Ik heb even een vraaje. Hoe lang moet een startbaan minimaal zijn voor een volbeladen 747? Ik had eens horen zeggen, dat toen er een 747 op R'dam airport kwam dat hij tijdens de landing heel veel moest remmen op de runway. Vertrekken kon alleen als het vliegtuig niet volbeladen was omdat de runway op R'dam te kort was.

Hallo F04, welkom op het forum.

Wat bedoel je met een 'volbeladen 747'? Eentje die aan zijn max startgewicht zit, of eentje die aan zijn max landingsgewicht zit.

Het klopt dat een 747 met max startgewicht niet kan vertrekken vanaf Rotterdam.

Vlieg zelf 757 en met een normaal landingsgewicht, onder normale omstandigheden, kan je op 6000 voet (ongeveer 1800 meter) landen. Dit is dan gedemonstreerd door een Boeing testpiloot.

groet KL

Hi,

de 747 classis dus 200/300 heeft een MTOW van 378 T en een MLW van 285 T. MAx weight gebruik je de hele baan, dus roteren in de laatste 900mtr van de baan soms zit je zelfs onder je VR maar moet je toch roteren als de baan lichten amber worden(comp sop).

landen kan in principe op 1500 mtr met MLW, maar is vrij ruig, het voordeel dat de 747 heeft is 16 remmen dus het ding staat heel snel stil.

RTM is voor een pax 747 te doen, maar voor een freighter bijna niet een pax 747 wordt bijna nooit geland op MLW onze alternates voor EHAM zijn EGCC, EGSS, EBBR,EDDF en nog een paar meestal 1 uur verder weg..

k.

KLIKO schreef:Hi,

onze alternates voor EHAM zijn EGCC, EGSS, EBBR,EDDF en nog een paar meestal 1 uur verder weg..

EHBK niet als alternate? Kan je ook met 747 landen. Vaak genoeg gezien. Zelfs vracht. Eigenlijk alleen maar vracht :grijns: hehe

unXpected schreef:EHBK niet als alternate? Kan je ook met 747 landen. Vaak genoeg gezien. Zelfs vracht. Eigenlijk alleen maar vracht :grijns: hehe

Ja klopt, maar die lossen daar volledig en vliegen vervolgens naar Luxemburg. Zonder lading en met amper brandstof. Met een volle 74 de lucht in gaan op Beek is een stuk lastiger.

Ik kan me nog die keer in de winter van 2003 herinneren waar ik met mijn kleine trinidadje langs één -300 en één 400 van de KLM taxiede die mooi achter elkaar stonden afgesteld op het Schreiner apron omdat ze diverted waren due too fog.

Een volle (cargo of pax) 747 die uitgeweken is en weer naar AMS vliegt zit natuurlijk bij lange na niet aan zijn MTOW omdat hij maar een paar ton brandstof nodig heeft.

B.T.W. Focus air vliegt ook met de 747 classic op EHBK.

landen is meestal niet het probleem, opstijgen wel.. keuze van alternates hebben niet alleen te maken met uitwijken als er iets op destination is. maar ook met: handling, engineering, crews locatie.

wij hebben operationele alternates en comercial alternates, en daar kan heel wat verschil in zitten..

k.

kliko: valt me op dat jullie Oostende niet als alternate hebben. Lange baan, ze handelen 747's (oa MK Airlines). Wij gaan er met een volle DC10 vandaan, en komen er met max landingweight (421.000 lbs) weer binnen. Geen noise restricties of andere curfews (zoals EBBR), en aviapartners en atc zijn zeer behulpzaam.

Wij gebruiken ook Chalon de Champagne / Vatry (half uurtje oostelijk van Parijs te zuiden van Reims) als alternate. Weinig verkeer en zeer lange baan. Als je daar ooit heen gaat moet je op een ding letten: het is ongecontroleerd, je moet de "toren" op de de FAF laten weten dat je de FAF inbound bent en dan krijg je iets te horen als: runway clear, landing your descretion. Wij hebben daar voor ongeveer 6 maanden met 2 kisten vanaf gevlogen voor een bedrijf dat Avient heet en daar nu met eigen kisten hun thuisbasis maakt

ik ga niet over de keuze van de alternates.. dat doet de baas, en het is natuurlijk zijn treinset, waar ik tijdelijk mee mag spelen.

vergeet niet ik werk voor een toko in HKG, dus die hebben minder local knowledge. Onze FEs mogen niet meer aftekenen, alleen bij hoge uitzondering. dus moeten we naar een veld waar we eng support hebben.

k.

Koning Lucht schreef:Hallo F04, welkom op het forum. Wat bedoel je met een 'volbeladen 747'? Eentje die aan zijn max startgewicht zit, of eentje die aan zijn max landingsgewicht zit. Het klopt dat een 747 met max startgewicht niet kan vertrekken vanaf Rotterdam. Vlieg zelf 757 en met een normaal landingsgewicht, onder normale omstandigheden, kan je op 6000 voet (ongeveer 1800 meter) landen. Dit is dan gedemonstreerd door een Boeing testpiloot. groet KL Ik bedoel het max. startgewicht met eeb 747met full pax. Hoeveel runway heeft een volle 744 minimaal nodig voor de takeoff? Afgelopen zomer was ik nog met een volle 744 weg, flaps stonden volgens mij op 20 o en de rotate was zowat aan het einde van de runway. De takeoff was op de aalsmeerbaan.

Zomer > warm > luchtdichtheid ;)

roteren in de laatste 2000' van de baan is vrij normaal. Alle performance is er op berekend dat je bij een V-1 cut met max braking bij het einde van de baan stil staat (voorop gesteld dat je niet climb limited bent). Hieruit komen dus je flap settings en V-speeds uit. Ben je zwaar, dan zul je met grotere flap setting en lagere snelheden van de baan komen, echter hoe meer flaps hoe meer weerstand dus je zult minder snel hoogte winnen. ben je iets lichter gebruik je een kleinere flap setting met hogere snelheden, wat resulteert in een snellere klim zodra je van de grond komt.

In Houston heb ik in de DC10 met MGTOW (572000lbs) bijna 10.000' baanlengte gebruikt. CMS was 290 en we klommen met eerst rond de 1000'fpm tot uiteindelijk 500fpm naar FL290. Hoger kon niet. Er zat ook voor 12 uur brandstof in de kist.

Wat passagiers betreft in een 747: 400 man a 100kg=40.000kg op het main deck waar je bij een vrachtkist makkelijk aan de 100.000kg komt (schat ik, weet de 747 nummers niet precies). In de vrachtwereld zul je dan ook heel veel met MLW landen. Oftewel ZFW+ vracht + min landing fuel = MLW. De rest is dus tripfuel wat je TOW bepaalt. Als je nu performance of climb limited bent zul je wat minder brandstof kunnen meenemen en moet je ergens een tankstop moeten maken

Heb geen tabellen voor RTM, maar voor EHBK wel (was er vanmorgen ;) )

Bij OAT 2°C en packs off, gunstig C of G kunnen we op de 744F met max 358500 kg van de 21 weg. (Field limited, ASDA 2750m, no HW, no A/I, Dry, etc.)

Bij OAT 25°C zakt dit al naar 347600 kg. Structural MTOW ligt op de 744F bij 396893kg, maar met een lager MTOW, kan je een hoger ZFW gebruiken. In deze situatie zou je het structural MZFW kunnen gebruiken van 288t.

Je kan dan als het een mooie en koude winterdag is, volbeladen ongeveer 70t peut meenemen, wat je ongeveer een trip fuel van 58t geeft als je gemakshalve 12t voor alt Fuel en FR neemt. Kan je ongeveer 5 uur mee vliegen.:airforce:

voor deze 747 is de baan net lang genoeg

http://www.flightlevel350.com/Aircraft_Boeing_747-200-Airline_European_Aviation_Aviation_Video-2164.html

Echt bizar dat filmpje