als vrouw nog steeds niet makkelijk zijn. Dat zijn allemaal algemeenheden.

Het gaat er mij om dat Altitude zich er al bij voorbaat zorgen om maakt, qua selectieprocedure en carrierekansen. Zij persoonlijk is daar niet mee geholpen, ze heeft belangrijkere dingen aan haar hoofd. Er zijn genoeg vrouwen bezig in de huidige vliegopleidingen en er vliegen er ook genoeg rond. Ik schat 20 procent, maar dat is nattevingerwerk. Misschien dat er vliegers zijn die die cijfers uit de sociale jaarverslagen van hun maatschappij kunnen halen.

Ja, het is mogelijk dat Altitude door haar vrouw-zijn iets wel of niet voor elkaar krijgt. En ja, het is nog steeds bijzonder als je als vrouw vliegt en de meeste mensen vinden dat hartstikke leuk. Een vrouw als Boeingbestuurder? Ik vind het ook superstoer. Taboe? In deze tijden? I think not. Vinden je collega’s dat het komt omdat je een vrouw bent als jij standaard-kosmisch-extra-plus-met-een-kaarsje-erop krijgt op je recurrency en zij alleen standaard plus? Best mogelijk. Hun probleem.

Mensen hebben al snel de neiging het te gooien om hun leeftijd, sexe, omvang en weet-ik-veel als ze worden afgewezen bij een sollicitatie. Kan allemaal best zo zijn, maar het kan je er van weerhouden om goed naar jezelf en en je prestaties te kijken. Het is namelijk veel makkelijker om de schuld bij externe factoren te leggen dan bij jezelf. Heb je je wel maximaal voorbereid voor de GVSS of ging je nog even stappen dat weekend? Heb je wat simulatortraining gedaan om weer current te komen voor die airline grading, of dacht je dat het zo ook wel kon na een jaar geen twin vliegen en vind je dat de instructeur achteraf gewoon de pik op je had omdat je jong/oud/vrouw/dik/klein bent?

Ik vind dat al die dingen je alleen maar in die slachtofferrol bevestigen, zowel voor de buitenwereld als voor jezelf. Voor je het weet ga je er zelf in geloven of erger: doe je geen moeite meer om je prestaties te verbeteren.

En ja, het is nog steeds bijzonder als je als vrouw vliegt en de meeste mensen vinden dat hartstikke leuk.

Hier weer een, het lijkt me hardstikke leuk om een meid/vrouw in de klas te hebben omdat ik denk dat dit de onderlinge sfeer in de klas positief beinvloedt.

Altitude: ik zou zeggen, ga er gewoon voor als je het echt wilt!

Hoe meer vrouwen, hoe meer vreugd!

Altitude schreef:piloot.... als vrouw?

Waarom niet?

Hoe is de opleiding voor een meisje?

Vrouwen beschikken (in het algemeen) over betere communicatieve vaardigheden "zal ik m'n even hard maken :D (FMS)" en articuleren beter.

Laat je (vooral) niet kisten, ik zou zeggen ga ervoor :biertje:

Vrouwen zijn soms net mensen.

Bij Ryanair hadden we helaas maar een paar vrouwen in dienst als vlieger toen ik begon. Nu is het een behoorlijk percentage. Het maakt mi totaal geen verschil of je man of vrouw bent in de luchtvaart of elders.

Ze hebben wel handschoenen nodig hahaha sink rate pull up :grijns:

funflying schreef:Ze hebben wel handschoenen nodig hahaha sink rate pull up :grijns:

misschien had ze wel koude handen :angel:

enne als vrouw zijnde moet je gewoon net zo hard je best doen als de mannen!

Diana schreef:

Het gaat er mij om dat Altitude zich er al bij voorbaat zorgen om maakt, qua selectieprocedure en carrierekansen. Ja, het is mogelijk dat Altitude door haar vrouw-zijn iets wel of niet voor elkaar krijgt.

Ik vind dat al die dingen je alleen maar in die slachtofferrol bevestigen, zowel voor de buitenwereld als voor jezelf. Voor je het weet ga je er zelf in geloven of erger: doe je geen moeite meer om je prestaties te verbeteren.

Diana, waar heb jij gelezen dat ik geen moeite meer zou doen als deze, door jou aangehaalde slachtofferpositie, bevestigd zou worden?

Het is niet zo dat als ik erachter ben gekomen dat dit, zoals gezegd wordt, een mannenwereld is en de vrouwen worden voorgetrokken, ik achterover ga zitten en niets meer doe. Dit heeft ook te maken met karakter.

Sowieso wordt het hard werken, dat kan je maar beter op zo veel mogelijk dingen voorbereid zijn.

Ik probeer helemaal niet over te komen als slachtoffer, natuurlijk komen je natuurkunde kennis,technisch inzicht etc op de 1e plaats. Ik wilde alleen even weten hoe mijn sexe mijn kansen beinvloedt.

Uiteraard hoef je niet het vliegtuig eigenhandig van de gath te trekken, ik bedoelde met fysiek heel wat anders, meer met bijv trainingen, lijkt me logisch dat je conditie op peil moet zijn, en blijven.

Lang leve de emancipatie!! ;)

Gewoon niet moeilijk doen, en ervoor gaan. Dat doe ik ook :D Uiteindelijk gaat het gewoon om wie je bent. Vrouwen hebben misschien betere communicatieve vaardigheden, en mannen vaker een beter technisch inzicht. Maar whatever: keep to your strong points!

Ik ga morgen voor PO1 :)

Precies, daarom vond ik die slachtofferrolpositie overdreven, iedereen heeft zijn betere en mindere kanten.

Succes morgen!!

Hoi Altitude,

Als je gaat beginnen met vliegen doe je een 'grote' medische keuring, gevolgd door een jaarlijkse vliegmedische keuring. Je ogen/oren/hart/neus/bloed/urine etc worden getest. Je hoeft geen stormbaan af, je hoeft geen conditietest te doen. Hoogstens een keer of 3 door je knieen om te zien of je een beetje kan bewegen.

Fysiek staat er dus wat dat betreft niets in de weg en hoef je niet al te veel fysieke prestaties te leveren.

Sommige onderwerpen worden toch iets te diplomatiek aangepakt!

Om te beginnen: gelijke monniken, gelijke kappen. Dat geldt in mijn ervaring helaas niet, en dan niet in mijn voordeel.

Vrouwen zijn natuurlijk voornamelijk door maatschappelijke redenen ondervertegenwoordigd in de vliegerij. Nou zijn vliegers EXTREEEEEEEEEEEEM conservatief, dus dat helpt zeker niet. Maar mijn ervaring is wel dat zeker de helft van alle dames problemen heeft tijdens de opleiding. Bij mannen ligt dit een stuk lager. Daar kun je lang en kort over lullen, maar, om het mooi te zeggen, dit zijn mijn persoonlijke observaties. Wellicht een vertekend beeld, maar ik denk wel dat dit representatief is voor de totale 'vliegerij'.

Iedereen lult altijd dat vrouwen en mannen gelijk zijn en dus gelijke kansen moeten krijgen. Maar dat is helemaal niet zo! Vrouwen zijn verschillend van mannen en omgekeerd.

Vrouwen hebben het tijdens de opleiding moeilijker dan mannen. Waar het aan ligt? Kunnen ze de druk niet aan? Kunnen ze moeilijk aarden tussen 150 mannen? Als ze het al moeilijk vinden om op 't oog te bepalen of de bank door de deur past, wellicht dat een visual approach ook lastig wordt? (ik weet het, generalisatie, maar omgekeerd geldt het ook en dan mag het wel gezegd worden).

Het maakt allemaal niet uit. En, lieve Altimiter, zorg er voor dat jij wel bij de goeie helft terecht komt. Ga knallen, laat die gasten zien wat vliegen is. Verneder ze tot op het bot, lul ze eruit, vlieg ze eruit, en zuip ze eruit. Maar bedenk wel dat je vaak argwanend zult worden bekeken, en dat je soms nog harder zult moeten werken. Als vliegende vrouw ben jij aan zet; bewijs het tegendeel maar.

Succes, en laat ons weten hoe het je vergaat,

Q-Nimbus (die dit onderwerp best graag eens samen met Altimiter uit wilt gaan diepen)

Q-nimbus schreef: Q-Nimbus (die dit onderwerp best graag eens samen met Altimiter uit wilt gaan diepen)

Iets uitdiepen met Altimiter of met Altitude? (Altimiter heeft hier nog niets gepost...)

Weer een lege keuken in Berkel en Zwolle erbij. Precies wat we nodig hebben.

Misschien niet het juiste topic om dit te posten, maar Q je hebt een PM ;)

Het hangt er maar helemaal van af. Soms heb je juist voordeel omdat je vrouw bent, soms nadeel. En dat kan soms aan één persoon liggen, bijvoorbeeld wanneer je selectie ergens doet of een examen. De kans is nog steeds het grootst dat degene die je test afneemt een man is, en dan hangt het af van de persoonlijke insteek van die man. Vindt hij dat meer vrouwen zouden moeten vliegen (of hij vindt je een lekker ding, hoe stom dat ook mag klinken), dan heb je voordeel. Vindt hij dat vrouwen teveel 'streben', dan heb je nadeel.

Eén ding: Zorg juist NIET dat je een 'streber' wordt. Dat is iets heel anders dan dat je probeert zo goed mogelijk te zijn. Een streber heeft ook te maken met de attitude die je uitdraagt.

Sommige vrouwen voelen de noodzaak om zich extra te bewijzen in deze mannenwereld. Ze meten zich dan een over-fanatieke houding aan en dat is iets wat de meeste mannelijke examinatoren niet leuk vinden (zelfs als ze wel vinden dat meer vrouwen zouden moeten vliegen). Het ligt in die zin dan ook niet aan je vrouw-zijn, want een mannelijke streber is ook niet fijn om mee te werken. Echter, heb je als nadeel dat een vrouwelijke streber direkt het extra stigma meekrijgt omdat men er vanuit gaat dat je iets te bewijzen hebt als feminist.

Dus: ga ervoor, probeer de beste te zijn, maar hou je benen op de grond, dan komt alles goed. Ditzelfde advies geldt overigens ook voor de mannen, maar die zijn minder snel geneigd om zichzelf te moeten bewijzen vanuit een maatschappelijke motivatie.

Sterker nog, je kunt dan een voordeel hebben op mannelijke collega's, omdat ze niet alleen bij vliegscholen maar ook bij airlines graag het aantal vrouwen in de cockpit willen vergroten. Behalve in Arabische landen dan..

Goede uiteenzetting Iz...

Altitude, ik wil je graag nog een advies meegeven voor de selectieprocedure. Over het algemeen hebben vrouwen weinig problemen in de psycho-fase. Wel valt er een opvallend groot aandeel af in de vliegaanlegfase. Mijn advies is: bereid je zo goed mogelijk voor op deze fase. Leer het boekje dat je krijgt toegestuurd zeer goed en oefen wat met MS Flight Simulator om de werking van de instrumenten te begrijpen. Tevens kun je een uurtje Frasca (of andere sim) boeken bij een bedrijf dat deze diensten aanbiedt.

In mijn klas is 10% vrouw en dit is een vrij hoog percentage. Ze hebben allemaal zweefvliegervaring.

Avian schreef:Goede uiteenzetting Iz...

In mijn klas is 10% vrouw en dit is een vrij hoog percentage. Ze hebben allemaal zweefvliegervaring.

Is een lesje zweefvliegen dan geen betere tip.?:rolleyes:

Overigens vind ik dat als je als vrouw meer hebt aan posts als die van Nimbus, en Iz, dan 'het maakt niks uit, ga ervoor posts' (benzelf ook een meisje)

Vrouwen botsen anders

AMSTERDAM - Mannen en vrouwen veroorzaken verschillende auto-ongelukken.

Vrouwen rijden vaker fietsers aan lopen deuken op bij het parkeren :haha: Ook van verkeerslichten worden ze een beetje nerveus :haha:

Mannen nemen teveel risicio en kegelen vaker voetgangers om :D Bomen en dieren staan ook hoog op de lijst van de mannelijke bestuurder :D Ze zijn over het algemeen veel vaker betrokken bij een frontale botsing dan vrouwen :dozey:, zo blijkt uit onderzoek van een Engelse autoverzekeraar :duh:

Maar vrouwen worden weer helemaal kierewiet van de rotonde :haha: Verder verliezen ze vaak hun autosleutels :grijns: Zijn ze nog wel in het bezit van de sleutelbos, dan is de kans groot dat de auto niet op slot zit :grijns: Daarom ook wordt bij vrouwen veel vaker wat uit de auto gestolen dan bij mannen :grijns:

bron

Ik ben (blij) verrast met deze zeer informatieve uitspraken!!

Q-nimbus schreef:

Het maakt allemaal niet uit. En, lieve Altimiter, zorg er voor dat jij wel bij de goeie helft terecht komt. Ga knallen, laat die gasten zien wat vliegen is. Verneder ze tot op het bot, lul ze eruit, vlieg ze eruit, en zuip ze eruit. Maar bedenk wel dat je vaak argwanend zult worden bekeken, en dat je soms nog harder zult moeten werken. Als vliegende vrouw ben jij aan zet; bewijs het tegendeel maar.

Succes, en laat ons weten hoe het je vergaat,

Q-Nimbus (die dit onderwerp best graag eens samen met Altimiter uit wilt gaan diepen)

Hiermee raak je de juiste snaar, zo'n eentje ben ik wel, vrienden kijken altijd enige tijd verbaast op dat dit persoon toch wel wat meer van ''guythings'' (lees bijv. co-racen op zandvoort etc) afweet dat de gemiddelde dame, maar dit niet gelijk aanemen/geloven. Met dit voorbeeld probeer ik duidelijk te maken dat het als je een streber bent, en omgaat met mannen in hun intressegebied, dit inderdaad snel de kop in gedrukt wordt, want zie het maar eens te bewijzen. Helemaal bij mannen... :p:

Maar natuurlijk heb je gelijk, als vrouw zul je bij een mannenberoep dan ook 3x harder moeten werken om iets gedaan te krijgen.

Verder vind ik niet dat hieruit blijkt dat het niet gedaan kan worden. Overigens ga ik wel proberen om het advies van Avian op te volgen, en alle andere goede tips.

Altitude schreef:Maar natuurlijk heb je gelijk, als vrouw zul je bij een mannenberoep dan ook 3x harder moeten werken om iets gedaan te krijgen. Het is gewoon anders. Downroute is het voor een vlieger (m) makkelijker dan voor een vlieger (v) als je bijvoorbeeld in Islamitische landen zoals Iran terechtkomt. Verder zal je heel veel positieve aandacht krijgen, dus ik denk dat het erg plezierig zal zijn. Aangezien wij mannen primaten zijn, is het natuurlijk wel zo dat als je je charmes gedoseerd en op de juiste momenten gebruikt je het ver kan schoppen. Al dat gebrabbel van gelijkwaardigheid is op papier natuurlijk wel waar, in de praktijk pakt het vaak toch wel anders uit. Nogmaals, vrouwen in de luchtvaart zijn doorgaans minstens zo goed als de mannen en ik beweer dus niet dat je alleen door je vrouwelijkheid piloot kan worden. Het helpt soms alleen een beetje.