Schijntekort
Een iets realistischer beeld over het vermeende pilotentekort dan in eerdere, recente publicaties (die al uitgebreid besproken zijn op het board), wordt geschetst op de Volkskrant banensite: http://volkskrantbanen.volkskrant.nl/dezeweek/werkleven/article698242.ece
18 REACTIESclimb350· 16 mei
tja
tja
Eigenljk niets aan toe te voegen, mensen die bij KLM willen vliegen moeten dus meteen naar de KLS en mensen die dat niet per se willen kopen ergens een opleiding + typerating en solliciteren bij een lowcost. de overigen die eraan begonnen zijn (opleiding), zijn aan de goden overgeleverd!:biertje:
Climb350
tja
Eigenljk niets aan toe te voegen, mensen die bij KLM willen vliegen moeten dus meteen naar de KLS en mensen die dat niet per se willen kopen ergens een opleiding + typerating en solliciteren bij een lowcost. de overigen die eraan begonnen zijn (opleiding), zijn aan de goden overgeleverd!:biertje:
Climb350
16 mei
a$x· 16 mei
climb350 schreef:de overigen die eraan begonnen zijn (opleiding), zijn aan de goden overgeleverd!:biertje:
Climb350
Ik kan niet wachten, hoe is het daar bij de goden? :biertje:
Wel fijn dat de volkskrant een goed beeld schetst! Dat siert de krant.
16 mei
Zo is het nu eenmaal. In mijn ogen is de burgerluchtvaart een afspiegeling van de economie in het heersende land, danwel van de internationale economie. De luchtvaartindustrie is er gewoon zeer gevoelig voor. Gaat het slecht met de economie, dan duikt de luchtvaart mee in een recessie. Gaat 't goed, dan gaat het goed:biertje:
Winds,
WvdB
Winds,
WvdB
16 mei
@WvdB,. gaat het in nederland dan goed of slecht met de economie?
16 mei
Met de complimenten aan mijn waarde collega voor zijn bijdrage!
Groeten uit LIS,
Erik
Groeten uit LIS,
Erik
16 mei
Larspl schreef:@WvdB,. gaat het in nederland dan goed of slecht met de economie?
Zover ik weet gaat het weer béter met de economie in Nederland dan voorheen. Azië is lekker in groei en de afzet van producten in dat land is natuurlijk ook gestegen. Als het economische welzijn van een land op een hoog niveau staat vloeit dat natuurlijk door naar andere landen, denk hierbij aan de hoeveelheid export en import (vracht). Gaat het goed met de economie, dan worden er vakanties gepland naar het buitenland als gevolg van toename van koopkracht. Dit is een vrij logische kettingreactie of zit ik ergens fout? Zoja laat het me weten, daar leer ikzelf namelijk ook weer van:) Ik ben namelijk niet degene met jaren ervaring in de luchtvaart, ik lul simpelweg graag mee ;).
Winds,
WvdB
17 mei
PH-Chucky· 17 mei
De Volkskrant geef grotendeels een antwoord op de verbaasdheid die in andere topics wordt gecreeerd over het vermeende pilotentekort.
De KLM heeft destijds de RLS overgenomen om altijd piloten te hebben als men ze nodig heeft. Dat betekent wel dat je op de KLS overgelaten wordt aan de vraag die de KLM heeft.
Echter kan ik het begrijpen dat de KLM dit nieuws de wereld in brengt. Ook al levert de KLS 140 man per jaar, de KLM zal ze nooit allemaal willen overnemen. Een keuze kunnen maken uit 'de meest geschikte (lees: meest gepast in 'blauwe onderbroek', zoals het artikel stelt) KLS-ers is dan ook belangrijk. En het kiezen van 'geschikte' KLS-ers begint dan natuurlijk al in de aanwas die de KLS zelf in haar eigen selectieproces binnen krijgt. In dat opzicht is het dan ook niet verwonderlijk dat men meer aanmeldingen voor de selectie van de KLS wil hebben, ookal levert de KLS zelf genoeg vliegers af...............
En de andere maatschappijen / luchtvaartscholen dan? Die willen ook 'meeliften' in de groei van de luchtvaart en aanverwant het groeiende pilotenbestand. Immers is dit ideale reclame om meer mensen naar de luchtvaartschool te lokken, om zo de 'besten' te selecteren voor de opleiding.
Echter zijn er momenteel ook voldoende piloten die de juiste papieren hebben, maar nog steeds niet aan de bak komen. In dat opzicht is het jammer dat er gesproken wordt over een 'pilotentekort' terwijl er voldoende werkloze vliegers rondlopen die maar al te graag willen werken voor een maatschappij.
Ik hoop niet dat ik tegen de schenen schop van anderen, maar er wordt wel eens gezegd dat je zelfs een aap kunt leren vliegen. Hier wordt dan op gedoelt dat iedereen een opleiding tot beroepsvlieger zou kunnen volgen. Echter is, naast het hebben van de juiste papieren, ook zaak om de juiste capaciteiten te bezitten. Te denken valt aan samenwerking, verantwoordelijkheid, omgaan met lastige situaties. Gelukkig zijn er vliegscholen die mensen eruit filteren die niet de 'ideale' persoon zijn om op te leiden. Echter is het dan vaak een luxe van deze vliegschool om deze 'filtering' te kunnen maken, simpelweg omdat zij genoeg aanmeldingen binnen krijgen om een keuze uit te maken.
Kleinere commerciele opleidingsinstituten hebben deze 'luxe' vaak niet om heel selectief te zijn in de aanname van studenten. Hierdoor is het makkelijker om door de selectie te komen van deze kleinere opleidingen waardoor er meer studenten tussen zitten die het bij de grotere vliegscholen niet had gered (of ooit is afgewezen). Voor deze jongens, die toch de droom bezitten om piloot te worden, is het dan hard om te beseffen dat hun droom hen heeft laten leiden, en er vanuit de vliegopleiding nooit critisch is gekeken naar de kwaliteiten van deze persoon, ondanks dat hij wel z'n papieren heeft gehaald...
Daarnaast nemen maatschappijen hun nieuwe piloten af van opleidingen waarvan zij in het verleden goede ervaringen hebben gehad, hetgeen ook niet erg fijn is voor piloten van 'onbekendere' scholen.
Even over mijn eigen situatie (voordat men hierover valt): Ikzelf ben momenteel bezig met selectie voor de KLS, mocht dat niet lukken, dan zal ik het gaan proberen bij de NLS en EPST. Hoe groot mijn droom ook is om piloot te worden, zal ik mijzelf niet gaan 'opdringen' om alsnog (via kleine buitenlandse vliegschool) piloot te gaan worden. Dat risico is mij te groot. Als je bedenkt dat je met een HBO / WO opleiding ook veel kunt bereiken in het leven, is het dan misschien verstandig om hier voor te kiezen om zo wel je eigen toekomst 'in de hand' te kunnen houden. Overgelaten worden aan de markt (marktwerking!) met een ton schuld in de broekzak is dan niet de ideale situatie om je droom proberen te vervullen..
De KLM heeft destijds de RLS overgenomen om altijd piloten te hebben als men ze nodig heeft. Dat betekent wel dat je op de KLS overgelaten wordt aan de vraag die de KLM heeft.
Echter kan ik het begrijpen dat de KLM dit nieuws de wereld in brengt. Ook al levert de KLS 140 man per jaar, de KLM zal ze nooit allemaal willen overnemen. Een keuze kunnen maken uit 'de meest geschikte (lees: meest gepast in 'blauwe onderbroek', zoals het artikel stelt) KLS-ers is dan ook belangrijk. En het kiezen van 'geschikte' KLS-ers begint dan natuurlijk al in de aanwas die de KLS zelf in haar eigen selectieproces binnen krijgt. In dat opzicht is het dan ook niet verwonderlijk dat men meer aanmeldingen voor de selectie van de KLS wil hebben, ookal levert de KLS zelf genoeg vliegers af...............
En de andere maatschappijen / luchtvaartscholen dan? Die willen ook 'meeliften' in de groei van de luchtvaart en aanverwant het groeiende pilotenbestand. Immers is dit ideale reclame om meer mensen naar de luchtvaartschool te lokken, om zo de 'besten' te selecteren voor de opleiding.
Echter zijn er momenteel ook voldoende piloten die de juiste papieren hebben, maar nog steeds niet aan de bak komen. In dat opzicht is het jammer dat er gesproken wordt over een 'pilotentekort' terwijl er voldoende werkloze vliegers rondlopen die maar al te graag willen werken voor een maatschappij.
Ik hoop niet dat ik tegen de schenen schop van anderen, maar er wordt wel eens gezegd dat je zelfs een aap kunt leren vliegen. Hier wordt dan op gedoelt dat iedereen een opleiding tot beroepsvlieger zou kunnen volgen. Echter is, naast het hebben van de juiste papieren, ook zaak om de juiste capaciteiten te bezitten. Te denken valt aan samenwerking, verantwoordelijkheid, omgaan met lastige situaties. Gelukkig zijn er vliegscholen die mensen eruit filteren die niet de 'ideale' persoon zijn om op te leiden. Echter is het dan vaak een luxe van deze vliegschool om deze 'filtering' te kunnen maken, simpelweg omdat zij genoeg aanmeldingen binnen krijgen om een keuze uit te maken.
Kleinere commerciele opleidingsinstituten hebben deze 'luxe' vaak niet om heel selectief te zijn in de aanname van studenten. Hierdoor is het makkelijker om door de selectie te komen van deze kleinere opleidingen waardoor er meer studenten tussen zitten die het bij de grotere vliegscholen niet had gered (of ooit is afgewezen). Voor deze jongens, die toch de droom bezitten om piloot te worden, is het dan hard om te beseffen dat hun droom hen heeft laten leiden, en er vanuit de vliegopleiding nooit critisch is gekeken naar de kwaliteiten van deze persoon, ondanks dat hij wel z'n papieren heeft gehaald...
Daarnaast nemen maatschappijen hun nieuwe piloten af van opleidingen waarvan zij in het verleden goede ervaringen hebben gehad, hetgeen ook niet erg fijn is voor piloten van 'onbekendere' scholen.
Even over mijn eigen situatie (voordat men hierover valt): Ikzelf ben momenteel bezig met selectie voor de KLS, mocht dat niet lukken, dan zal ik het gaan proberen bij de NLS en EPST. Hoe groot mijn droom ook is om piloot te worden, zal ik mijzelf niet gaan 'opdringen' om alsnog (via kleine buitenlandse vliegschool) piloot te gaan worden. Dat risico is mij te groot. Als je bedenkt dat je met een HBO / WO opleiding ook veel kunt bereiken in het leven, is het dan misschien verstandig om hier voor te kiezen om zo wel je eigen toekomst 'in de hand' te kunnen houden. Overgelaten worden aan de markt (marktwerking!) met een ton schuld in de broekzak is dan niet de ideale situatie om je droom proberen te vervullen..
17 mei
reach52· 17 mei
PH
Ik begrijp dat je nog aan een opleiding moet beginnen maar dat je wel wat research gedaan hebt inmiddels wat een hele goede beslissing is. Echter wat jij zegt over de kleinere opleidingen waar "iedereen" piloot kan worden is niet geheel waar. Ik moet zeggen dat het voor mij al weer dik 10 jaar geleden is en ik dus niet echt up to date ben.
Maar goed laten we eens kijken naar zo'n kleine school waar ze iedereen aannemen die wil vliegen. Voor de grap nemen we de KLS bij deze school is het mogelijk om als naar ik vermeen ER? (eigen risico) student een FATPL. Het is dus niet alleen de naam van de school maar ook het traject dat je volgt.
Algemeen Dagblad is eindelijk als een van de eerste bezig met goede verslaggeving en hoor en wederhoor... Mischien kan een andere journalist hier nog wat van leren...Of zou het te druk hebben met champagne te drinken in een A380?? :biertje:
Ik begrijp dat je nog aan een opleiding moet beginnen maar dat je wel wat research gedaan hebt inmiddels wat een hele goede beslissing is. Echter wat jij zegt over de kleinere opleidingen waar "iedereen" piloot kan worden is niet geheel waar. Ik moet zeggen dat het voor mij al weer dik 10 jaar geleden is en ik dus niet echt up to date ben.
Maar goed laten we eens kijken naar zo'n kleine school waar ze iedereen aannemen die wil vliegen. Voor de grap nemen we de KLS bij deze school is het mogelijk om als naar ik vermeen ER? (eigen risico) student een FATPL. Het is dus niet alleen de naam van de school maar ook het traject dat je volgt.
Algemeen Dagblad is eindelijk als een van de eerste bezig met goede verslaggeving en hoor en wederhoor... Mischien kan een andere journalist hier nog wat van leren...Of zou het te druk hebben met champagne te drinken in een A380?? :biertje:
17 mei
Er wordt gesproken over het pilotentekort dat in de praktijk tegenvalt. Ik denk inderdaad dat dat waar is. Ik vraag mij alleen af waarom de ROA dan toch komt met de stelling dat de banen voor het oprapen liggen.
"Volgens het Maastrichtse Researchcentrum voor Onderwijs en Arbeidsmarkt (ROA). behoort het vak van piloot momenteel tot de tien meest aantrekkelijke beroepen ; door de vergrijzing en groei van de luchtvaartmaatschappijen is er de komende jaren enorm veel vraag naar piloten. De banen liggen voor het oprapen, aldus het ROA."
Hebben ze niet voldoende onderzoek gedaan? Of zit er toch een kern van waarheid in? Opmerkelijk is ook dat er staat "De banen liggen voor het oprapen[...]", dat impliceert dat het NU al zo is. Terwijl dat wel een opmerkelijke stelling is. Wat is jullie mening over de uitspraken van het ROA?
Ook opmerkelijk uit het artikel: "Blijft de vraag waarom de KLM de noodklok heeft geluid. Het antwoord: ‘We schetsen expres een ruim beeld. Je moet nooit onder de groei zitten[...]". Wellicht is een lesje ethiek voor beginners daar op zijn plaats? Misschien ben ik wat te naïef...
"Volgens het Maastrichtse Researchcentrum voor Onderwijs en Arbeidsmarkt (ROA). behoort het vak van piloot momenteel tot de tien meest aantrekkelijke beroepen ; door de vergrijzing en groei van de luchtvaartmaatschappijen is er de komende jaren enorm veel vraag naar piloten. De banen liggen voor het oprapen, aldus het ROA."
Hebben ze niet voldoende onderzoek gedaan? Of zit er toch een kern van waarheid in? Opmerkelijk is ook dat er staat "De banen liggen voor het oprapen[...]", dat impliceert dat het NU al zo is. Terwijl dat wel een opmerkelijke stelling is. Wat is jullie mening over de uitspraken van het ROA?
Ook opmerkelijk uit het artikel: "Blijft de vraag waarom de KLM de noodklok heeft geluid. Het antwoord: ‘We schetsen expres een ruim beeld. Je moet nooit onder de groei zitten[...]". Wellicht is een lesje ethiek voor beginners daar op zijn plaats? Misschien ben ik wat te naïef...
17 mei
Geen baan bij KLM of Trans? Ga je toch gewoon naar China of India? Als ik hier op het pbb de vragen soms langs zie komen hoe mensen het doen om een paar maanden in het buitenland te zitten denk ik dat de gemiddelde student niet echt aan het plannen is met een carriere in het verre oosten.
Overigens dank voor het artikel, Diana! Je zou hem eigenlijk moeten pinnen in "Hoe word ik piloot".
Overigens dank voor het artikel, Diana! Je zou hem eigenlijk moeten pinnen in "Hoe word ik piloot".
23 mei
Nou ik heb er geen enkel bezwaar tegen om naar China, India of de Grote Zandbak te verkassen, maar bij de eerste de beste kaboutermaatschappij in die regionen vragen ze ook al reteveel uren en liefst nog on type... Als je niet een local bent kom je er gewoon heel erg moeilijk tussen.
23 mei
676$· 23 mei
Mwa...
Bij die 'kabouter' maatschappijen heeft papa smurf gewoon weinig zin om jouwn kabouter ass met je 200 kabouter vliegtuig uurtjes te moeten babyzitten aangezien captain grote smurf bij de kabouter maatschapij een airline captain is en geen vlieg instructeur.
Bij die 'kabouter' maatschappijen heeft papa smurf gewoon weinig zin om jouwn kabouter ass met je 200 kabouter vliegtuig uurtjes te moeten babyzitten aangezien captain grote smurf bij de kabouter maatschapij een airline captain is en geen vlieg instructeur.
23 mei
Flying Dutchman schreef:Mwa...
Bij die 'kabouter' maatschappijen heeft papa smurf gewoon weinig zin om jouwn kabouter ass met je 200 kabouter vliegtuig uurtjes te moeten babyzitten aangezien captain grote smurf bij de kabouter maatschapij een airline captain is en geen vlieg instructeur.
:D Waar haal jij vandaan dat ik 200 kabouter vlieguurtjes heb? Bovendien, je moet het toch ergens leren? Als ze overal minimaal 3000 uur zouden vragen hoe kom je dan ooit aan de ervaring? Ik begrijp wat je bedoelt hoor, maar als niemand je een kans geeft kom je nooit aan de ervaring
23 mei
Flying Dutchman schreef:Mwa...
Bij die 'kabouter' maatschappijen heeft papa smurf gewoon weinig zin om jouwn kabouter ass met je 200 kabouter vliegtuig uurtjes te moeten babyzitten aangezien captain grote smurf bij de kabouter maatschapij een airline captain is en geen vlieg instructeur.
Het is eerder dat een local voorgaat voor een "buitenlander" ook al heeft die meer uren. (dan heb ik het niet over TR etc)
Stond volgens mij ook in dat artikel van Azie heeft 50.000 piloten nodig.
Bescherming van de eigen piloten dus lijkt mij.
23 mei
676$· 23 mei
VCC -
:)
Groot gelijk. Echter, is NL (wat veel mensen niet door hebben) met wat andere West Europese landen vrij uniek in het feit dat je met 200 uur op een 73 terecht kunt komen, daar wij amper GA / regional / vracht vliegen kennen in West Europa.
In de rest van de wereld zien ze toch echt liever dat je eerst hebt leren vliegen met je license to learn (CPL) opzak ipv je gelijk rechts te zetten op een jet van 40.000.000 dollar met 200 levens achterin. En terecht.
Vaak ook een verzekeringseis in die regionen + bescherming van de eigen mark. (iaw >> vaak niet mogelijk om zonder type met wat uren of 1500 uur TT een gelijkstelling voor je brevet te krijgen + werkvergunning)
Tevens 'factoren' ze in dat je bv in het midden en verre oosten met enorme cultuur verschillen krijgt te maken, en is het dus wel zo fijn als je weet hoe het voelt / wat het is om rime ice te hebben op je kist in plaats van het voor het eerst meemaken daarvan tijdens je line training. Zodat je je puur kunt richten op het crewgebeuren daar het vliegen / opereren van de kist inmiddels second nature is.
Weet je nog hoe het voelde toen je net je rijbewijs had en je reed in een stad waar je nog nooit geweest was ? Je moest je EN concentreren op het rijden EN concentreren op je omgeving/andere mensen voorin je auto + passagiers. Na een tijdje is het rijden 2nd nature en kun je je meer richten op je omgeving. Met vliegen net zo.
Coopers Crossing... Flying docters !? keek dat vroeger altijd met mn ouders als klein ventje...
FD
edit: CB je las mn gedachten toen ik aan het typen was!!! ga ij nou maar in de rij staan alvast voor de nieuwe starbucks !! (giggidi giggidi giggidi --- alll riggghhhttt ;))
:)
Groot gelijk. Echter, is NL (wat veel mensen niet door hebben) met wat andere West Europese landen vrij uniek in het feit dat je met 200 uur op een 73 terecht kunt komen, daar wij amper GA / regional / vracht vliegen kennen in West Europa.
In de rest van de wereld zien ze toch echt liever dat je eerst hebt leren vliegen met je license to learn (CPL) opzak ipv je gelijk rechts te zetten op een jet van 40.000.000 dollar met 200 levens achterin. En terecht.
Vaak ook een verzekeringseis in die regionen + bescherming van de eigen mark. (iaw >> vaak niet mogelijk om zonder type met wat uren of 1500 uur TT een gelijkstelling voor je brevet te krijgen + werkvergunning)
Tevens 'factoren' ze in dat je bv in het midden en verre oosten met enorme cultuur verschillen krijgt te maken, en is het dus wel zo fijn als je weet hoe het voelt / wat het is om rime ice te hebben op je kist in plaats van het voor het eerst meemaken daarvan tijdens je line training. Zodat je je puur kunt richten op het crewgebeuren daar het vliegen / opereren van de kist inmiddels second nature is.
Weet je nog hoe het voelde toen je net je rijbewijs had en je reed in een stad waar je nog nooit geweest was ? Je moest je EN concentreren op het rijden EN concentreren op je omgeving/andere mensen voorin je auto + passagiers. Na een tijdje is het rijden 2nd nature en kun je je meer richten op je omgeving. Met vliegen net zo.
Coopers Crossing... Flying docters !? keek dat vroeger altijd met mn ouders als klein ventje...
FD
edit: CB je las mn gedachten toen ik aan het typen was!!! ga ij nou maar in de rij staan alvast voor de nieuwe starbucks !! (giggidi giggidi giggidi --- alll riggghhhttt ;))
23 mei
Qua industrie is de luchtvaartsector te vergelijken met de beurs "resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst".
Daarnaast is de luchtvaartsector te vergelijken met topsport, bijvoorbeeld voetbal. Je bent gek op voetballen, besteedt al je vrije tijd en je studie komt in het gedrang, maar je komt niet verder dan ik noem maar een niveau "Sparta 2"; en neem van me aan dan kun je behoorlijk goed voetballen.
Maar moeten al die talenten het dan maar laten om te investeren in voetbal ... nee toch ... dus, als je echt gek bent van en graag wilt vliegen ... doen als het effe kan ... want als hadden komt, is hebben ... te laat :traantjes
En wat mezelf betreft ... kreeg op m'n 12e een brilletje ... en dacht dat ik niet meer mocht vliegen ... veels te laat ... jaaaaaaaaaren later ... mijn cpl gehaald ... te laat voor een glanzende carriere ... maar nu als free lancer veel :yeehaa:
Daarnaast is de luchtvaartsector te vergelijken met topsport, bijvoorbeeld voetbal. Je bent gek op voetballen, besteedt al je vrije tijd en je studie komt in het gedrang, maar je komt niet verder dan ik noem maar een niveau "Sparta 2"; en neem van me aan dan kun je behoorlijk goed voetballen.
Maar moeten al die talenten het dan maar laten om te investeren in voetbal ... nee toch ... dus, als je echt gek bent van en graag wilt vliegen ... doen als het effe kan ... want als hadden komt, is hebben ... te laat :traantjes
En wat mezelf betreft ... kreeg op m'n 12e een brilletje ... en dacht dat ik niet meer mocht vliegen ... veels te laat ... jaaaaaaaaaren later ... mijn cpl gehaald ... te laat voor een glanzende carriere ... maar nu als free lancer veel :yeehaa:
25 mei
Flying Dutchman schreef:
edit: CB je las mn gedachten toen ik aan het typen was!!! ga ij nou maar in de rij staan alvast voor de nieuwe starbucks !! (giggidi giggidi giggidi --- alll riggghhhttt ;))
Wilco


26 mei
Cousin Avi· 26 mei
Simpel
Simpel
Als airlines de prijs (lees: personeelskosten) naar beneden willen krijgen bij een stijgende vraag, dan lukt dat alleen maar door het aanbod van pilotennog groter te maken dan de vraag.
Daarom zien we ieder jaar weer van die jeukende koppen in de Televaag over "pilotentekorten" en "pensionsgolven."
En al die goedgelovige wannabee's zich maar weer melden bij de bank voor een financiering. :(
Simpel
Putty schreef:Qua industrie is de luchtvaartsector te vergelijken met de beurs "resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst".OK, warm. Hou het maar gewoon bij "vraag en aanbod bepalen prijs."
Als airlines de prijs (lees: personeelskosten) naar beneden willen krijgen bij een stijgende vraag, dan lukt dat alleen maar door het aanbod van pilotennog groter te maken dan de vraag.
Daarom zien we ieder jaar weer van die jeukende koppen in de Televaag over "pilotentekorten" en "pensionsgolven."
En al die goedgelovige wannabee's zich maar weer melden bij de bank voor een financiering. :(
26 mei