Both pilots incapacitated? Geen paniek!
De teneur is overwegend sceptisch en spottend over het Bild-artikel. Leden wijzen erop dat het artikel wel zegt dat je de verkeersleiding op 121,5 kunt oproepen, maar niet uitlegt hoe je die frequentie selecteert of waar de zendknop zit. Een zweefvlieger merkt op dat een ongetrainde passagier veel te grote stuuruitslagen zal maken en door de massatraagheid steeds achter de feiten aanloopt, zodat het toestel vooral sneller naar beneden komt. Bovendien zit de cockpitdeur voor een passagier redelijk op slot. Een genuanceerder geluid is dat moderne toestellen met autoland en autobrakes het in theorie eenvoudiger maken en dat maatschappijen hun cabinepersoneel toch al het een en ander uitleggen. En hoe dan ook, zeggen commentatoren, proberen is beter dan lijdzaam toezien.
Lees het volledige antwoordZolang de passagiers deze tekst uit de Bild-Zeitung bij zich hebben kan er niks gebeuren!
Waarom betalen we eigenlijk nog zo veel voor zo´n lange opleiding? Als het zo makkelijk is kan iedereen het toch?
In het artiekel staat o.a. dat je de verkeersleiding op kan roepen op 121,5. Wat er niet instaat is hoe je een frequentie selecteert. Dat wordt blijkbaar als bekende voorkennis beschouwd.....
Sukkels!
En als je het dan voor elkaar krijgt wat over de radio te zeggen, wat doe je dan? Je testament doorgeven?
Mocht je eerst nog de zendknop zien te vinden en deze ingedrukt houden....
En als je dan denkt dat je de zendknop gevonden hebt, dan gaat er een waarschuwingssignaal af :eek: en zie je een lampje met "AP" knipperen.... Euhmmmm :1855: en nu :confused:
Ik vlieg in zweefvliegtuigen. Toen ik voor het eerst alles zelf deed had ik nog niet de coordinatie om het vliegtuig recht op een doel af te sturen, laat staan een ongetrainde pax. Bovendien zal een passagier te grote uitslagen maken en altijd achter de feiten aanlopen door de massatraagheid van het vliegtuig. Het enige dat zal gebeuren is dat het vliegtuig sneller naar beneden komt. Als je trouwens op een straat van minimaal 1,5 kilometer gaat landen moet je ook nog de mazzel hebben dat hij breed genoeg is en zonder voetgangers :rolleyes:
Bild Zeitung hoopt dat een passagier met deze manual dit ooit een keer zo ten uitvoer brengt. Dan zullen zij als eerste hier van berichten.........nadat het vliegtuig in 1000 stukken en met minimaal 150 doden te pletter is geslagen. Enige wens die een recht geaarde Duitser "Bilde dir eine Meinung"hier bij kan koesteren is dat dit gebeurd regelgecht op het gebouw van Springer Verlag in Berlijn zodat dit tevens het laatste bericht van de Bildzeitiung zal zijn. Wat een BS
Autolandcapacity, autobrakes en een manual: 'hoe werkt de boordradio'. Lijkt me simpel toch?
Maatschappijen doen als zo veel moeite om hun cabine crew te onderwijzen hoe je de pilotenstoel naar achteren kunt schuiven (in geval van incapacitatie). Kleine moeite om hen ook te wijzen waar de transmit knoppen zitten.
Stel ik zou in die situatie zitten dan zou ik toch zeker wat proberen in plaats van leidzaam toezien hoe je zelf ter pletter stort. Ik weet dat er een kans zou zijn maar altijd beter dan geen kans.
Het artikel geeft de lezer wel het gevoel dat hij wat zou kunnen doen in zo'n situatie en dat is misschien op dit moment belangerijk voor de gemoedsrust van vele (onervaren) passagiers.
Ach voordat ik begon met vliegen vond ik ook dat vliegen ook moeilijk was en keek ik erg tegen piloten op ;)... tjonge dat is weer lang geleden.. :)
Tja......, en dat deurtje wat leidt naar alle knoppen zit redelijk op slot voor een passagier?
Groeten, Leij
Foxtrot, met general aviation skills heb je best wel kans om het toestel heel aan de grond te krijgen, zeker als je eerst een beetje nadenkt over wat je gaat uithalen :). (wie is er nou direct gecrasht tijdens zijn eerste MCC-sim?)
But I wouldn't bet the farm on it, zoals ze in Amerika zeggen.
Met GA-skills kun je het beste de cockpit opzetten voor een autoland. Met enige hulp van een piloot in de toren moet dat heel goed te doen zijn. Een hele anticlimax, maar onder normale omstandigheden iets veiliger, lijkt me.
Tja...., maar nu eerst die deur hè.......
Groeten, Leij
Leij, de deur is niet het grootste probleem. Daar hebben ze wel over nagedacht...
Zolang er nog minimaal 1 cabin crew leeft gaat die deur wel open. Moet die niet de code vergeten zijn uiteraard.... :rolleyes:
Oorspronkelijk gepost door 49015 Leij, de deur is niet het grootste probleem. Daar hebben ze wel over nagedacht...
Ohh....?!?!?!?
Groeten, Leij
Laten we verder niet te veel ingaan op die deuren op internet heren.
on topic: Het is natuurlijk te droom van elke flightsimmer, maar toch heeft deze 0,0002% kans van slagen..
Meer kans heeft een PPL die kan praten met een piloot op de grond.. Autoland ergens schieten moet lukken op een goeie dag...
Hardball IMC met enkel een VOR approach voor handen, met een lekker dik cross windje.. Tsja, hoop dat je een goede levensverzekering hebt..
FD
En stel je nou toch eens voor dat het een Duistse charter betreft. Degelijk als onze oosterburen zijn hebben zij hun vakantie goed voorbereid. Meerdere passagiers hebben een kopietje van de Bild grondig bestudeerd en heeft een printje bij zich. Je weet immers maar nooit! En dan komt het: Het moment supreme! Both pilots incapacitated. Een 10-tal fanatieke pax stormen naar de cockpit om de controls over te nemen. Zij denken immers het karweitje zo te kunnen klaren met hun thuiscursus "Hoe land ik een 737". Machtgeil als ze zijn is de een nog fanatieker dan de ander. Maar ja, ze willen toch allemaal de volgende ochtend als held op de voorpagina van de Bild verschijnen. De redder in nood. En nu is de chaos compleet. Want wie is er in command? Wie mag er nou sturen?
Ik vraag mij af wat er gevaarlijker is.....De geschetste situatie of het in het geheel niet publiceren van het gewraakte artiekel.
Groet,
Flyingviking
Brengt me op een andere vraag..
Hoe werk dat in Europa ???
Maar als ik hier (in uniform) dead head of commute van en naar huis, stel ik me altijd voor aan de hoofd c/a en aan de captain (Als ie het niet te druk heeft) om hem netjes om een ritje te vragen..
Bij mn vorige charter maatschappij konden we niet jumpseaten (Part 91) maar moesten we wel af en toe in uniform dead headen om een kist op te halen ergens. Dus ook al betaalde company de tickets, toch wel even netjes om voorin je hoofd te laten zien, om o.a. duidelijk te maken dat je niet de JS "jat".
Weten ze dus gelijk dat er een collega achterin zit.
Is een beetje een regel hier wat niet op papier staat. Om je kop om de hoek te steken als je een gratis lift krijgt bij de baas voorin.
En natuurlijk, als de baas een echte ALPA man is, checken ze je ID, ALPA membership card en hun SCAB list.. Jaja er lopen nog wat oude gefrustreerde knarren rond in dit vak.
Echter, als ik in mn eigen kleertjes zit stel ik me nooit voor (als ik een ticket heb).
Fllyingdutchman,
In Europa wordt weinig in uniform gereist. De C/A weten doorgaans wel wie er IPB'en, op dienstreis zijn e.d..
In de USA zie je dat allemaal veel meer. Het is daar denk ik ook gebruikelijker dat je ergens anders woont dan op je base. Amerikanen nemen die reisafstand meer op de koop toe dan Europeanen.
Voor de gang van zaken zoals jij die voorstelt valt veel te zeggen.
Groeten,
Flyingviking
Thank you sir. Dat idee had ik ook. Heb indd geen flauw idee hoe het werkt back in the old country.
Best regards, FD
W8 ff, de cabin crew kent de code (niet mijn pincode iig)? Is dan niet het hele veiligheidspect weg? Ik bedoel, zit een gun op dat lieve gezicht van je collega-stess en ze praten.
PS: je mag het best wel antwoorden, ik ben geen terorist (echt waar !) en echte terroristen kunnen geen nederlands. Wil je het toch niet: roger!
@JC en echte terroristen kunnen geen nederlands Mohammed B, Samir A enz enz spreken prima Nederlands...
JC,
Dat valt wel mee. De code die de stessen weten laat alleen een bel in de cockpit afgaan en onze CCTV wordt geactiveerd. Aan de hand van de beelden van de CCTV bepalen wij of je wel of niet binnenkomt.
Ook heeft de deur schakelaar drie posities. Waarvan eentje LOCk heet. Als je de schakelaar in deze positie zet komt er helemaal niemand in de cockpit.
Dus een gun op het hoofd van de c/a werkt niet echt.
F/D,
Er wordt in europa maar weinig in uniform gereisd. Zelf vlieg ik regelmatig door de UK om vliegtuigen te op te halen of om terug naar mijn base te vliegen. Dan zitten we wel in uniform maar heb eigenlijk nog noit mijn kop in de cockpit gestoken. En ik ben van mening dat het vor de cabin crew best gemakkelijk is om te onderscheiden wie eventueel zou kunnen vliegen als er twee passagiers in uniform meereizen. En een plek op de jumpseat kan je al helemaal vergeten in de UK. Het is zelfs verboden in de wet op een paar uitzonderingen na. Zelfs ik kan niet bij mijn maatschappij op de jumpseat mee tenzij nik aan het positionen ben voor een vlucht. (note: engelse wetgeving weet niet van nederlandse of duitse e.d.) Ook zal je hier niet gratis op de jumpseat meekunnen zoals dat in de states gaat. Je zal gewoon een standby ticket moeten kopen en daan maar hopen dat er een plekje vrij is.
En trouwens een confirmed ticket is maar een paar euro duurder dan een standby ticket duswaarom zou je de gok nemen.
Groet, FT
PFD
PFD
Kom je daar als pax de cockpit inrennen zit het PFD helemaal niet op de plek zoals in de "Bild". Dan ben je toch mooi in de aap gelogeerd. Moet je eerst dat knopje nog vinden...
Oorspronkelijk gepost door Flying Torquewrench JC, Er wordt in europa maar weinig in uniform gereisd. Zelf vlieg ik regelmatig door de UK om vliegtuigen te op te halen of om terug naar mijn base te vliegen. Dan zitten we wel in uniform maar heb eigenlijk nog noit mijn kop in de cockpit gestoken. En ik ben van mening dat het vor de cabin crew best gemakkelijk is om te onderscheiden wie eventueel zou kunnen vliegen als er twee passagiers in uniform meereizen.
Tsja, groet je wel je buurman als je 's ochtends naar je werk gaat? ;)
Anyway, ik denk niet dat het per se bij de wet verboden is. Eerder company policy. De eerste de beste ATC-man mag immers ook op de jumpseat in het kader van ervaringsuitwisseling. Er zijn verschillende vormen van 'staff travel'. Bij easy heb je bijvoorbeeld weer wel confirmed seats... Hangt dus helemaal van de maatschappij af.
Verder, zoals anderen al aangeven, kunnen we genoegen nemen met het feit dat er over beveiligde deuren is nagedacht? (en niet verder uitwijden hoe en wat) Osama weet het allemaal ook wel, maar toch...
Oorspronkelijk gepost door Flying Torquewrench Dat valt wel mee. De code die de stessen weten laat alleen een bel in de cockpit afgaan en onze CCTV wordt geactiveerd. Aan de hand van de beelden van de CCTV bepalen wij of je wel of niet binnenkomt.
Ook heeft de deur schakelaar drie posities. Waarvan eentje LOCk heet. Als je de schakelaar in deze positie zet komt er helemaal niemand in de cockpit.
Dus een gun op het hoofd van de c/a werkt niet echt. Maar wat nu als een zekere gijzelnemer zegt dat hij elke minuut iemand afschiet te beginnen met de stess als je de deur niet open doet? Tja wat doe je dan...
P.S mocht de gijzelnemer natuurlijk in het ergste geval over een (vuur)wapen kunnen beschikken.
Ik (moet er niet aan denken) maar laat de deur dicht !!
PAX + stess OF gebouw met 2000 mensen?
hoop die afweging nooit te hoeven maken, maar de cockpit komen ze niet in.
Laten we idd maar hopen dat het niet (meer) gebeurt. Lijkt me een verre weg van plezante situatie als piloot maar ook als stess en pax natuurlijk. Je hebt zeker een zware psychologische druk op je dan als Piloot zijnde.
Klopt. Denk overigens dat de deur allicht wel opengaat als de captain een gun op zak heeft en besluit gatenkaas van 'm te maken (te proberen).. Moet er niet aan denken zeg. Als ik links zit, blijft de deur dicht.. Heb geen gun, en ga me ook niet opgeven voor dat programma.
FD
Natuurlijk ALTIJD deur dicht houden! Je help alleen maar meer lui de dood in door de deur open te doen.
Emergency descent, high speed de approach af, vol in de remmen en wachten op de GSG9, BBE, SWAT of Rainbow 6 ( :grijns: ).
Lator, K.
Don't forget: Her majesty's S.A.S :grijns:
