Als het nou per se DHL moet zijn (niet de beste werkgever), dan is dit voor je 30e misschien een goede optie:
http://www.tfc-kaeufer.de/ALFA/html/voraussetzungen.html

Als je HBO hebt, zal je toch meestal wel aan de eisen voldoen? Bij LH volgens mij wel.

Ik heb havo zonder wis en nat en HBO het enige waar ik tegenaan liep is dat je meestal niet in een garantiefonds kan als je geen wis of nat hebt maar als je de opleiding zelf kan financieren of een borg kan regelen is dat geen probleem. en correct me if I'm wrong maar ik zou als ik jou was qua leeftijd niet te lang meer wachten als je nog je ATPL wilt behalen...
gewoon even paar scholen bellen dan krijg je de beste antwoorden op je vragen

---

carlos, welkom op het forum.

Een raad: ga een PPL halen en lekker voor je lol vliegen. Beroepsmatig moet je met jouw achtergrond/leeftijd niet meer doen.

bericht verwijderd

Tja.... dat is makkelijk gezegd vanuit het perspectief van iemand die persoonlijk blij is met zijn PPL en dito levensstijl. Ik herken het probleem echter, maar erken meteen dat de kans op een baan erg klein is met je huidige achtergrond.
Geen idee hoeveel geld je er aan wil uitgeven en hoeveel je direct beschikbaar hebt buiten je bank om, maar als geld geen issue is (als je dus geen lening hoeft aan te gaan) denk ik dat je niet eens zon heel kleine kans maakt, zolang je je horizon ook buiten Europa legt.

Als je je geld wel moet gaan lenen dan raad ik je af om dit te doen. Niet zozeer omdat een PPL je meer plezier (?) geeft (ken honderden collegas die niet hetzelfde vlieg- & levensplezier zouden hebben met een PPL alleen en dito levensstijl), maar meer omdat de kansen dan vrijwel nihil zijn om een betaalde baan te vinden waarbij je je enigszins in een normale levensstandaard kan onderhouden.

carlos2209 schreef:
Nu ik op en rondom Schiphol werk, voel ik steeds meer dat de luchtvaart mij zeer trekt, en in het bijzonder het beroep van piloot. Werken voor mijn huidige werkgever in deze functie, is dan ook een ambitie geworden.

Wil je piloot worden of wil je piloot worden bij jouw werkgever? Het is me niet helemaal duidelijk.

Tenzij je baas je wil sponsoren en een plekje garandeert in één van zijn jets, dan ben je één van de vele aspirerende piloten die überhaupt van geluk mogen spreken als ze een betaalde baan als vlieger krijgen ergens op de wereld. Lees airwork eens helemaal door, er zijn ontelbare topics hierover.

Vliegen gaat je hoe dan ook heel veel geld kosten, en behalve geld ook nog eens je sociale leven. Heb je het er voor over?

QNH schreef:...in airspace waar je je zelf veilig voelt.

:grijns:

Het enige luchtruim waar ik me ooit onveilig heb gevoeld waren de circuits van de groene velden in NL. Wat een koekebakkers vlogen daar af en toe rond.

49015 schreef:Wil je piloot worden of wil je piloot worden bij jouw werkgever? Het is me niet helemaal duidelijk.

Tenzij je baas je wil sponsoren en een plekje garandeert in één van zijn jets, dan ben je één van de vele aspirerende piloten die überhaupt van geluk mogen spreken als ze een betaalde baan als vlieger krijgen ergens op de wereld. Lees airwork eens helemaal door, er zijn ontelbare topics hierover.

Vliegen gaat je hoe dan ook heel veel geld kosten, en behalve geld ook nog eens je sociale leven. Heb je het er voor over?

Dank jullie wel voor de snelle reacties. Helaas zal mijn baas mij geen plek sponsoren op dit moment. Kortom eigen financiën zal ik moeten aanspreken. Daarbij is een sociaal leven iets wat je zelf vormgeeft. Ik heb geen vrouw/kinderen/hypotheek. Wel een mooie familie en goede vrienden die mij begrijpen in deze kwestie.

Ik ben inmiddels weer wat verder en begrijp dat er ook mogelijkheden zijn in Letland tegen beduidend lagere kosten dan Nederland. Daarbij ben ik van mening dat leeftijd niet immer bepalend is als het gaat om een baan. Wat betreft mijn 29 jaar ben ik dan ook niet bang. Verder heb ik inmiddels veel werkervaring, een opleiding genoten, zodat ik in het slechtste geval niet aan mijn lot zou zijn overgelaten. Ik kan altijd ergens op terugvallen in tegenstelling tot bijvoorbeeld havisten zonder enige werkervaring of vervolgstudie.

Ik zal mij rustig aan verder verdiepen mbv dit forum en jullie kennis. De wetenschap dat hier professionele realistische mensen zitten doet mij in ieder geval goed.

Met je 8 jaar in DHL als manager zou je eigenlijk binnen het bedrijf kunnen solliciteren naar een vrije vacature in USA of Canada. Eenmaal daar kun je vrij eenvoudig en veel goedkoper naast je werk je brevetten halen. Je kunt DMV distance learning je JAR ATPL theorie halen.

Daarbij ben ik van mening dat leeftijd niet immer bepalend is als het gaat om een baan. Wat betreft mijn 29 jaar ben ik dan ook niet bang.

Vergeet niet dat dit niet bepaald geldt voor piloten.
Heb je (veel) ervaring en command uren op zekere type's vliegtuigen, dan heb je gelijk.
Echter, als ab initio met dan ongeveer 31 als leeftijd, geef ik je niet veel kans. Tenzij je natuurlijk nog meer geld uitgeeft aan typeratings en pay to fly maatschappijen. Maar dan nog zit je met weinig ervaring tussen vele, veel jongere, piloten die hun eerste echte baan nog moeten krijgen.

:)
wat betreft ''leeftijd / baan'' ; paar linkjes,
(ik was zelf ook een oudje tijdens de opleiding)

http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=10127
http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=9612
http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=9265

:-) succes

Beroepsmatig moet je met jouw achtergrond/leeftijd niet meer doen.

Beetje kort door de bocht, Carlos kan met 31 klaar zijn met een vliegopleiding.
Genoeg mogelijkheden, ken persoonlijk mensen die met midden 40 nog aan een baan zijn gekomen.
Ik zie de leeftijd in elk geval niet als struikel blok.
Je moet denk ik in het huidige klimaat wel bereidt zijn om alles in NL achter je te laten en je de eerste 5-10 jaar te richten op een baan buiten Europa.

Europe-American schreef:Beetje kort door de bocht, Carlos kan met 31 klaar zijn met een vliegopleiding.
Genoeg mogelijkheden, ken persoonlijk mensen die met midden 40 nog aan een baan zijn gekomen.
Ik zie de leeftijd in elk geval niet als struikel blok.
Je moet denk ik in het huidige klimaat wel bereidt zijn om alles in NL achter je te laten en je de eerste 5-10 jaar te richten op een baan buiten Europa.

Europe-American, je praat dezelfde poep als vliegscholen....

"bla bla, leeftijd geen probleem, bla bla"
"bla bla, even een paar jaar buiten Europa, bla bla"

Tuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die met 40-jaar een baan in de luchtvaart hebben gevonden, en tuurlijk zijn er mensen die eerst een paar jaar buiten Europa hebben gefladderd voordat ze een respectabele baan in Europa hebben gevonden. Ik ben het met je eens dat die voorbeelden bestaan, maar ben van mening dat het een uitzondering op de regel is in deze tijden!!! Zoiets "objectiefs" zal je dus ook alleen maar van vliegscholen horen... (EA, had jij niet een vliegschooltje...?)

NEE!! Carlos, ga het niet doen!! Bespaar je die 100K aan uitgaven, en voorkom dat je uitzichtloos rente moet gaan betalen of dat je gen%%id wordt door vliegopleidingen/maatschappijen die je verder in de schuld willen helpen met P2F constructies.

Er mogen dan wellicht voorbeelden zijn van mensen die met jouw leeftijd een baan hebben gevonden, in de huidige marktomgeving zijn er ZOVEEL WERKLOZEN die allemaal een plekje zoeken, dat je moet meevechten voor die paar arbeidsplaatsen die er zijn. Daar kom jij gewoon niet tussen!

En een paar jaar buiten Europa? Er wordt in Europa stelselmatig teveel opgeleid dus een gedeelte van onze Nederlandse jongens zullen NOOIT een baan in Europa vinden... Klinkt hard, maar niet iedereen beseft het....

Een voorbeeld zijn die vele Nederlanders bij Ryanair. Die zouden graag nog een keertje doorverkassen naar grote maatschappij met betere arbeidsvoorwaarden en leuk ICA-netwerk. Maar ja, BA, KLM en Lufthansa nemen juist van de eigen scholen aan en dus is dat eigenlijk geen optie. De oplossing is verkassen naar het Midden-Oosten naar bijvoorbeeld Emirates of Qatar. Die gasten komen nooit meer terug op het Europese vasteland want er zijn in Europa nauwelijks overstap mogelijkheden....

Dus geloof niet die bullshit van vliegscholen. Uiteindelijk lopen we hier op allemaal op Airwork aan 18-jarigen te verkondigen dat ze het NIET MOETEN DOEN, dus dan ga ik ook aan jou hetzelfde lopen verkondigen.

Kut wellicht dat je ballonnetje geknapt is.....

Tampie schreef:Europe-American, je praat dezelfde poep als vliegscholen....

Europe-American is een vliegschool, hij heeft zelfs een nieuwe nick genomen om daar geen misverstand over te laten bestaan.

Tampie schreef:
Een voorbeeld zijn die vele Nederlanders bij Ryanair. Die zouden graag nog een keertje doorverkassen naar grote maatschappij met betere arbeidsvoorwaarden en leuk ICA-netwerk. Maar ja, BA, KLM en Lufthansa nemen juist van de eigen scholen aan en dus is dat eigenlijk geen optie. De oplossing is verkassen naar het Midden-Oosten naar bijvoorbeeld Emirates of Qatar. Die gasten komen nooit meer terug op het Europese vasteland want er zijn in Europa nauwelijks overstap mogelijkheden....

Zover ik weet ben je zelf bij GWI van buiten binnen gekomen, en bij ons bij cargo vliegen ook piloten (ook NLers) die eerst bij een lowcoster zijn begonnen. Het punt is niet dat LH geen mensen neemt, maar dat veel mensen hun kans al verspeeld hebben, omdat je als R/E in principe maar 1 sollicitatie mag doen. De meeste piloten die LH op hun radar hebben proberen LH dan ook voor Easy etc., dus zitten er veel bij een low coster die hun ene kans al gehad hebben.

Iemand als Carlos, die wat gedaan heeft in zijn leven, weet wat het leven kost, en al een basis heeft om op terug te vallen, kan best wat risico nemen. Hij is niet bepaald iemand die direct van het VWO even zijn handtekening onder een contractje zet waarvan hij geen idee heeft hoe hij het ooit kan betalen. Mijn advies is wel: realiseer je beperkingen, en steek je dus niet al te diep in de schulden. Reken er niet op dat je een 757 vol met pakjes kan vliegen, het kan zijn dat je bijv een learjet op afroep gaat vliegen. Dan heb je vaak geen stabiel genzinsleven, en als je dan nog veel rente moet betalen is het ook financieel schipperen.

Tampie, even lezen voordat je met het woord poep gaat gooien

Europe-American Aviation is een vliegschool gevestigd in Naples, Florida.
Onder Europees eigendom en management sinds 2001.
Ongeveer 50% van onze leerlingen komen uit NW Europa.

Bron: http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=11961

Het is hier een beetje tegen de bierkaai vechten met mensen zoals jullie die bij het minste erg negatief uit de hoek komen. Niet alleen je eigen ervaring op anderen projecteren.

Feit: Er is werk in de luchtvaart
Feit: Vliegscholen, ook in NL, leiden nog steeds op
Feit: De wereld economie zit niet op het beste punt momenteel
Feit: Gelijk in een goede baan rollen is een zeldzaamheid maar komt voor
Persoonlijke mening: reken op een jaar of 5-7 voordat je op de brug zit van een groot verkeersvliegtuig.
Persoonlijke mening: niet gaan piepen dat dit niet bij KLM is.

Kijk zo kan het ook.

feit: Er is werk in de luchtvaart,

ja dat is een feit, maar een niks zeggend feit; als er 1 baan is in de luchtvaart is het nog steeds waar.
zouden toch iets meer hebben aan een realistische verhouding tussen aantal banen die er bijkomen tegenover aantal piloten zonder baan over een tijdsperiode. (is natuurlijk wederom onrealistisch een concreet waarheids gerelateerde invulling van deze verhouding te verwachten)
:-)

@Europe-American,

Ik was al bekend met het feit dat je betrokken bent bij een vliegschool in de VS. Vandaar mijn cynische opmerking dat zo'n uitspraak ook alleen van een vliegschool kan komen...

Leuk dat we onze focus willen verleggen naar het feit dat er WEL baankansen zijn in de huidige markt, dan nog steeds worden er te veel jongens/meiden opgeleid en ben ik van mening dat er een gedeelte tussen wal/schip in gaat vallen.

Jaja, Boeing voorziet enorme groei en daarvoor zijn verkeersvliegers nodig. Alleen jammer dat die groei grotendeels buiten Europa plaatsvindt (China...) waar ondertussen ook in rap tempo gigantische vliegscholen uit de grond worden gestampt om "locals" op te leiden. Kan me nog een mooi verhaal van Stella herinneren die gigantisch ging opleiden omdat er zoveel vliegers in Turkije nodig zijn. Uiteindelijk blijkt dit wel mee te vallen en worden er de laatste jaren ook veel lokale Turken opgeleid....

En zolang er teveel jongens/meiden worden opgeleid raad ik het iedereen af die niet een interessant profiel heeft...:

*MBO en dan met een vliegopleiding beginnen = NEE
*HAVO en ondertussen 30 jaar oud met werkervaring = NEE
*Stella/Martinair Flight Academy/DFA = NEE
*Universiteit en 24 jaar oud = WELLICHT!!!

Misschien dat ik over een paar jaar je mening deel als de markt er wellicht weer wat gezonder voor staat. Tot die tijd staan de financiële risico's niet in verhouding tot de baankansen...

Europe-American schreef:Feit: Er is werk in de luchtvaart

In NL zijn er duizend werkloze piloten, op vierduizend die wel werk hebben.
Van alle piloten die de afgelopen drie jaar in NL zijn opgeleid, ruim tweehonderd, zijn er nu, voor zo ver mijn informatie klopt, twee aan het werk bij een pakketdienst in Noord-Ierland.

Europe-American schreef:Feit: Vliegscholen, ook in NL, leiden nog steeds op

Vliegscholen zijn tegenwoordig allemaal commercieel en hebben er geen belang bij het aantal studenten te beperken.

Europe-American schreef:Feit: De wereldeconomie zit niet op het beste punt momenteel.

Dus boeken mensen minder vliegreizen: een makkelijke manier om snel geld te besparen. Ook het vrachtvervoer door de lucht neemt af.

Europe-American schreef:Feit: Gelijk in een goede baan rollen is een zeldzaamheid maar komt voor.

Een schuld van 152.000 euro en slaaf van de bank is echter schering en inslag.

Europe-American schreef:Persoonlijke mening: reken op een jaar of 5-7 voordat je op de brug zit van een groot verkeersvliegtuig.
Persoonlijke mening: niet gaan piepen dat dit niet bij KLM is.

Reken op 5-7 jaar om de lening bij de bank af te lossen. Niet gaan piepen als dat niet gaat lukken als piloot maar als schappenvuller of kassière en met de benen onder tafel bij pappie en mammie.

Europe-American schreef:Kijk zo kan het ook.

Ik denk graag in kansen. Maar liever wel zonder roze bril op mijn neus.

Europe-American schreef:
Feit: Er is werk in de luchtvaart

Yep, en morgen wordt het gewoon weer licht.

Europe-American schreef:Feit: Vliegscholen, ook in NL, leiden nog steeds op

Natuurlijk, jullie moeten wel. Niet opleiden = faillissement aanvragen. In hoeverre dit 'feit' positief is voor iemand die nu aan een opleiding wil beginnen is mij echter een raadsel. Hoe meer piloten er van de opleidingsband rollen, hoe slechter de kansen voor iemand die nu nog een een opleiding gaat beginnen zou ik zeggen.

Europe-American schreef:Feit: Gelijk in een goede baan rollen is een zeldzaamheid maar komt voor

Hoe zou jij het als vliegschoolhouder vinden als jij eerst een paar jaar lang gratis piloten zou moeten opleiden, of nog erger, nog geld op iedere student zou moeten toeleggen voor het 'privilege' om ervaring op te bouwen? Ik denk dat je je toko dan redelijk snel kunt sluiten, maar je vindt het blijkbaar wel de normaalste zaak van de wereld dat het 'een zeldzaamheid is' dat iemand met 150k aan schuld meteen een goeie baan vindt.

p.s. een goede baan vind ik een baan met vast contract waar je type rating betaald wordt (nu al een utopia bij de meeste maatschappijen) of een een baan waar je tenminste wel nog een salaris verdient waarmee je je studieschuld kunt aflossen en zelfs een klein beetje kunt sparen.

Europe-American schreef:Persoonlijke mening: reken op een jaar of 5-7 voordat je op de brug zit van een groot verkeersvliegtuig.

Typische vliegschool kletspraat, de grootte van een verkeersvliegtuig doet er niet toe. Wat er toe doet is dat je vanaf je eerste baan meteen een fatsoenlijk salaris verdient zonder je daarvoor tot je nek in de schulden te hoeven steken. Om je voor 150k in de schulden te steken voor een baan waar je minder dan minimum loon verdient is gewoon financiële zelfmoord. Zie ook het citaat beneden, "the numbers on this don't work."

Lees anders deze topic op PPRuNe eens door, daar staat ook redelijk wat eye opening feiten in: Are There Any Jobs in Europe.

Enkele citaten uit de realiteit;

Every flight school should start off with a two day course that immerses you in the real-world of airline flying, so everyone knows and is warned properly of what they are getting themselves into.

I'm convinced there is no future for me within Europe for the next 5 years at least. I left an industry taking home twice the average new FO starting salary. Even if I were to find a job at home, financially speaking, I would struggle to run my household earning the sort of starting salaries being offered whilst keeping everyone happy. On top of that the likes of EZY and RYR decide how much you fly and therefore how much you earn and treat you like gypsies with no attempt or desire to base you in a country/city which will help you maximise your monthly savings. How can you live a life with a young family with no idea how much income next month will bring? These airlines (and more) display a shocking lack of empathy for their employees. It’s become pitiful.

I'm coming to the end of my training and starting to look around. The numbers on this just don't add up, anymore.

The airlines wanted us to pay for our training - so we did.
Now they want us to pay for Type Ratings - which some of us have.

Finally, they expect us to live off peanuts, furnish the aforementioned debt and move to the work...

The numbers on this don't work.

People can say that there will always be some muppet willing to take a crap deal. However, financially, this is now almost impossible - unless you have parents or a wife that can cover the first twelve to eighteen months when you're paid 50% salary or less etc.

Airlines aren't living in the real world with the sort of Terms and Conditions on offer. You cannot service any form of debt and support yourself on any of the airlines starting salaries. And if they ask for a Type Rating to be paid, then you most definitely cannot.

I think we're pretty much at the point where it is financially impossible to make this work for anyone who is not fortunate enough to have vast financial support.

Om nu maar een (1) post op Pprune aan te halen gaat een beetje ver.
Ik bekend met Pprune, al jaren lid en sinds kort adverteren we ook op die website.
Even voor de duidelijk, ik ben niet de eigenaar van de vliegschool ik werk ook gewoon voor mijn geld.
Had de afgelopen weken weinig tijd vandaar mijn ietwat late reactie.

Ben inmiddels 12 jaar instructeur en heb een hoop mensen langs zien komen. Een flink aantal daarvan zijn inderdaad in de grote luchtvaart terecht gekomen of onder weg naar de grote luchtvaart.
We moeten even een paar zaken op een rij zetten voor de duidelijk; dat jullie weten waar mijn uitspraken vandaan komen zonder dat ik er ogenblikkelijk op wordt afgebrand.
Het hele gegeven van een “opleiding tot verkeersvlieger” is natuurlijk fout. Dit is niet het geval, je doet een opleiding voor een Commercieel brevet en dit heeft feitelijk helemaal niets met verkeersvlieger te maken. Er is geen “opleiding tot verkeersvlieger”, je bent Commercieel Piloot en uiteindelijk kan je daarmee piloot bij een luchtvaart maatschappij worden.

Vliegscholen houden over het algemeen deze farce in stand en adverteren met “Verkeersvlieger”. In mijn opinie is dit volksverlakkerij. Als je niet direckt na je opleiding een baan vind op een “grote kist” ben je dan mislukt? Na een jaar? Na twee jaar? Drie jaar?
Mijn critici moeten er rekening mee houden dat ik de zaken een beetje zie vanuit een Amerikaans standpunt en niet van een Europees of Nederlands standpunt. Eindjaren 80 begin jaren 90 was het heel gewoon dat je na afronding van je opleiding bij de KLS of NLS direct een baan had bij een luchtvaartmaatschappij. Je kreeg bij wijze van spreken de eerste stoel die vrij kwam. Kennis van mij werd binnen 3 maanden co-co (2e FO) op de 747, introductie vlucht naar Seoul.
Andere bekende werd midden jaren 80 thuis opgebeld door de KLM, of hij voor ze wilde vliegen.
Rond 2003-2004 hadden we een NL’se leerling op de vliegschool. Vriend van hem kwam ook even langs om wat te vliegen. Bij het invullen van het papierwerk had hij onder beroep ingevuld “verkeersvlieger”. Hij leek een beetje jong dus we vroegen hem waar hij werkte. Net klaar met de NLS en hij was aan het wachten totdat de school hem zou bellen met een baan. Hij stond op de wachtlijst. Verder zelf nooit enige poging gedaan om aan een baan te komen, hij was toch al verkeersvlieger. Die mooie tijden zijn nu voorbij en dat leidt tot een hoop negativiteit in Europa. Hou wel in de gaten dat die situatie misschien buitengewoon was en dat zoals de situatie nu is misschien wat normaler.

Dat je na het behalen van je CPL zelf een baan gaat zoeken en via reclame vliegen, sleep vliegen, foto vluchten en charter je uren opbouwt om uiteindelijk met een paar duizend uur een baan vind op een “grote kist” na een jaar of 5-7.
Dat is de situatie in Amerika, ik denk dat 80% van de huidige verkeersvliegers ooit als instructeur begonnen zijn. De rest is ex militair of net het geluk gehad dat ze na het afronden van hun CPL gelijk bij een Regionale maatschappij zijn aangenomen. In de VS is het hier een afval race; met genoeg inzet,motivatie en tijd kom je uiteindelijk in de grote luchtvaart terecht met duizenden uren vlieg ervaring. Bij een flink aantal maatschappijen kom je niet eens binnen als je niet een paar duizend uur jet ervaring hebt.
Nu is dit voor mij een meer normale situatie dan het pakweg 10-15 jaar geleden in Nederland was. Er is geen garantie, geen school zal je echt baan garantie kunnen geven. Dat zijn allemaal ingewikkelde constructies waar je uiteindelijk zelf voor betaalt.
In mijn 12 jaar in de VS heb ik een hoop Europese leerlingen voorbij zien komen en ik denk dat het succes percentage rond de 20-25% ligt. Een op de vier komt uiteindelijk in de grote luchtvaart terecht. In de resterende gevallen ligt het in mijn ervaring bijna altijd aan de leerling die binnen een jaar of wat opgeeft. Halen binnen 6 maanden hun CPL, gaan terug naar Europa en vliegen nooit meer en laten alles verlopen omdat ze niet binnnen 6 maanden een baan konden vinden.

Familie, verloofdes en vriendinnen of vrienden kunnen ook behoorlijk in de weg zitten. Menig relatie stuk zien lopen tijdens vlieg training. Het is verbazend hoe weinig doorzettingsvermogen sommige mensen hebben. Als je met ze praat willen ze al jaren piloot worden het is een jeugd droom en ga zo maar door. Bij de eerste drempel haken ze af. Geen doorzettingvermogen blijkbaar.
We moeten even af van het idee dat er door de school voor je gezorgd wordt na het afronden van je opleiding. Dat het de schuld is van de school dat je geen baan kan vinden. Daar is een school niet verantwoordelijk voor te houden.
We hebben momenteel voormalig leerlingen werken in Engeland, Botswana en Vietnam en we haden voormalige leerlingen werken in Indonesie. Wat hebben wij als school daarmee van doen gehad? Helemaal niets. Daar verdienen wij helemaal geen krediet voor behalve dat we ze blijkbaar goed genoeg hebben opgeleid om succesvol door een screening proces te komen. Die leerlingen hebben dit echt alleen aan hun eigen inzet, motivatie en doorzettingsvermogen te danken.
Nu terug naar mijn eerdere post die zoveel kritiek kreeg;

Feit: Er is werk in de luchtvaart
Feit: Vliegscholen, ook in NL, leiden nog steeds op
Feit: De wereld economie zit niet op het beste punt momenteel
Feit: Gelijk in een goede baan rollen is een zeldzaamheid maar komt voor
Persoonlijke mening: reken op een jaar of 5-7 voordat je op de brug zit van een groot verkeersvliegtuig.
Persoonlijke mening: niet gaan piepen dat dit niet bij KLM is.

Ik blijf erbij, het is er wel je zal er alleen wat meer je best voor moeten doen en dat lijkt mij vrij normaal.
Ik zie ook helemaal geen kwaad in PFT programma's. Zou zelfs aan raden om dat in het budget mee te nemen. Ik ben ervan overtuigd dat je een paar stappen en een paar jaar over kan slaan als je voor een typerating betaalt en 300-500 uur jet ervaring. Dat lijkt een beetje vloeken in de kerk maar het is in elk geval niet zo arrogant als met 190 uur thuis gaan wachten todat je een baan wordt aangeboden omdat je een opleiding tot "verkeersvlieger" hebt afgerond.

Aan de originele poster Carlos, als je nog niet ben afgehaakt door al deze negativiteit; er zijn absoluut mogelijkheden om een overstap te maken naar de luchtvaart. Zoals eerder door anderen gesteld; je hebt een goede basis om op terug te vallen als het even tegenzit.

Rebuttal

Rebuttal

@Europe-American

You are at least honest about who you are and what you do. I will deal with specifics from your post a little bit further down the page.

For all of you thinking about starting flying training

Understand that flying schools make money by training new students. By his own admission Europe-American makes his living this way. There is an obvious conflict of interest. Beware when people are trying to sell you something. There is usually a catch.

A few words about "Dreams"

If your goal is to make a living in Aviation then dreams are not a lot of use to you. It takes cold hard cash to pay the bills.

Huge debts and pay-to-fly schemes/low starting salary and crap benefits do not equate to a career in my book. Acceptable in your 20's? How about in your 40's? Your entire career? That's what some of you will be looking at.

Fact:- Starting salary at one Dutch Airline was the same as I was making 15+ years ago. Pension was the same crap one I used to have. The total package was at about the 50% level compared to what it should be (that is a conservative estimate based on my salary/pension from that time - I suspect it is even less.)

Fact:- A lot of people will spend 15+ years paying off huge debts and with a crap pension they will not be able to retire. A lot of people are simply unaware of this or are extremely naive.

You can read the posts on Airwork where all of this is presented as an "opportunity" and a "benefit". It's tragic.

All this sound like a viable career?

I personally don't think Aviation in it's present form is a viable career.

Europe-American schreef:Om nu maar een (1) post op Pprune aan te halen gaat een beetje ver.

That thread on PPRuNe should be mandatory reading for everyone thinking about starting flying training. It's 100% accurate - but of course it's not in your interest to say that.

Ben inmiddels 12 jaar instructeur en heb een hoop mensen langs zien komen. Een flink aantal daarvan zijn inderdaad in de grote luchtvaart terecht gekomen of onder weg naar de grote luchtvaart.

And an even larger amount that haven't made it (1 in 4 from your previous post). Again not in your interest to mention this.

You don't work at an Airline - so how do you know what the reality is? Let me give you a recent example from my Airline.

The HR department wanted to cancel the 6/2 commuting contract. Head of Flight Operations (my boss) told the Head of HR that doing this would result in 35+ Pilots leaving the company. Head of HR told my boss "we can handle it".

It took 2 letters from the Expat Pilot group, the Pilots Union and the intervention of the Chairman of the Airline to put a stop to this. This is at a Flag Carrier.

Eindjaren 80 begin jaren 90 was het heel gewoon dat je na afronding van je opleiding bij de KLS of NLS direct een baan had bij een luchtvaartmaatschappij. Je kreeg bij wijze van spreken de eerste stoel die vrij kwam.

Not true - I know/heard of plenty of Pilots having great difficulty finding a job at this time.

Nu is dit voor mij een meer normale situatie dan het pakweg 10-15 jaar geleden in Nederland was. Er is geen garantie, geen school zal je echt baan garantie kunnen geven. Dat zijn allemaal ingewikkelde constructies waar je uiteindelijk zelf voor betaalt.
In mijn 12 jaar in de VS heb ik een hoop Europese leerlingen voorbij zien komen en ik denk dat het succes percentage rond de 20-25% ligt. Een op de vier komt uiteindelijk in de grote luchtvaart terecht. In de resterende gevallen ligt het in mijn ervaring bijna altijd aan de leerling die binnen een jaar of wat opgeeft. Halen binnen 6 maanden hun CPL, gaan terug naar Europa en vliegen nooit meer en laten alles verlopen omdat ze niet binnnen 6 maanden een baan konden vinden.

Familie, verloofdes en vriendinnen of vrienden kunnen ook behoorlijk in de weg zitten. Menig relatie stuk zien lopen tijdens vlieg training. Het is verbazend hoe weinig doorzettingsvermogen sommige mensen hebben. Als je met ze praat willen ze al jaren piloot worden het is een jeugd droom en ga zo maar door. Bij de eerste drempel haken ze af. Geen doorzettingvermogen blijkbaar.

Or perhaps they realise this is simply no longer a viable career.

Ik zie ook helemaal geen kwaad in PFT programma's. Zou zelfs aan raden om dat in het budget mee te nemen. Ik ben ervan overtuigd dat je een paar stappen en een paar jaar over kan slaan als je voor een typerating betaalt en 300-500 uur jet ervaring. Dat lijkt een beetje vloeken in de kerk maar het is in elk geval niet zo arrogant als met 190 uur thuis gaan wachten todat je een baan wordt aangeboden omdat je een opleiding tot "verkeersvlieger" hebt afgerond.

"The ends justify the means" argument again. I don't agree. Pay-to-fly has eroded terms and conditions and added huge amounts of debt to the cost of training. Combine this with the low starting salaries and you can no longer make it work financially. This is a fact.

I have signed two bonds in my career - the other 5 Type Ratings I have were paid for by my employer.

A final word to those of you thinking about a career in Aviation

I'm not going to say "Don't do it" - it is your choice. Do your research - there is a lot of information out there. Make sure you understand what you are getting yourself into and the potential consequences. There is no excuse for ignorance.

I am not affiliated with any flight school or flight training organisation. I have nothing to hide and nothing to prove. I call it like I see it.

Ik wil niet de boeman spelen, maar aviation gaat toch veel verder dan enkel het cabine personeel en de piloten? Ik zelf ga richting engineering uit en naar wat ik hoor zijn er daar nog vele jobs (Airbus doet regelmatig trips naar verschillende universiteiten). Ik las gisteren nog een artikel over een oud student van mijn middelbare school die hetzelfde studeerde als ik nu. Hij is nu directeur bij flightcare België.

Dat buiten beschouwing gelaten een mooie post 19of77!

19 of 77 schreef: Understand that flying schools make money by training new students. By his own admission Europe-American makes his living this way. There is an obvious conflict of interest. Beware when people are trying to sell you something. There is usually a catch.

Ja, en de huidige beroepspiloten hebben er belang bij dat er zo min mogelijk nieuwe piloten komen zodat zij goede arbeidsvoorwaarden en marktwaarde kunnen behouden. Dat snap ik wel, maar dat maakt dit 'conflict of interest' wel een beetje een pot-verwijt-de-ketel argument.

QED schreef:Ja, en de huidige beroepspiloten hebben er belang bij dat er zo min mogelijk nieuwe piloten komen zodat zij goede arbeidsvoorwaarden en marktwaarde kunnen behouden. Dat snap ik wel, maar dat maakt dit 'conflict of interest' wel een beetje een pot-verwijt-de-ketel argument.

Nee....

Dat er betaald wordt om te mogen vliegen is er al veel langer. Maar dat de bedragen steeds hoger worden, de contracten steeds kariger en de risico's steeds meer bij een grotere groep van de Ab-Initio's komt te liggen DAT is het verschil.

De jongere generatie komt in een tweespalt; wel of niet 50K extra investeren? Je eigen CPL/(f)ATPL opleiding van 120K is op een gegeven moment niets waard als je 5 jaar of langer stil zit en de boot dreigt te missen. Dan is het gokken met die extra 50K en P2F om te hopen dat je ooit (door meer investeringen) dieper uit de shit komt dan dat je er momenteel in zit...

En de nieuwe generatie verkeersvliegers vinden het al normaal dat ze de TR moeten betalen want alleen een bond "is voor de gelukkigen". Dat is een complete omslag in mentaliteit en nu wordt er dus een generatie opgeleidt die gewend zijn om te betalen...

En dan later als jouw bedrijf je vraagt of je even 20K mag lappen voor je gezagvoerdersopleiding? De ouwe generatie gaat stampvoetend naar kantoor om te roepen dat ze van lotje zijn getikt en gaat het mooi niet betalen. De nieuwe generatie gaat naar de bank om 20K los te peuteren op die torenhoge studieschuld die er al staat....

Dus die mentaliteit om te betalen vreet zich vanaf onderaf in.... Het zal me niet verbazen dat je straks (behalve op een gangbare B737/A320) ineens P2F gaat krijgen op de Triple7 of A330/A380 want "zo'n typerating heeft nog niet iedereen"

In ons huidige economische systeem is het veel normaler geworden om investeringen te doen... Vroeger kocht je een auto van je gespaarde centen; tegenwoordig is alles op afbetaling. Hele generaties groeien op met een huishouden waarbij zelfs een tv en wasmachine op afbetaling zijn aangeschaft....

Dus ja, ik denk dat het fair is dat de "oudere garde" (waar ik zelf nog geen onderdeel van ben) de jonkies wijst op het feit dat geld lenen geld kost....

Tampie schreef:
Dus ja, ik denk dat het fair is dat de "oudere garde" (waar ik zelf nog geen onderdeel van ben) de jonkies wijst op het feit dat geld lenen geld kost....

Daar hoef je geen ervaren piloot voor te zijn. Dat kan elke oude oma je adviseren en dat gebeurd ook. (en sterker nog de banken zijn zelf verplicht je hier op te wijzen)

Mij ging het slechts om het gebruik van een argument tegen een ander die ook tegen je zelf kan worden gebruikt.

Wat dat betreft ben ik het ook met Europe-American oneens. Het zelf betalen voor je TR en misschien ook nog zonder geld te gaan werken is een hellend vlak.

Er is een groot probleem dat veel mensen denken piloot te moeten worden, en dat vaak dat jonge mensen zijn, die nog te weinig ervaring hebben met een huishoudsboekje. Ze laten zich door niets of niemand afschrikken, en denken dat iedereen piloot kan worden als je maar genoeg je best doet. Die met een instelling van "na mij de zondvloed" enorm onverstandige verplichtingen aangaan, in de hoop dat ze hun mindere aanleg op de een of andere manier met inzet en leningen kunnen "weginvesteren". Die op het verkeerde paard zetten, en niet weten wanneer je beter je verlies kunt nemen.

Dat is het grootste probleem. Niet een dertiger die met spaargeld en een plan B een strategie uitstippelt om aan zijn carriere in de luchtvaart te gaan werken. Maar een 20-jarige die denkt dat de wereld op hem zit te wachten (ondanks tegenvallende selektieresultaten) en dan kwistig met handtekeningen strooit op zijn pad naar het geluk.

Waar ik het weer met Europe-American eens ben: Er zijn banen, niet iedereen die zijn brevet haalt, wordt werkeloos. Alleen wordt naar mijn mening de onderkant van de markt kapot gemaakt met geleend geld door te veel wannabe's met niet genoeg talent, die het ook voor de wat meer getalendeerden moeilijk maken. Tegenwoordig zijn er banen op een 737 waar je nog amper je schulden van kunt betalen. Alles eronder is al helemaal verziekt, wie niet de aanleg heeft om 737 piloot te worden, moet met mensen concurreren, die het persoonlijke faillisement als plan B hebben :eek:

Er beginnen niet per se te veel mensen met een vliegopleiding. Maar er stoppen er te weinig! Dat komt doordat een deel van de kandidaten nooit voor het blok gesteld worden als bij een ab-initio opleiding, waar het op een gegeven moment ook "op" is. Gewoon wat bijlenen en maar hopen dat bij het solliciteren niemand merkt dat je bij de wat zwakkere broeders hoort.

Daarom hoor je mij niet zeggen dat de mensen moeten stoppen met hun dromen over piloot worden. Maar stop eens met die kaartenhuizen die op krediet gebouwd zijn! Ga het van je eigen geld leren, en reken eens uit hoe lang je bij de sligro aan de kassa moet zitten voor je weer eens een paar uurtjes extra training bijboekt (en bijleent). Neem het überhaupt eens mee in je planning, dat de kans bestaat dat je het zonder baan als piloot moet gaan afbetalen!

banen

banen

Mijn kleine contibutie:
Ja er zijn banen over de hele wereld; probleem is echter wat voor lifestyle je er aan over wil houden. Als je alleen maar wil vliegen en bijna niets verdienen de komende jaren, dan zal het best mogelijk zijn.
Als je echter op puur financieel vlak een kosten-baten berekening maakt, zal het echter niet erg positief uitvallen..
@aoleks; ik heb eens een jin de kennisbank geschreven. Misschien kan je daar je info terugvinden. Meestal zijn de ervaringseisen bij sollicitatie bij een beetje vrachtmaatschappij behoorlijk hoog. Denk richting 3500 uur op toestellen >20T MTOW. Dat is dus ongeveer 4 jaar voor Ryanair werken. Maar met het huidige economische klimaat heb je mensen met veel meer en meer relative ervaring die ook hun CV aandragen. 5000 uur op een widebody is niet ongewoon. Als je richting Aerologic kijkt, zijn er plenty ex-Emirates mensen die graag uit de zandbak terugkomen, dus concurrentie is groot.
Sterkte in ieder geval.

QED schreef:Ja, en de huidige beroepspiloten hebben er belang bij dat er zo min mogelijk nieuwe piloten komen zodat zij goede arbeidsvoorwaarden en marktwaarde kunnen behouden. Dat snap ik wel, maar dat maakt dit 'conflict of interest' wel een beetje een pot-verwijt-de-ketel argument.

If that was true then I would be telling people "Don't do it".

All I am offering is the truth - nothing more. I'm letting people decide for themselves.

I am not in the business of selling people "dreams".

As for my terms and conditions - they are based on my Ratings and Experience - there are a lot of companies looking for people like me at present. This also gives me some leverage to protect my Terms and Conditions.

Dit is mijn laatste bijdrage aan dit onderwerp.
De originele poster is al weggejaagd en ik denk dat we het er bij moeten laten dat we het niet eens worden over het onderwerp.

I personally don't think Aviation in it's present form is a viable career

That is your personal opinion and you are entitled to it.
It just happens that I do not agree with your statement.

Ja er zijn banen over de hele wereld; probleem is echter wat voor lifestyle je er aan over wil houden. Als je alleen maar wil vliegen en bijna niets verdienen de komende jaren, dan zal het best mogelijk zijn.

Waar komt dat idee vandaan dat je gelijk miljoenen moet verdienen?
Als je een studie medicijnen hebt afgerond wat verdien je het eerste jaar?
In jaar 3,4,5?
Ja ik ken persoonlijk artsen die een kwart miljoen per jaar verdienen, ik ken ook persoonlijk piloten die een kwart miljoen per jaar verdienen.
In jaar 15, 20 of 25, niet in jaar 5.
Je zal inderdaad de eerste paar jaar voor een laag salaris moeten werken, heb ik dat ooit anders gezegd of tegen gesproken?

Ik ben het met de meeste criticasters eens dat "wannabees" zich wat beter moeten laten voorlichten maar zelf ook wat meer "legwork" moeten verrichten.
Het is verbazend hoe onvoorbereid sommige mensen aan een opleiding beginnen.
Hoe weinig research er wordt gedaan naar de vlieg school voordat er veel te grote bedragen vooraf worden betaald.

Over banen gesproken, hier het resultaat van 10 minuten internet search.
En natuurlijk voldoe je niet aan de eisen na het afronden van onze opleiding. Maar wel na een jaar toeristen vliegen , foto vluchten, instructie geven, bloemen en kranten vliegen, medevac, charter en een type rating + 300/500 uur.

Parc Aviation is pleased to announce our search for EMB 190 First Officers on behalf of our client Air Astana based in Kazakhstan.

Job Description

Position: EMB 190 First Officers

Duration of Contract: 7 months with possibility of one month extension

Base of Operation: Almaty, Astana or Atyrau - Kazakhstan

Screening: Ongoing

Contract Commencing: Ongoing

Minimum Requirements

Current EMB 170 or 190 type rating
1,500 hours Total Time
500 hours on type
Flown a minimum of 200 hours on type in the past 12 months
ICAO Level 4 English

Intaway Resourcing is looking for a Hawker 700 First Officer to fly with a MedEvac company based in Asia.

Candidates must hold FAA license with a minimum of 2000 hours total and 75 hours on type.

Hotel & Transport is provided whilst on operation and overtime is provided. Candidates can expect a minimum of 50 flying hours per month.

Intaway Resourcing is acting as the recruitment consultancy for this position.

Zenon Aviation Recruitment is currently searching for a number of Boeing 757/767 First Officers for a 1 year renewable contract with a national carrier based in Central Asia.

With this position you will be provided accommodation, flights and a fantastic salary and the opportunity to work with a prestigious national carrier.

To be considered for this position we require First Officers rated and current on Boeing 757/767. In addition to this you must have the following:

To have flown the aircraft within the last 3 months
A minimum of 1500 hours total flying time
A minimum 500 hours on B757/767

First Officers, Captain, TRI and TRE (FD358)

We are delighted to be accepting applications from EMB170/190 First Officers, Captains and TRI/TRE for a one year contract, based in Central Asia with one of our world renowned and fast expanding clients. We expect there to be Simulator sessions in late January/early February of 2012. Commuting contract with excellent benefits shall be on offer.

Requirements

Flown on type EMB170/190 in the last twelve months
Any valid ATPL with a Class One Medical
Must have 4 months validity remaining on LPC
Minimum of 5000 hours Total Time (Captains) with 500 Hours PIC on type
500 Hours on type for First Officers