Wat is dit dan weer? Er zijn ook zat artsen en huisdoctoren die meer verdienden dan JP zelf. Zo kan ik nog talloze beroepen opnoemen. Er staat ook niet bij waarom nu specifiek de luchtverkeersleiders of toch wel? Mensen die hard werken en goed geleerd hebben om het beroep uit te oefenen wat ze nu doen, mogen toch zeker wel beloond worden? Waar gaat het heen in dit land!

Punt is dat JP gewoon te weinig verdient. Ze moeten eens kijken naar de belachelijke kosten van t koningshuis alvorens echt hard werkenden de maat te nemen.

Ze vergeten voor het gemak Eurocontrol (nog beter salaris) even, waarschijnlijk omdat ze niet eens weten dat dat bestaat. Zo weinig benul hebben deze heren politici. Zo van, we pakken er even een willekeurig jaarverslag van een semi-publieke instelling bij en we gaan even makkelijk politiek scoren, zonder te kijken wat het beroep eigenlijk inhoudt....en dan nog beweert de PvdA (die dit voorstel steunt) stelling te nemen tégen populisme. :blabla:

Salaris koningin en JP zijn ook niet echt evenredig met de verantwoordelijkheden ervan, namelijk respectievelijk 7 ton en 180.000 euro. Misschien tijd om het salaris van JP omhoog te tillen? Hebben we ook niet heel de tijd deze onzinnige discussie.

Ook bij luchtverkeersleiding heerst de graaicultuur.

Een salaris boven de Balkenende norm is voor een verkeersleider toch wel erg veel.
Ik hoorde dat er tegenwoordig al verkeersleiders soms maar 2 uur werken en dan al weer naar huis gaan omdat er veel minder verkeer is en ze niks te doen hebben.

Zo bang hoef je niet te zijn dat de verkeersleiders weglopen naar het buitenland. Er zijn er ook maar een handjevol naar Eurocontrol weggelopen toen het daar veel beter was.

Kortom ik vind het belachelijk dat er zoveel verdient wordt bij LVNL en vind het prima als de overheid daar iets aan gaat doen.
Dan kunnen de tarieven voor de maatschappijen nog verder omlaag ipv alleen maar 5 jaar te bevriezen.

Tja, zo kan je er ook tegenaan kijken, maar een salaris van rond de 2 ton voor een verkeersleider van 55 jaar vind ik nog wel kunnen. Ver daarboven is natuurlijk niet recht te praten...

Circuitbreaker schreef:Tja, zo kan je er ook tegenaan kijken, maar een salaris van rond de 2 ton voor een verkeersleider van 55 jaar vind ik nog wel kunnen. Ver daarboven is natuurlijk niet recht te praten...

Dat bedrag van ruim 4 ton is dat niet voor supervisors, instructeurs ect? Het gaat klaarblijkelijk over maar 70 man, volgensmij werken er meer dan dat bij LVL :haha:. Als vlieger verdien je ook meer als je extra functies bekleed (linetrainer, examinator, fleetmanager ect).

Vergeet ook niet dat je ook als verkeersleider elk jaar een medical moet doen en waarschijnlijk ook de "sim" in zal moeten om alles maar weer eens te laten zien en is het niet zo dat als LVLer met 55 jaar al (verplicht) met pensioen moet?

Als eindgebruiker van de diensten van de LVL vind ik dat ze elke cent waard zijn!

Ik had het alleen over de functie verkeersleider, niet de nevenfuncties. Deze goden zijn inderdaad iedere cent waard...;)

shark schreef: Ik hoorde dat er tegenwoordig al verkeersleiders soms maar 2 uur werken en dan al weer naar huis gaan omdat er veel minder verkeer is en ze niks te doen hebben.

En meestal werken ze zich helemaal kapot tijdens een inbound of outbound peak. Ik heb zwaar respect voor die jongens als ik ze zo over de radio hoor.

Schiphol is een complex veld en hoort qua verkeersleiding bij de top van Europa en daarbij zijn ze zelfs in moeilijke situaties nog erg flexibel. Bij deze moeilijkheidsgraad en hoge mate van verantwoordelijkheid vind ik een salaris van +181.000 voor een verkeersleider met 20 dienstjaren niet exorbitant. In Nederland wordt je met een hoog salaris al afgestraft d.m.v. belasting...

Shark vertegenwoordigt de algemene Nederlandse mentaliteit; doe maar normaal, dan doe je gek genoeg en iedereen die bovengemiddeld is moet aangepakt worden. Deze kortzichtigheid zonder enige kennis kenmerkt de Nederlandse politiek. We kennen allemaal het milieu tax debacle nog wel...

What's next? Het salaris van alle KLu vliegers onder de loep nemen?

disregard

Mocht dit werkelijk ingevoerd gaan worden, dan is de oplossing simpel voor de 70 medewerkers van LVNL die meer dan Balkenende verdienen.
Ga net als de Leeuw opstaan en maak duidelijk dat je over unieke talenten beschikt. Dan worden er wellicht uitzonderingen gemaakt.
http://www.youtube.com/watch?v=SbUkPD5jAMc
Met als enige verschil dat je als verkeersleider echt iets goed kan, veel verantwoordelijkheid hebt en waar je een intensieve opleiding voor hebt gevolgd.
Ik maak ook nog wat los bij mensen op een sociaal aspect:stapelge:
Als hier de uitzonderingen voor gemaakt zijn vind ik het niet eens aan de orde om het salaris van een luchtverkeersleider ter discussie te stellen.
Grtz San

Nou laten ze daar maar eens een jaar over debateren. Rustig nadenken over hoeveel dan wel verdiend mag worden. Laten ze er misschien een onderzoeksbureau op los omdat ze er zelf niet uitkomen.

Waarom? Hoeveel bedenktijd krijgt een verkeersleider cq verkeesrvlieger als er poep tegen de ventilator komt (of avionics fan)? Splitsecond en er moet gehandeld worden. Er moeten namelijk levens gered worden en met als extra druk: als je het opkloot ga je de bak in. Daarom......!

Gr. C.

Ze kunnen toch ook gewoon hun opleiding zelf betalen, oploskoffie meenemen en alleen water krijgen. Eigen headset betalen, stoel is wel cadeau...

O, we voeren een typerating in. En daarna moeten ze eerst van apporach naar radar, en da's een nieuwe type...
Sorry Surferboy, kon het niet laten ;)

Marktwerking, risico, verantwoordelijkheid heeft zijn prijs.
Het is goed om er naar te kijken als semi-publieke overheid, maar de conclusie kan niet heel anders zin dat, op evt. excessen na, ze niet (heel erg) overbetaald worden.

chupito schreef:Er moeten namelijk levens gered worden en met als extra druk: als je het opkloot ga je de bak in. Daarom......!

Hmm... da's een motivatie voor het afschaffen van de just culture die ik nog niet gehoord had... zodat we meer kunnen verdienen, rijk de gevangenis in zeg maar.

Misschien moeten we Surferboy een keer een dag minister president laten zijn en Balkenende een dag verkeersleider. En na dat dagje nog eens kijken aan wie men het meeste geld wil uitgeven :D.

Surferboy schreef: Ik proef hier enkel en alleen jaloezie, en dat is een smerig goedje...

Nou toevallig ben ik niet jalours of zo, maar wel is het zo dat een goede vriend van mij bij 1 van de 100 ontslagen hoort die op mag rotten omdat er bij LVNL bezuinigd moet worden op salarissen. En dat terwijl de verkeersleiders wel heel dik verdienen.

Hoezo sociaal !!

Ik moet er niet aan denken dat LVNL het luchtruim zou runnen
zoals Balkenende c.s. dat met NL doen.

In tegenstelling tot het premierschap word je als verkeersleiding genadeloos afgestraft bij wanprestaties en mag je niet gezellig blijven zitten.

Uit DWDD van 23 okt 09

http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/Video-list.627.0.html?&tx_ttnews=145&kalender=1256340394&tx_ttnews=13178&cHash=cabbbd7748

Embedded werkt volgens mij niet helaas:mad:

disregard

Wat is dit toch een intens zielig landje aan het worden...

Piloten verdienen teveel, luchtverkeersleiding verdient teveel, artsen zijn overbetaald en net als al die andere 'rijke graaiers' zouden ze eens flink gekort moeten worden op hun salaris.
... maar gelukkig kan Frans Bauer met zijn mooie huisje en kooplustige vrouwtje een paar ton bijschrijven want hij maakt van die leuke liedjes en is hij zo zichzelf gebleven.
Oh en Paul de Leeuw en Matthijs van Nieuwkerk (socialistische flapdrol nr1) maken zúlke leuke tv, die horen gewoon zoveel te verdienen want anders... dan ehhhm... lopen ze naar een andere zender waar ze dezelfde shit maken!

Wie stopt deze waanzin... beroepen waar je iets voor moet kunnen, waar niet iedereen voor geschikt is en waar een (grote) verantwoordelijkheid op een paar schouders rust worden gestraft door het veronderstelde salaris te veroordelen of te korten, maar voor mensen die niets werkelijks nuttigs toevoegen aan de samenleving als zangers, sporters, tv-presentatoren of andere 'BN'ers' is het de normaalste zaak dat ze tonnen of zelfs miljoenen mogen innen.

We gaan een beetje de verkeerde kant op in dit land vind ik. De overheid gaat zich steeds meer bemoeien met wat we verdienen en in mijn beroep zelfs op welke wijze dat moet. Dat heet mijns inziens een staatgeleide economie en daar ben ik geen voorstander van.

Voor de goede orde ben ik ook tegen bonussen voor prestaties op korte termijn en bewust handelen ten koste van andere werknemers om daar zelf beter van te worden. Ook dat vind ik moreel verwerpelijk. Als je jezelf meer dan, laten we zeggen 2.5 mio per jaar wilt betalen, begin dan je eigen zaak ipv als ingehuurd baasje je zakken te vullen. Al die vogels die roepen dat we hier x betalen omdat het in de Angelsaksische landen ook zo is, nodig ik van harte uit om daar dan hun geluk te gaan beproeven.

Tsja airworkers en dat uit de pen van iemand die niet eens op Wouter stemt! ;)

FOLBERTS schreef:We gaan een beetje de verkeerde kant op in dit land vind ik. De overheid gaat zich steeds meer bemoeien met wat we verdienen en in mijn beroep zelfs op welke wijze dat moet. Dat heet mijns inziens een staatgeleide economie en daar ben ik geen voorstander van.

Op zich helemaal eens met je stelling, echter we moeten niet vergeten dat de LVNL (gedeeltelijk) gefinancierd gaat worden door de overheid. Door de crisis moet er geld in de LVNL gepompt worden (voor zover het er nu voor staat) en dat moet toch echt van de overheid afkomen. Dus heeft de overheid in dit geval wel degelijk (enige) invloed dan wel een mening op/over de salarissen.

Voor mensen weer op hun achterste poten staan, ik zeg niet dat ik het niet eens ben met de salarissen ansich...

Eikie schreef:Op zich helemaal eens met je stelling, echter we moeten niet vergeten dat de LVNL (gedeeltelijk) gefinancierd gaat worden door de overheid. Door de crisis moet er geld in de LVNL gepompt worden (voor zover het er nu voor staat) en dat moet toch echt van de overheid afkomen. Dus heeft de overheid in dit geval wel degelijk (enige) invloed dan wel een mening op/over de salarissen.

Voor mensen weer op hun achterste poten staan, ik zeg niet dat ik het niet eens ben met de salarissen ansich...

Op zich is dat wel een goed punt; echter zou de overheid beter moeten weten dan dit soort beroepen te bekritiseren op inkomen.
Alle hoge inkomens worden tegenwoordig gemakkelijk onder het kopje 'graaiers' gezet terwijl andere kostenposten gevoed worden met een onoplatende stroom van miljoenen euro's...

Verder vergeten sommige linkse politici volgens mij dat die hoge inkomens ook een gigantische hoeveelheid belastinggeld oplevert waar de overheid weer Sinterklaas van kan spelen.

disregard

PH-JPC schreef:Op zich is dat wel een goed punt; echter zou de overheid beter moeten weten dan dit soort beroepen te bekritiseren op inkomen.
Alle hoge inkomens worden tegenwoordig gemakkelijk onder het kopje 'graaiers' gezet terwijl andere kostenposten gevoed worden met een onoplatende stroom van miljoenen euro's...

Verder vergeten sommige linkse politici volgens mij dat die hoge inkomens ook een gigantische hoeveelheid belastinggeld oplevert waar de overheid weer Sinterklaas van kan spelen.

Sinds wanneer doet dit kabinet wat doordachts als het op uitspraken in de media aankomt? Partij leden hebben natuurlijk niet altijd gedetailleerde kennis van zaken, echter tegenwoordig weerhoudt dat hun niet van het doet van (populistische) uitspraken.

Na het gezeik met die bankiers bonussen is het nu lekker scoren bij jan-met-de-pet als je wat dan ook maar zegt over mensen met een boven modaal inkomen..

maar voor mensen die niets werkelijks nuttigs toevoegen aan de samenleving als zangers, sporters, tv-presentatoren of andere 'BN'ers' is het de normaalste zaak dat ze tonnen of zelfs miljoenen mogen innen.

Ik zie niet in wat een individuele piloot/verkeersleider meer toe voegt aan de samenleving dan een zanger die door miljoenen mensen aanbeden wordt... Je slaat met je stelling hier een beetje de plank mis m.i.

Eikie schreef:Na het gezeik met die bankiers bonussen is het nu lekker scoren bij jan-met-de-pet als je wat dan ook maar zegt over mensen met een boven modaal inkomen..

Als je met "jan-met-de-pet" tevens "jan-modaal" voor ogen hebt, vraag ik me af of het wel deze groep mensen zijn, die zeuren over verdiensten van o.a. verkeersleiders, artsen etc.
De "jan-modaal" is oa. ook die vliegtuig-technicus die 's-morgens/'s-nachts z'n nest uit komt om te gaan werken, om vervolgens op salaris-gebied nimmer de onafhankelijkheid te bereiken. Dit soort mensen ziet mijn inziens echt wel het verschil in toekennen van salarissen aan verkeersleiders, artsen etc. tegenover bijv. bank-managers en koningshuis-figuren en wat ik noem het "Hilversumse-zooitje" wat zich helemaal scheel verdient op tv.
Voor mij is onze nationale drie-kleur dan ook symbool geworden van het volgende; de bovenste band (rood) en onderste band (blauw), die samen de middelste band (wit) helemaal leeg vreten, zodat er voor deze groep (de groep van jan-modaal) geen kleur meer over is.
De bovenste band symboliseert de groep van opvreters middels exorbitant hoge salarissen en een onderste band aan de laag der bevolking die in dit land verkeren en niets wensen uit te voeren en alleen maar de boel slopen wat door andere is opgebouwd. Ten opzichten van veel andere beroeps-groepen in de rode band, vind ik dat de verkeersleiders oprecht hun geld verdienen.
Of het sowiezo allemaal niet wat minder kan vind ik een heel normale stelling.

Ja als we toch bezig zijn, hoe zit het dan met het concurentie beding? Marktwerking onder verkeersleiding etcetera, waar is Nelie als je haar nodig hebt?

disregard

PH-JPC schreef:Op zich is dat wel een goed punt; echter zou de overheid beter moeten weten dan dit soort beroepen te bekritiseren op inkomen.
Alle hoge inkomens worden tegenwoordig gemakkelijk onder het kopje 'graaiers' gezet terwijl andere kostenposten gevoed worden met een onoplatende stroom van miljoenen euro's...

Verder vergeten sommige linkse politici volgens mij dat die hoge inkomens ook een gigantische hoeveelheid belastinggeld oplevert waar de overheid weer Sinterklaas van kan spelen.

Dat punt is minder goed als je bedenkt dat de LVNL "haar eigen broek moet ophouden" maar de overheid beslist welke vliegtuigen er mogen landen en hoe laat de luchthavens open zijn. Dan zijn er nog invloeden van blauw gekleurde origine die ervoor zorgen dat op de regionale luchthavens bepaalde maatschappijen niet welkom zijn waardoor ze uitwijken naar Belgische luchthavens... Vergelijk het met een slagerij in de dorpstraat. Hij moet zijn eigen geld verdienden maar de gemeente bepaald hoeveel mensen er dagelijks door de straat mogen en hoe laat de winkel open en dicht moet... Dat is toch niet te doen...:mad::mad:

disregard