Er zullen de komende tijd ongetwijfeld een paar vliegschool pipo's contact met je zoeken om je te vertellen dat er "wel degelijk kansen zijn." Neem het met een korreltje zout. Je kansen zijn vrijwel nul. Ze willen puur aan je verdienen. Geloof me!

Niet doen!

Laat je niet verleiden door mooie verhalen van vliegopleidingen en mensen die "vroeger" ook met 33 jaar zijn begonnen aan een vliegopleiding. Tijden zijn veranderd, en zo ook de baankansen en de arbeidsvoorwaarden.

Slechts een klein gedeelte werkzoekenden komt terecht bij een goede werkgever waar ze niet meer weg willen tot hun pensioen. Maar ik denk dat dit nog geen 5% is van de markt....

De overige "lucky few" die wel een baan vinden, moeten daar volop voor betalen (gerust 30K/50K bovenop de vliegopleiding voor de TR). En vervolgens werken voor een werkgever die alleen in de zomer werk voor je heeft en je steeds minder serieus neemt en dat laat zien aan de arbeidsvoorwaarden die je hebt gekregen.

De rest vindt helemaal geen baan, en moet maar hopen dat ze ooit nog aan de bak komen met 150K studieschuld. Ik denk dat iedereen er momenteel vanuit moeten gaan dat ze in dit rampzalige scenario terecht komen....

Worst case: 150K studieschuld en geen baan.. Maar dus wel elke maand 1200 euro betalen aan de bank voor aflossing. Met je 33 jaar kun je wellicht een beter inkomen genereren dan een 19-jarige die alleen z'n HAVO heeft, maar toch, het blijft weggegooid geld als je er geen baan mee krijgt...

wel grappig om te zien dat van de eerste drie die reageren er maar een werkzaam is voor de airlines.

Vraag me af wat een PPL-er en iemand met alleen maar SEP/MEP allemaal weten over de werkgelegenheid voor verkeersvliegers, waarschijnlijk net zo veel als ik weet te vertellen over de banenmarkt voor architecten, niks dus! Hier op het eiland zijn er best veel vacatures voor vliegers (Thomson, Monarch, Virgin, Jet2.com, etc.), echter voor de meeste heb je een UK ATPL nodig met uren op type. Voor mensen zonder uren en zonder UK ATPL brevet zijn er vrijwel geen vacatures.

Jumbo schreef:wel grappig om te zien dat van de eerste drie die reageren er maar een werkzaam is voor de airlines.

Vraag me af wat een PPL-er en iemand met alleen maar SEP/MEP allemaal weten over de werkgelegenheid voor verkeersvliegers, waarschijnlijk net zo veel als ik weet te vertellen over de banenmarkt voor architecten, niks dus!

Wat een complete onzin. Er wordt over de banenmarkt voor vliegers iets meer geschreven in de wereldwijde pers dan over de banenmarkt voor architecten. Wat boeit het dat deze mensen niet beschikken over een CPL oid? Ze zeggen niets dat structureel onwaar is. Het ligt er maar net aan in hoeverre iemand zich heeft verdiept in de banenmarkt voor vliegers.

dennisvgalen schreef:Tja misschien is het vragen naar de bekende weg, maar als inmiddels werkloze architect, lijkt mij het fantastisch om een switch te maken en ploot te worden op airline. Alleen mijn leeftijd: 33jaar heb ik niet mee. Wederom af te raden om te starten?

Even afgezien van de hele situatie in de huidige banenmarkt: Je bent nu 33, dus in het gunstigste geval zou je op de 35e aan een baan kunnen komen. Geen idee wat tzt de pensionleeftijd is, maar laten we die voor het gemak even op 65 zetten.

Dan heb je in het gunstigste geval 30 jaar om je lening af te betalen. Even aannemende dat je nu geen geld op de plank hebt liggen en wellicht voor je eerste typerating moet betalen reken ik even met een schuld van 140.000 140.000/30 = 4600 euro per jaar aflossen(als dat gelijkmatig gaat). Dit is 385 euro per maand. Hier bovenop komt natuurlijk nog rente. Wat zijn momenteel je vaste lasten per maand? Tel die maar bij de kosten op. Zoek dan even naar reële startsalarissen voor bijvoorbeeld een bedrijf als FR/EZY, en kijk ook even hoeveel percent, over een periode van 25/30 jaar, zo'n salarissen geacht worden te stijgen. Trek hier je kosten vanaf en voila, je weet wat je overhoudt. Als je het helemaal leuk wilt maken ga je nog kijken wat je anders met dat geld had kunnen doen als je het in bonds of andere financiele zaken had gestoken, maar dan drijf ik iets te ver door in mijn vakgebied ;)

Ik ben bang dat je zelfs in het geval van een goede markt de investering nog niet kunt maken. Het is gewoon belachelijk veel geld, zeker gezien de korte periode die je hebt om het terug te kunnen betalen.

Eerlijk gezegd ben ik jaren voorvechter geweest van de stelling; "als je het echt wilt, moet je het doen", maar na jaren positief geneuzel moet ik ondertussen ook vaststellen dat een baan in de luchtvaart een lot uit de loterij is. Ikzelf ben ook een laatstarter, en heb nog net mazzel gehad. Het hangt tegenwoordig van zoveel "als-en" en "maar-en" af, dat het gewoon niet grappig meer is. De opleidingskosten stijgen de pan uit, studenten zitten aan wurgcontracten vast én betalen de hoofdprijs en tenzij je bereidt bent uit te wijken naar duistere landen om daar koeien, schapen en witte koffie te vliegen, is de kans op de baan hopeloos. Mijn ervaringen (maar dat is erg persoonlijk) is dat leeftijd tot op zekere hoogte uitmaakt. Sommige maatschappijen prefereren wat oudere, volwassenere mensen, andere weer jong. Het is een tombola zullen we maar zeggen. Mijn advies is dan ook; doe het niet, tenzij je anderhalve ton in een oude sok hebt en niet weet waar je het aan uit moet geven.

Net al Beer ben ik een laat starter geweest. Naast eerst een jaartje of 10 te hebben gedaan aan zweefvliegen en een goede baan in de ICT ben ik eind 2006, begin 2007 gestart aan een modulaire opleiding.

Daarbij moet wel gezegd worden dat op dat moment de markt er 180graden anders uitzag en er zeker meerdere mogelijkheden waren. Toen besloten, nadat ik diverse mensen hier op AW om raad en advies had gevraagd, om het geheel modulair te gaan doen. Waarbij ik in principe samen met mn vrouw op diverse mijlpalen de beslissing zou maken "continue or not". Natuurlijk wist ik wel dat ik graag verder wilde gaan, maar op deze manier was alles behoorlijk beheersbaar en overzichtelijker.

Zo ben ik met mn PPL bij de KLM Aeroclub gestart en heb hier een waanzinnig leuke tijd gehad. En hier nog steeds lid. Na mn PPL moest ik mn uren gaan opbouwen. Gedurende deze periode gekozen om zoveel mogelijk door Europa te vliegen, zodat je continue nieuwe ervaringen hebt opgedaan. En het is leuk ook. Zal niet teveel over de inhoudelijke trips ingaan, want dat is weer een heel ander verhaal.

De laatste stap (CPL/ME/IR/MCC&JOC) heb ik gedaan door uiteindelijk voor Oxford Aviation Academy te kiezen en hun modulaire Waypoint programma. Waarom bij hen en niet gewoon elders, terwijl het wel beduidend duurder was. Simpele reden. Met 35 jaar ben je gewoon niet in de volle breedte overal even interessant, dat terwijl er in de UK geen onderscheid word/werd gemaakt op leeftijd.

Ten tijde dat ik naar OAA ging kwam de hele credit crunch op gang en zag je in feite voor je ogen de markt wegzakken. En ik kan je vertellen, dat is niet gaaf. Zeker niet wanneer je een jong gezin hebt met daarin een gezamelijke verantwoordelijkheid. Dat levert veel stress en onzekerheid op. Hoewel nog steeds een goede baan in de ICT wordt het dan ook een totaal projectmanagement programma om alle eindjes aan elkaar te knopen en te zorgen dat de familie blijft draaien en zij feitelijk weinig hinder ondervinden van jou wensen en ambities. Dat levert onherroepelijk (veel) stress op. Ben je hiertoe bereid.

Na de opleiding begint de grote zoektocht naar mogelijkheden. Heb evenals veel anderen talloze brieven en cv's verstuurd, zonder vaak maar enig antwoord. En dan moet je geluk hebben om ergens te worden uitgenodigd. En dat is zeker voor oudere modulaire mannen/vrouwen mondjesmaat.

Zelf, samen met mn flightbuddy uit de UK, uitgenodigd voor een FR assessment en deze gelukkig gehaald. En ben dan ook blij dat ik de stap destijds heb genomen. Wetende dat dit niet voor iedereen zondermeer klip en klaar is en altijd tot resultaten leidt.

Zou ik het weer doen? Dat vind ik heel lastig. Aan de ene kant wel, omdat ik vind dat je ambities en dromen waar mogelijk moet zien waar te maken. En wanneer je hier een volledige risicotaxatie op hebt uitgevoerd en indien het geen resultaat oplevert je gewoon met leven verder kan. Waarom dan niet. Maar zodra je dit traject ingaat zonder alle opties, voor en nadelen en financiele consequenties hebt doorgenomen, dan neem je een bijzonder hoog risico. Met daarbij de vraag aan jezelf en je omgeving. Is dat het waard en kan je dat je dierbaren aandoen.

Nog even een aanvulling van mijn zijde:

Als je werkelijk een goed beeld hebt van de markt, de risico's kent, en de waarde van de enorme studieschuld kunt inschatten, dan kun je ervoor kiezen om het WEL te doen.

Echter nestelt het probleem zich in het feit dat men de situatie te 'rooskleurig' voorspiegelt. De verhalen van iedereen die het gelukt is om met 33 jaar een vliegopleiding te beginnen en vervolgens een baan heeft gevonden is namelijk VEROUDERDE INFORMATIE.

Die markt zag er tussen 2003-2007 totaal anders uit. En die successen die destijds geboekt zijn door vliegscholen/werkzoekenden zijn de verhalen die momenteel als warme broodjes over de toonbank gaan bij voorlichtingen van vliegopleidingen. En de crisis wordt vervolgens weggewimpeld met het feit dat niemand weet hoe de markt er over 3/4 jaar uit ziet (op het moment dat jij dan klaar zou zijn met een vliegopleiding). Dus hoe dan ook, er is altijd wel een positieve draai te vinden voor de marketing van vliegopleidingen.

'Jumbo' geeft aan dat er vacatures zijn in de UK bij bedrijven zoals Monarch/Virgin/Thomson. Ik raad je echter aan om op een internationaal forum (pprune.org) daarover wat informatie in te winnen. Want in de meeste gevallen zijn de vacatures marginaal en/of zeer slechte arbeidsvoorwaarden waarbij je de komende tijd eerst diep in de buidel moet tasten (betalen voor opleiding + line trainig) voordat je een geld gaat verdienen. Echter is daarbij de arbeidszekerheid erg laag en is het maar afwachten of je je baan kunt behouden voordat de volgende crisis alweer voor de deur staat. En daarnaast; in de UK zijn er ook vele werkloze vliegers die op zoek zijn naar een vliegende baan. Waarom zouden ze dan ineens Nederlanders gaan aannemen als ze op het eigen eiland voldoende aanbod hebben?

Hetzelfde geld voor banen in Turkije. Daar heeft Stella de afgelopen jaar handig op ingespeeld en er zijn een aantal jongens/meiden aangenomen bij bedrijven zoals SunExpress/Pegasus. Maar nu worden er ook Turken opgeleidt en moet je tegenwoordig voldoende uren hebben als expat voordat je daar aan de slag kunt.

En in Spanje zijn destijds ook Nederlanders aangenomen bij o.a. Vueling.com. Maar ook daar een overschot van vliegers door failliesement van o.a. Spanair.

Zo kun je voor elk Europees land wel een situatie schetsen waarbij ze voorlopig geen behoefte hebben aan buitenlandse vliegers (lees: Nederlanders).

Jumbo schreef:wel grappig om te zien dat van de eerste drie die reageren er maar een werkzaam is voor de airlines.

Vraag me af wat een PPL-er en iemand met alleen maar SEP/MEP allemaal weten over de werkgelegenheid voor verkeersvliegers, waarschijnlijk net zo veel als ik weet te vertellen over de banenmarkt voor architecten, niks dus! Hier op het eiland zijn er best veel vacatures voor vliegers (Thomson, Monarch, Virgin, Jet2.com, etc.), echter voor de meeste heb je een UK ATPL nodig met uren op type. Voor mensen zonder uren en zonder UK ATPL brevet zijn er vrijwel geen vacatures.

Zeer merkwaardige reactie. Als er iemand iets kan vertellen over de huidige banenmarkt, zijn het toch wel diegenen die bezig zijn om een baan te verkrijgen..?:confused: Ik heb er net als velen voor gekozen niet direct financiële zelfmoord te plegen door maar een linetraining programma te volgen of een type te halen om zo ''je kansen te vergroten''. Maakt dat mij minder dan een ander die begint? Wat zegt dat over mijn pogingen op de markt en zo de mening die ik heb gevormd en vervolgens hier uit?

Je hebt inderdaad gelijk dat er zat banen zijn voor mensen met een UK ATPL met uren op type, maar ik neem aan dat de topicstarter niet in het bezit zal zijn van beide als hij klaar is met zijn opleiding.

Verder heb ik inderdaad geen tot weinig kennis over het verlaat starten, daar kan je beter de posts van de voorgaande heren voor lezen.

Gr

Gelukkig krijgt iemand hier waardevolle informatie en wordt hij niet afgebrand na een eerste post. Stel je voor....:1855:

...

niet doen, spreek zelf uit ervaring, kom ook uit bouwkunde, in 2007 begonnen, 33 lentes jong, 2009 klaar. sindsdien 1 x uitnodiging gehad ondanks intensief solliciteren van nederland tot australie en van prop tot jet. Daarnaast gat in bouwkunde cv wat sollicitatie nog eens extra lastig maakt om een baan met beetje salaris te krijgen zodat je de schuld kan afbetalen en een beetje leven.

niet doen, ik ken een aantal latere starters. Bijna allemaal hebben ze spijt van hun keuze om een vliegopleiding te doen. Het merendeel heeft geen baan in de luchtvaart kunnen vinden of heeft een onderbetaalde pilotenbaan waar ze de rekeningen niet mee kunnen betalen. En deze mensen hebben zeker niet stil gestaan met solliciteren en inzet.

Dit verhaal geldt overigens ook voor het merendeel van de jongere slachtoffers die in de laatste 3 jaar afgestudeerd zijn van een vliegschool.

Als je wil horen dat je het moet doen moet je hier niet zijn, noch elk ander pilotenforum! Het overgrote deel van piloten zou hun beroep niet aan hun kinderen aanraden, dat zegt genoeg. Ken zelfs vrij juniore KLM vliegers die het beroep niet aanraden.

Als je wil horen dat je het moet doen, moet je vooral bij alle vliegscholen langs gaan! Hebben allemaal mooie verhalen klaar liggen. En wimpelen alle negativiteit weg. Feit is dat de arbeidsvoorwaarden overal zwaar onder druk staan, gister is nog een nieuwe CAO afgesproken voor de piloten bij KLM. Niets minder dan een zware reductie in arbeidsvoorwaarden. En ik denk niet dat het daar stopt.

Er zijn altijd genoeg piloten in europa. De vraag die je dus echt moet stellen is of je bereid bent je hele hebben en houden naar azie te verhuizen en nooit (iig voor de komende 30 jaar) meer terugkomen. Rekening houdend dat je altijd een expat zal zijn en zal blijven. En dat er buiten europa en de US een hele andere mening bestaat t.o.v. een beetje discriminatie tegen buitenlanders. Kijk voor de grap eens naar de medische eisen in china voor buitenlandse piloten.

Vragen ze in China ook naar je wekelijkse alcohol consumptie? Maar goed dat jij safe&sound bij de oranje club zit pik.... :biertje:

Disregard...

Wat een geweldige support. Ik wil iedereen danken voor de uitgebreide reacties. Jammer dat de markt niet meezit en dat het daarom niet mogelijk is om je hart te volgen. De berichtgeving dat in het nieuws is inderdaad niet positief: ongeveer 1000 piloten zitten thuis in Nederland. Toch wilde graag informeren want na een keer meegevlogen te hebben op een tour van 8 dagen met een vrachtvliegtuig van Lufthansa, ben stiekem toch wel heel erg enthousiast geworden over dit beroep. Tja dan kan ik het beter bij meevliegen laten en eventueel een cursus starten om straks een sportvliegtuig te besturen.

dennisvgalen schreef:... want na een keer meegevlogen te hebben op een tour van 8 dagen met een vrachtvliegtuig van Lufthansa, ben stiekem toch wel heel erg enthousiast geworden over dit beroep. Ja maar dan heb je het ook over het hoogst haalbare in dit beroep :biertje:

Ben zelf ook wat later met een vliegschool begonnen (maar ruim voor mijn 30e). Had toen al wel mezelf de voorwaarde gesteld dat ik het alleen met een sponsorship zou gaan doen. Vrije markt zag ik geen brood in. Het is duurder, je hebt het volle risico, en je komt amper aan de betere banen. Ga het gewoon als hobby doen. Zeker zweefvliegen kan ik aanraden, is niet al te duur, en het blijft een uitdaging om zo goed mogelijk te worden.

Misschien heb je interresse om bij onze stichting te beginnen met je PPL? Kreeg vandaag een mailtje van een collega dat hij overstapt op een ander kistje en dat hij zijn aandeel in de verkoop heeft gezet. Het gaat hier om een aandeel in een motorzwever, een Diamond Demona DV20. Erg leuk om mee te beginnen! Hij staat trouwens op EHLE (Lelystad). laat maar weten wat je hier van vind,

best regards:biertje: