Ben vooral heel erg benieuwd of het 'Schiphol-oost' verkeer richting EHLE wil verhuizen, denk het niet nl. tenzij ze Biz-jets compleet gaan weren zullen mensen met geld nooit voor Lelystad kiezen ipv Amsterdam lijkt me.

Voor FR zullen de landings- en afhandelingskosten te hoog zijn gok ik, en HV heeft denk ik ook nachtvluchten nodig om rendabel te kunnen blijven. En aangezien EHLE 's nachts niet open gaat denk ik niet dat dat iets wordt.

Diana,

Tja, dat is maar net de vraag, standaard zakken is normaal tot FL 70, maar ik geloof dat het voor de nevenvelden zoals EHLE iets hoger gaat zijn.

Wie wil er op vliegen? eeh als het goedkoper is een hele hoop charters en lowcost maatschappijen denk ik.

V.w.b. Transavia, die kunnen natuurlijk s'nachts beginnen op SPL daarna naar EHLE en weer naar Palma, en dan weer naar EHAM. Alles is mogelijk.

En Diana, je gaat toch geen actie voeren tegen de luchtvaart????? :)

Alles voor EHTE is het niet hahaha.

Groeten

:radar: André :radar:

Qua route-structuur is het toch nog koffiedik kijken, tegen de tijd dat EHLE z'n baanverlenging en ATC heeft is het goed mogelijk dat er binnen de SPL-TMA standaard arrivalroutes lopen. Bijna niemand weet nog hoe die moeten gaan lopen, laat staan hoe de Arrival en Departure-routes voor EHLE daar tussendoor geweven gaan worden.

We hoeven helemaal geen aktie te gaan voeren. Wouter Bos doet dat al voor ons, en gaat ongetwijfeld de luchtvaart in NL zo duur maken dat straks Schiphol zelfs leeg komt te staan. Eindelijk weer ruimte in NL...

Euh, ik ben blij dat ik in België vlieg. Daar zijn nog redelijke delen gewoon lekker GA, de veldjes normaal geprijsd, en een vriendelijke, zij het soms wat trage ATC (dat laatste in verband met een keer 10 minuten Brussels Info oproepen om een flightplan geactiveerd te krijgen :P:)

In dit land kan je alles verwachten. :(

Ik hoor wel eens dat IFR verkeer eigenlijk vanaf grote afstand al aan het dalen is naar EHAM terwijl men (om goede reden neem ik aan) in Chicago veel steiler daalt, waardoor men minder "ruimte" nodig heeft en men minder lawaai veroorzaakt.

Als dat zou is dan zou je zeggen dat zo'n oplossing ook in Nederland van toepassing zou kunnen zijn en dat daarmee meer ruimte wordt gecreerd voor andere luchtvaart.

Hoe zien jullie dat?

We hoeven helemaal geen aktie te gaan voeren. Wouter Bos doet dat al voor ons, en gaat ongetwijfeld de luchtvaart in NL zo duur maken dat straks Schiphol zelfs leeg komt te staan. Eindelijk weer ruimte in NL... Dan pakken de militairen het wel af.

De gehele Nederlandse kleine luchtvaart gaat er over 10 jaar anders uit zien. IVW is ook al een tijdje bezig met deregulering van de kleine luchtvaart. Veel zaken worden straks uitgevoerd door de knvvl (niet dat een slecht idee is trouwens!). Het luchtruim voor ons hobby piloten wordt gewoon steeds kleiner. Het is begonnen met het uitbreiden van de TMA van schiphol, gaat verder met de transponder verplichting boven 1200 ft (wordt straks gewoon 0 ft, let maar op!) en Natura 2000 gooit nog meer roet in ons eten. Als de uitbreiding van de TMA richting het oosten door gaat, en dat gaat hij echt wel.... Dan wordt het steeds lastiger om vanaf teuge ed te gaan vliegen. Het zou mij niets verbazen dat wij straks nog een stukje luchtruim hebben dat gaat tot 1200 ft. Behalve in Groningen/Friesland, omdat daar qua luchtruim gewoon meer plek is.

"aan welke kant sta jij?" Ik sta aan de kant van de plezier luchtvaart! Stop met het uitbreiden van de TMA's, stop met het maken van nog meer regels! Laat de kleine luchtvaart aub met rust!

Deze workshop was over dat onderwerp 4 dagen geleden: http://www.knvvl.nl/actueel/agenda-archief/agenda_archief/workshop_is_er_nog_luchtruim_voor_de_kleine_luchtvaart

Ik kon er zelf niet bijzijn maar heb iemand van de club langs gestuurd, ben benieuwd of er nog interessante dingen naar voren gekomen zijn. Iemand anders daar ook aanwezig?

Ik sta aan mijn eigen kant en ben per definitie tegen mensen, die veelal niet geremd lijken door enige kennis van zaken, die (met gevonden argumenten) anderen het leven zuur proberen te maken! Aan die van de (kleine) luchtvaart dus, maar dat zal voor de meesten op dit forum gelden en gelukkig maar! ;)

FOLBERTS schreef:In dit land kan je alles verwachten. :(

Ik hoor wel eens dat IFR verkeer eigenlijk vanaf grote afstand al aan het dalen is naar EHAM terwijl men (om goede reden neem ik aan) in Chicago veel steiler daalt, waardoor men minder "ruimte" nodig heeft en men minder lawaai veroorzaakt.

Als dat zou is dan zou je zeggen dat zo'n oplossing ook in Nederland van toepassing zou kunnen zijn en dat daarmee meer ruimte wordt gecreerd voor andere luchtvaart.

Hoe zien jullie dat?

De reden is waarschijnlijk de compleet dichtgetimmerde vertrekprocedures ( Onder het mom van Milieu....:stapelge:) Waarschijnlijk kunnen ze in Chicago gewoon op een heading starten, en daarom de In/Outbound-conflicten veel makkelijker oplossen. Hier moeten de Inbounds gewoon zo laag zitten omdat anders de conflicten niet weg te krijgen zijn i.c.m. de geldende regelgeving.

Diana schreef:Het zijn vooralsnog alleen plannen, maar van zo'n plaatje krijg ik spontaan hartritmestoornissen.

Ik liep net nog even door de slums in Mumbai en heb het daar even aan de mensen voorgelegd. Vooral de kinderen daar vinden het vooruitzicht van de nieuwe TMA erg dramatisch voor ons...

Kom op zeg. Even wat perspectief. Dat de kleine luchtvaart in Nederland wordt tegengewerkt ten gunste van de grote luchtvaart en de economische belangen is al jaren bekend, maar om daar nou hartritmestoornissen van te krijgen.

M.i. is het een rijkeluisprobleem en gaan we met z'n allen door wat tegen te sputteren en te morrelen dit proces misschien een tijdje vertragen, maar daarna gaat de overheid gewoon haar gang, wordt dit weer gewoon door onze strot geduwd en wordt onze mooie hobby nog meer een sport voor welgestelden. Jammer, want ik houd niet zo van kouwe kak.

Zo maak ik me ook nog steeds kwaad over de (voor mij) plotselinge verhoging van IVW-vergoedingen voor de door haar bewezen diensten, zoals het uitprinten van een nieuw brevetdocumentje. Maar wat moet ik met al die woede? Oh ja, even uitblazen in de sloppenwijken van Mumbai. No kidding: is af en toe goed voor een mens. Kun je geen reisje Mumbai betalen: geen nood, over een tijdje hebben we vast onze eigen sloppenwijken "in a neighbourhood near YOU!"

MG

P.S. Ja Diana/Marjolein, ik weet dat je het niet letterlijk bedoelde.

Even een ander perspectief: Is de Schiphol TMA nu niet een beetje klein in vergelijking met het aantal vuchten vanaf Schiphol en bijvoorbeeld de London TMA? De London TMA is (bijna) zo groot als heel Nederland.... (o.k. wel A pas vanaf 2500 ft)... m.a.w. Nederland is gewoon klein... Als je een beetje naar het westen vliegt ben je toch zo weer onder de TMA vandaan?

QED schreef:Als je een beetje naar het westen vliegt ben je toch zo weer onder de TMA vandaan?

Ik neem aan dat je het oosten bedoelt, richting westen moet je dingies en dat soort lastige dingen meenemen. Als we het over het oosten hebben: dat kan als je een pruttelend cessnaatje zit, maar wordt lastig in een zweefvliegtuig.

Morning Glory schreef:Oh ja, even uitblazen in de sloppenwijken van Mumbai.

Als je nou over Mumbai begint in iedere thread die triviaal is in het licht der sloppenwijken, van Help ik heb PO-1 niet gehaald tot Transavia CAO-onderhandelingen, dan blijven inderdaad alleen de raadplaatjes over. :dozey:

Goed gesproken ....Marjolein... ;)

Diana schreef:Ik neem aan dat je het oosten bedoelt, richting westen moet je dingies en dat soort lastige dingen meenemen. Als we het over het oosten hebben: dat kan als je een pruttelend cessnaatje zit, maar wordt lastig in een zweefvliegtuig.

Yep... het Oosten natuurlijk.... :wegkwijt: (hoewel het westen en zuiden blijft natuurlijk ook mogelijk)

Maar ja, terug naar mijn punt: Geredeneerd vanuit het aantal vliegbewegingen op Schiphol (en de plannen voor EHRD en EHLE) moet je dan niet gewoon zo'n "grote" TMA hebben (zie andere internationale velden van de zelfde omvang)?

Ook veel (GA) vliegers zijn altijd voor uitbreiding van Schiphol geweest. Dan is een grotere TMA een consequentie. Over de vorm is dan nog wel discussie mogelijk.. in het rapport wordt bv. het 'omgekeerde trouwtaart' model nog genoemd als alternatief. anyway - Nederland is gewoon klein en dan is heel NL ook al snel een TMA.

Als je echt ruimte wilt hebben om te vliegen moet je toch echt naar de U.S.A. komen. 1 woord: heerlijk.

naudjuh schreef:Als je echt ruimte wilt hebben om te vliegen moet je toch echt naar de U.S.A. komen. 1 woord: heerlijk.

precies.. dus denk Europees... dan komen we een heel end (en hebben we ook nog een stabielere economie)..

Zie persoonlijk de lol er ook niet echt van om richting het westen te gaan vliegen, met 20 minuten zit je vanaf Teuge in Duitsland.....lekker tot leveltje 100 vfr rondboren en nergens last van!

ergens gehoord dat de General Aviation aan banden wordt gelegd met transponders enzo en dat de TMA naar 1200' naar beneden gaat omdat er een tekort is aan luchtverkeersleiders... ze hebben gewoon niet genoeg mensen om alles in veilige banen te leiden. Maar dan lijkt het mij een betere keus om de TMA omhoog te schoppen, scheelt meteen weer een stukje geluidsoverlast ;)

:grijns: Jammer dat het quote van de maand topic er niet meer is, want deze had wat mij betreft ingelijst mogen worden! :grijns: Hoog klok en klepel-gehalte

De reden dat dat stukje verlaagd is naar 1200' is omdat er daar verkeer voor de 18R-baan op Schiphol op 2000ft wordt ingedraaid in bepaalde omstandigheden. Dit gaf dan soms maar 500ft separatie met General Aviation, en daardoor alarmbellen in de cockpit.

De TMA-verhogen is een bijna even mooi plan als een overdekte luchthaven bouwen......je hebt nooit last van de wind, alleen dat wegkomen is een beetje lastig! :haha: (De vliegtuigen moeten toch een keer zakken om te kunnen landen:radar:)

(Er zijn een paar dingen die niet kunnen door gebrek aan Verkeersleiders, maar dit heeft er erg weinig mee te maken!)

GA in NL is eigenlijk net als soft drugs: Gedoogbeleid, maar ze pakken het steeds harder aan.

een nuances: De Schiphol TMA is niet verboden voor GA, maar voor VFR verkeer. GA ook niet verwarren met Pleziervluchten; Pleziervluchten zijn een (klein) deel van de GA.

Zou het eerder niet eens tijd worden dat er een wat haalbaarder IR opleiding komt in de EU die voor PPL piloten beter haalbaar is? Zou al erg schelen als de grondschool verplichting verviel (die toch niets meer voorsteld dan een veredelde examentraining) en een Registered Facility IR lessen mag geven... ok: :offtopic:

en ook geen oplossing voor de zweefvliegers :blabla:

Diana schreef:MG klaagt in een andere thread over het huidige gebrek aan felle discussies op het board. Uit verveling wordt vervolgens het vruchteloze raadspel naar de identiteiten van de colours nieuwe leven ingeblazen :rolleyes::cool:. Dus laat ik maar 's de knuppel in het hoenderhok gooien met een nieuw onderwerp. Met gevaar voor eigen leven, aangezien ik het onderstaande schrijf als zweefvlieger, en dus zwaar in de minderheid ben (zij het wel met hoge AGP ranking).

Twente Sinds eerder dit jaar is de CTR rond Twente niet meer actief. Héérlijk! Een heel stuk luchtruim erbij zonder dat ik rekening moet houden met de 3000 voet overvlieghoogte; zonder dat ik moet oproepen. Lekker thermieken rond Twente, zo vrij als een vogeltje. Maar in een andere thread lees ik dat ik blij moet zijn dat Twente weer een actieve luchthaven wordt...

Soesterberg Niet meer actief. Levert dat iets op? Misschien. Maar sinds een tijdje heeft Schiphol z'n TMA al verlaagd boven Soesterberg. Hebben is hebben. Weinig kans dat er luchtruim wordt teruggegeven. Is er nog Mohikaanse luchtvaart ten westen van Barneveld? Hallo? Hallo? Anyone there?

Lelystad Iemand hier de lange termijnplannen gelezen? Ooit gehoord van MAS?

Het zijn vooralsnog alleen plannen, maar van zo'n plaatje krijg ik spontaan hartritmestoornissen.

Ongetwijfeld komen er argumenten als het "economisch belang" en "werkgelegenheid". Maar ik vraag mij af waar de grenzen nou liggen, of moet heel Nederland met een TMA deken worden toegedekt en krijgt de kleine luchtvaart een reservaat toegewezen tussen Lochem en Diepenheim van 1000 voet hoog?

Goed, laat ik het bij mijn Calimero-positie als sport- en zweefvlieger houden, en niet verder ingaan op de vraag hoe het zit met de balans in Nederland qua uitbreiding van Schiphol en de consequenties voor een groot deel van de bevolking ten oosten van de flevopolder, want dan krijg ik het helemaal voor m'n kiezen.

Fire away!

Mijn voorstel: Transponder verplichting voor alle vliegtuigen. RT onderdeel maken van het PPL praktijkexamen bijvoorbeeld d.m.v. een gecontroleerd veld aan doen tijdens het examen. Dan kan alle GA dus gewoon gecontroleerd luchtruim crossen en is makkelijk te separeren van IFR traffic. De mededeling van ATC: uncontrolled traffic at twelve o'clock, altitude unknown is dan gelukkig verleden tijd.

Dan zou je ook voor iedereen een IR moeten verplichten...aangezien de SPL-TMA klasse A is.

Vind het persoonlijk allemaal een beetje gezeur, ik zeur toch ook niet omdat de Utrechtse Heuvelrug geen 3 km hoog is, en ik dus niet zo lekker kan snowboarden als in Oostenrijk?

Nederland is gewoon klein, deal with it! Als je ruimte zoekt zit je in no-time in het buitenland waar wel ruimte is!

Surferboy out!:naund: Zo MG, met een beetje geluk wordt dit echt een interessante thread!:grijns:

-EDIT- Als je echt to the root of the problem wil komen dan moet je bij de klagers rond Schiphol zijn, zouden die niet zo'n grote vinger in de pap hebben dan zou het compleet niet nodig zijn om EHLE controlled te maken, of om meer vluchten naar EHEH te laten gaan.

Surferboy schreef:Vind het persoonlijk allemaal een beetje gezeur, ik zeur toch ook niet omdat de Utrechtse Heuvelrug geen 3 km hoog is, en ik dus niet zo lekker kan snowboarden als in Oostenrijk?

Sommige vergelijkingen gaan mank, maar die van jouw hinkelt wel heel erg! De Utrechtse Heuvelrug is überhaupt nooit 3 km hoog geweest. Er is dus niets veranderd aan jouw snowboardgelegenheid in Nederland, noch gaat er iets veranderen.

En over sneeuw heb je ook al niets te klagen.

Nee correct, en Nederland is nooit groot geweest..dus om nou te roepen dat er weinig ruimte is..... :dozey:

Ja er gaan dingen veranderen, maar wie dwingt jou om richting het westen te vliegen? Zodra je naar het Noorden stuurt kom je amper wat tegen! (Hoogstens de Eelde-Tma (Echo-airspace, dus geen oproepplicht) en een paar EHD's en EHR's zodra je boven de Waddenzee komt.)

Verder houdt niemand jou of een andere zwever tegen om een R/T-license te halen en daarmee een CTR-crossing voor Twente aan te vragen, op Beek vliegen er ook zwevers vanaf Schinveld! Maar waar jou betoog in mijn ogen op lijkt is met het hoofd in het zand roepen dat het vroeger beter was......misschien een keertje babbelen met GBOF!:grijns:

Edit:

@Flushrivet: D'r staan idd geen hoogtes bij, maar ik denk niet dat ze de ILS (lijkt me toch dat die er wel gaat komen) deels door Golf-airspace gaan laten lopen.

Surferboy schreef:

Verder houdt niemand jou of een andere zwever tegen om een R/T-license te halen en daarmee een CTR-crossing voor Twente aan te vragen, op Beek vliegen er ook zwevers vanaf Schinveld!

Toch is dit wat kort door de bocht, want met een TMA op 1500' boven EHHV en EHSB overschat je het glijvermogen van een zwever toch enigszins. Er is nu al een flinke lobby bezig vanuit de zweefvliegclubs op deze velden om het een en ander tegen te houden. (dit is eerder al redelijk gelukt met de TMA wijziging rond Utrecht, waarbij er in het weekend gebeld kon worden voor een hogere TMA, die dan bijna altijd toegewezen werd.) Echter het was al wel 1 van de eerste beperkingen in de vrijheid van vliegen. Zeker voor EHHV.

Overigens zijn er veel zweefvliegers met R/T license, zeker diegenen die veel x-country vliegen. En er wordt bij ons(op EHSB) bijna elk jaar wel deelgenomen aan een R/T cursus door een aantal leden. Ook heeft onze gehele vloot inmiddels Mode-S xpdrs. Maar daar heb je in een A-airspace nog steeds niets aan :)

Daarom had ik het ook specifiek over Twente, ik snap persoonlijk de lol er niet van om zo dicht tegen A-airspace aan te gaan lopen kl*ten. (Komt weer een mooie vergelijking:grijns: ): Ik ga toch ook niet met mijn relatief oncontroleerbare bodyboard tussen Olietankers door peddelen...