F50?

F50?

Je was dus in Zoeri...

Het gaat niet goed met Swiss, en dus gaat het niet goed met Unique Airport. Ga er gemakshalve maar van uit dat je op dit moment bij die klipgeiten warm water krijgt toegediend en dat ze hun Type I lekker in de pocket houden. Hand op de knip want ze willen hun goud terug!

Rauber!

Ron, wat een rare reactie zeg!

Als er geen holdover tijden gegeven zijn denk ik dat je de QA persoon van je club eens moet bellen want die moet zorgen dat dit niet kan gebeuren. Weet dat ice niet iets is om mee te spotten

dodo

Vreemd, maar ik weet dat ik niet zou vertrekken als er geen hold-over tabel voor het gebruikte type aan boord zou zijn. Met enkel zo'n regel van "10 graden meer of minder", zoals bij jullie blijkbaar, zou ik me niet tevreden stellen. Geen precieze info betekent voor mij een NO-GO. Inderdaad, dispatch opbellen, of een andere type fluid vragen, dat schiet me nu zo te binnen...Groetjes !

collega´s,

Type I wordt inderdaad gebruikt voor De icing. Kan inderdaad verschillende mixtures hebben, dat is up to the groundcrew. Het mengsel moet, onder de heersende temperaturen van dat moment, voldoen aan de ISO eisen van de vloeistof (dus die 10 graden freezing point below OAT). Als je een tabel met holdovertimes voor Type I hebt (hebben we bij CLH wel), gelden die times voor alle mixtures of het nou 50/50 of 100%.
Type I is dus eigenlijk geschikt voor De icing en slechts heeel beperkt voor ANTI icing.
voorbeeldjes holdovertimes: freezing rain van 0 tot -10: 2-5 minuten !!!
frost van 0 tot below -10: 45 minuten !!

Groetjes
C
Winter is bijna voorbij ! ;)

ps. wat voor weer was er toen in ZRH??

Kijk, Capricorn slaat de spijker op z'n kop !

Was het voor de-icen of voor anti-icen. Want in het eerste geval maakt een hold over tabelletje geen ruk uit !

Volgens mij is de vraag waar je kunt checken of het mengsel wel voldoet aan het vriespunt van buitentemperatuur minus 10 graad of dat je degene die de type1 erop spuit moet geloven op zn woord. Oftewel, hoe weet je zeker dat ie niet iets erop spuit wat je vleugels juist ver-iced op dat moment. En niet of het voor de/anti ice is of wat de holdover time is.

en als het niet meer sneeuwt dan maakt de holdover tijd ook niets uit. Je moet dan alleen de de-ice hebben (maakt niet uit hoe verdund). Anti-ice is niet meer van toepassing

Juist Barberpole,

Jij snapt mijn probleem nu eindelijk, Natuurlijk staan in O.M. A. 8.7 bij ons de holdover tabbelen van Type I, II en IV. Echter of de aangeboden mengverhoudingen van type I aan de 10 gr below ambient voldoen is nergens te zien.

Overigens was het light snow bij -2gr en dit geeft een holdover van 15 minuten, wat voor ons meer als genoeg is.

The Pilot

p.s. Metrodriver

Als je De-iced, het sneeuwt niet meer en het is onder 0gr kan een type I fluid nog steeds afkoelen en een dunne laag clear Ice geven

Jo,

ter aanvulling
die grafieken zijn alleen voor light-moderate en ter advies.
mocht je severe icing hebben zul je altijd moeten kijken, en de vraag is of je wel weg wil.

Kliko is deze winter gespot in pvg op een hoogwerker om het stabilo te bekijken.

k.

Als het goed is heeft elke operator de verantwoordelijkheid, onder JAR OPS, om een quality assurance audit te doen bij de/anti-icing companies. Er is een overkoepelend orgaan in Europa dat deze checks ( ben de naam even kwijt ) uitvoert en meeste operators worden lid bij dit orgaan. Als je twijfelt over de kwaliteit van een de/anti-icing operator check bij je bedrijf, die zouden je informatie moeten kunnen geven over quality checks bij het de icing bedrijf. Uiteindelijk zegt dit noch steeds niets want quality checks zijn moment opnames, maar dit is niet gelimiteerd aan type I fluid, immers hoe weet jij of de operator wel de mix ratio van een b.v. type II fluid gebruikt die hij aan jou opgeeft (ipv 100% die hij jou verteld gebruikt hij 50%, tel uit die winst).

Het is uiteindelijk wel de verantwoordelijkheid van de JAR OPS operator om de kwaliteit te checken??

Heren, Heren

Ik ben alleen op zoek naar een tabel met mixratio vs. tempratuur.
Het is de verantwoordelijkheid van de de-icing company om te controleren of de afgegeven mixratio's van de type I fluid voldoen aan de gestelde eisen bij een bep temp. Ik wil alleen graag een copy van de door de de-icing co's gebruikte ratio tabel hebben

The Pilot

Ik ken zo'n tabel niet maar wellicht kan diegene die je de volgende keer de iced je helpen...

Ik geloof het ook wel. maar als zij mixen moet er dus ook gegevens over bestaan. En die wil niuewschierige ik gewoon eens zien.

The Pilot

Misschien is dit iets als antwoord? Ik heb even geen tijd om het door te lezen, is wel het juiste topic.

MVG Kebab

Ter aanvulling: Dit staat er bij ons mbt ISO type I:

ISO Type I:
Referring to ISO type I deicing fluids wich provide a very limiting protection against refreezing.The concentration (or mixratio) of this fluid is not related to the holdover time.

De oplossing is gewoon naar Forida verhuizen en alleen naar Zuid Amerika te vliegen... Wel grappig dat ik een paar weken geleden voor het eerst weer sneeuw heb gezien...schrijf je dat eigenlijk wel zo ..sneeuw??

In het trainingsmanual gedeelte op de site die Cpt. Kebab aandroeg kun je onder §6.2.4 enigzins terugvinden wat je zoekt. Een echte tabel is er niet gegeven maar er staat wel :'For exceptions refer to manufacturers fluid documentation.' Daar zul je het moeten zoeken want het is er tevens afhankelijk van of het active bestanddeel bestaat uit propylene of ethylene. Mocht een tabel vinden/krijgen dan graag hier posten.

Oorspronkelijk gepost door Barberpole
Volgens mij is de vraag waar je kunt checken of het mengsel wel voldoet aan het vriespunt van buitentemperatuur minus 10 graad of dat je degene die de type1 erop spuit moet geloven op zn woord. Oftewel, hoe weet je zeker dat ie niet iets erop spuit wat je vleugels juist ver-iced op dat moment. En niet of het voor de/anti ice is of wat de holdover time is.

Tja....., misschien moet je er gewoon vanuit gaan dat degene op de grond echt weet wat ie doet?!?!?!? Jij bent niet de enige die geleerd heeft voor z'n vak! (Of controleer jij ook bij het tanken of de tankmeneer z'n slang niet op het toilet aansluit??? Of dat de drinkwatermeneer niet de verkeerde tanks vol met water gooit???)

Oorspronkelijk gepost door The Pilot
p.s. Metrodriver

Als je De-iced, het sneeuwt niet meer en het is onder 0gr kan een type I fluid nog steeds afkoelen en een dunne laag clear Ice geven

Onzin! Daar is nu die spec van minimaal 10 graden beneden OAT voor! Voordat jij deze temperatuur bereikt, ben je allang weer van deze rommel af!

Groeten, Leij

Ik vertrouw ze helemaal Leij en formuleer enkel de vraag nogmaals. Hoewel ik wil vermelden dat bij ons een Cpt. een keer een vreemd voorgevoel had na het anti-icen en het bleek dat bij zijn extra outside check die hij daarop uitvoerde men per ongeluk met warm water had anti-iced ip van 100% Type IV. Stom toeval en veel geluk natuurlijk.
Wat natuurlijk blijft staan hier is de vraag waar de mogelijkheid voor ons ligt om te controleren (indien men dit wil) of men met de juiste mix werkt voor desbetreffende temperatuur. Dat is een stuk lastiger vast te stellen dan de controle of iemand onder hoge druk je plee inhoud gemengd met kerosine in je galley aan het pompen is.

Barberpole, dude,

Nog één keer,

Je bedrijf is verantwoordelijk voor quality checks. De mix verhouding van type I fluid wordt zo gedaan dat de freezing point tenminste 10C ligt onder OAT. Wij als vliegers kunnen dat niet controleren maar wij zijn wel verantwoordelijk voor de post de- icing inspection (according jar ops) vergelijk het met het controleren van de fuel check. Je moet ervan uitgaan dat alles gebeurt volgens de regels en dat jouw bedrijf een satisfactory quality audit program heeft. Als je twijfelt aan de qualiteit van het geleverde product moet je dat meteen melden aan jouw company.

Ik persoonlijk ga ervan uit dat elke keer dat ik wordt de-iced de mixing ratio die wordt opgegeven(in het geval van type II of IV fluid )en de start time van de final treatment correct zijn. Als je twijfels hebt dan moet je dit direct aangeven bij je bedrijf zoals je verplicht bent als gezagvoerder.

Je kunt niet alles kontroleren als gezagvoerder maar je blijft wel verantwoordelijk dus in case of doubt onmiddelijk rapporteren en aan de grond blijven.

gr

checkmate, gozert,

Nog één keer voor jou dan:

The Pilot stelt hier een vraag. Ik niet.

Ikzelf heb het volste vertrouwen in mijn bedrijf dan wel de de-icers die op onze velden danwel in ZRH rondrennen.

Checkmate dude,

Als je soms wat meer achtergrond info over een bepaald onderwerp wilt wil dat nog niet zeggen dat je geen vertouwen hebt in een bepaald iets.

Ik vertrouw erop dat mij mijn vliegtuig vliegt, mijn FMS werkt en de weerkaart van Frankfurt klopt, ondanks dat is het toch leuk om een beetje achtergrond kennis over bepaalde onderwerpen te krijgen.

The Pilot

Het probleem bij elke de-ice operatie is dat je moet vertrouwen op de vent die op die truck rondrijdt. Dit zijn ook niet altijd de snuggersten. Hoe weet je precies wat de temperatuur of de mixverhouding is? Is wat die vent vertelt correct?
Feit is dat je niemand kunt vertrouwen. Daarom heb jij als captain zoveel veantwoordelijkheid. De enige manier om zeker te zijn dat de job goed gedaan is door de pre-takeoff contamination check te doen. Zelfs als je daarvoor op een hoogwerker moet klimmen zoals Kliko. Als je passagiers vliegt is dit makkelijker, je kunt naar achteren lopen en door de ramen kijken. Bij een vrachtkist is dit een stuk moeilijker. Je kunt de vleugels niet zien vanuit de cockpit en de vracht maakt het onmogelijk om achterin te komen. Je moet nu weer vertrouwen op iemand buiten of op kleine delen van de neus die 'representative' zijn.
Belangrijkste advies: als je het niet vertrouwt, of je krijgt dat 'gut feeling', ga terug voor extra de-ice.

ps. the pilot: in je eerste post had je niet vermeld dat wat de weercondities waren. Ik ging er vanuit dat je wat sneeuw of frost van de vleugels wilde blazen en dat het nu stralende zonneschijn is. Met de condities die je later gaf denk ik dat de type II meer van toepassing zou zijn

@metro

Het vriespunt van het mengsel Type I moet 10 graden onder de buitentemperatuur liggen. Waar kun je checken bij welke mengverhouding welk vriespunt hoort?

;)

wanneer ik weer thuis ben zal ik eens in de 727 boeken zoeken. Voor de DC10 staat het ergens op een cd-tje, maar ik weet niet welke, en die ligt natuurlijk ook thuis....

Type I temperaturen

Concentratie / Propylene Freeze point equivalence / Ethylene Freeze point equivalence
100% / below –51C / below –52C
70/30 / below –51C / below –52C
60/40 / -40 / -47C
55/45 / -34 / -41
50/50 / -28 / -35
45/55 / -22 / -29
40/60 / -19 / -24
30/70 / -15 / -19

Is dit wat jullie zochten?
holdover times varieren van 45 minuten in frost , 6-15 minuten in sneeuw, 2-5 minuten in light freezing rain.

Ik had het als een mooi tabelletje geschreven, schijnbaar kan dat niet met het pbb. Dit tabelletje is dus het resultaat.

Kijk,

Metroldriver is the man.

Uit nieuwschierigheid. stond dit nu in de 727 AFM of in jullie company ops manual

Bedankt voor de info,

The Pilot

Oorspronkelijk gepost door Metrodriver

Concentratie / Propylene Freeze point equivalence / Ethylene Freeze point equivalence
100% / below –51C / below –52C
70/30 / below –51C / below –52C

Metrodriver,

Waarom staan er in de 1e twee regels van je tabel verschillende percentages (100 en 70/30) bij verder gelijke omstandigheden?

Dit stond in de de-icing / anti-icing manual van de company waar ik op de 727 vloog. Deze manual is een document dat elk bedrijf behoord te hebben als ze ground-icing operations uitvoeren, en krijgt een goedkeurings stempel van de FAA

De reden van de eerste 2 regels is dat die temperaturen in ieder geval 10C lager zijn dan de laagste temp waarin de 727 mag opereren op de grond

Op verzoek geplaatst:

Op verzoek geplaatst: