Het grote opera topic.
welnu.
Laten we het er dan maar eens over hebben.
I'll kick off.
Ik was vorig jaar in de Royal Albert hall en zat lekker onderuit in de box die ik gehuur had met mijn vriendin en een, voor de kwaliteit, veel te dure fles wijn te wachten tot Carmen zou beginnen.
Achteraf was dat het beste gedeelte van de avond, want toen Micaëla begon te zingen dat ze Don José zocht, bleek dat in het Engels.
De vraag is nu. Kan dat? Persoonlijk denk ik dat Georges Bizet zich in zijn graf omdraait bij de gedachte, maar het schijnt modern te zijn. Het is me sindsdien al vaker overkomen en hoewel het de verstaanbaarheid misschien ten goed komt, kan ik er niet echt aan wennen.
21 REACTIESLaten we het er dan maar eens over hebben.
I'll kick off.
Ik was vorig jaar in de Royal Albert hall en zat lekker onderuit in de box die ik gehuur had met mijn vriendin en een, voor de kwaliteit, veel te dure fles wijn te wachten tot Carmen zou beginnen.
Achteraf was dat het beste gedeelte van de avond, want toen Micaëla begon te zingen dat ze Don José zocht, bleek dat in het Engels.
De vraag is nu. Kan dat? Persoonlijk denk ik dat Georges Bizet zich in zijn graf omdraait bij de gedachte, maar het schijnt modern te zijn. Het is me sindsdien al vaker overkomen en hoewel het de verstaanbaarheid misschien ten goed komt, kan ik er niet echt aan wennen.
Heiligschennis ! :)
Lijkt me er niet leuker op worden als de opera vertaald is. Stel je voor 'Bij ons in de Jordaan', met Jordanees accent in het Engels.
Bizar
Lijkt me er niet leuker op worden als de opera vertaald is. Stel je voor 'Bij ons in de Jordaan', met Jordanees accent in het Engels.
Bizar
4 mrt
Beste Overlord
Slechts 1 post nadat je hebt geprobeerd deze jongere garde wat cultuur bij te brengen zijn we al van Carmen naar 'de Jordaan'... Dan weten we dat ook weer. Haha.
Het lijkt mij inderdaad verschrikkelijk om opeens op een engelse versie te stuiten in plaats van het niet te evenaren origineel. Zet maar weer een dvd'tje op...
Vriendelijke groet
Sink Rate (die stiekum wel eens op ondertitels heeft gehoopt bij rigoletteo!)
Slechts 1 post nadat je hebt geprobeerd deze jongere garde wat cultuur bij te brengen zijn we al van Carmen naar 'de Jordaan'... Dan weten we dat ook weer. Haha.
Het lijkt mij inderdaad verschrikkelijk om opeens op een engelse versie te stuiten in plaats van het niet te evenaren origineel. Zet maar weer een dvd'tje op...
Vriendelijke groet
Sink Rate (die stiekum wel eens op ondertitels heeft gehoopt bij rigoletteo!)
4 mrt
Sink Rate,
Graag wil ik je vriendelijk bedanken voor je compliment om mij tot de jonge garde te rekenen. Een groter compliment kan je me niet maken!
En inderdaad Johnny Jordaan en Willi Alberti zijn van een andere grootheid dan Bizet, waarmee niets ten nadele van de eerst genoemden. Er was even sprake van een analoge redenering. Misschien weet je het nog wel : A staat tot B als ...... Dus de vergelijking laat ik graag in stand. ;)
Graag wil ik je vriendelijk bedanken voor je compliment om mij tot de jonge garde te rekenen. Een groter compliment kan je me niet maken!
En inderdaad Johnny Jordaan en Willi Alberti zijn van een andere grootheid dan Bizet, waarmee niets ten nadele van de eerst genoemden. Er was even sprake van een analoge redenering. Misschien weet je het nog wel : A staat tot B als ...... Dus de vergelijking laat ik graag in stand. ;)
4 mrt
49015· 4 mrt
Krijg jij dan geen nekpijn van het staren naar de supra-titels? Of ben je goed in oude vreemde talen?:eek!:
Ik deelde je mening totdat ik The Marriage of Figaro had bijgewoond in Londen. In het Engels dus. Mozart zal het prima hebben gevonden, die wilde zelf ook al naar Londen...en ik snapte eindelijk waarom Cherubino absoluut geen 18de eeuwse out of the closet lesbienne is.... (just kiddin';))
Een goede vertaling doet wonderen. Maar Evita bijvoorbeeld hadden ze hier in Nederland toch echt wel in het Engels kunnen opvoeren.
Ik deelde je mening totdat ik The Marriage of Figaro had bijgewoond in Londen. In het Engels dus. Mozart zal het prima hebben gevonden, die wilde zelf ook al naar Londen...en ik snapte eindelijk waarom Cherubino absoluut geen 18de eeuwse out of the closet lesbienne is.... (just kiddin';))
Een goede vertaling doet wonderen. Maar Evita bijvoorbeeld hadden ze hier in Nederland toch echt wel in het Engels kunnen opvoeren.
4 mrt
Ik denk (met alle respect overigens) dat in Nederland het publiek toch een iets andere samenstelling heeft dan in Engeland. Een van der Valk arrangement naar het theater met eten vooraf, zodat je met je buik flink vol zit en een hotelkamer voor achteraf, via de ANWB ofzo.
Het West End in london heeft toch een beetje iets magisch wat je in Nederland om de een of andere reden niet kan vinden. En dat heb je helemaal als je bijvoorbeeld in de Arena van Verona zit. Dat geeft Aida dan toch een iets ander calliber om de een of andere reden die ik niet helemaal onder woorden kan brengen. Misschien omdat het dan iets overweldigends heeft.
Het West End in london heeft toch een beetje iets magisch wat je in Nederland om de een of andere reden niet kan vinden. En dat heb je helemaal als je bijvoorbeeld in de Arena van Verona zit. Dat geeft Aida dan toch een iets ander calliber om de een of andere reden die ik niet helemaal onder woorden kan brengen. Misschien omdat het dan iets overweldigends heeft.
5 mrt
Ik houd niet van Opera, maar dit vond ik toch wel echt heel erg mooi om te zien. Niet om de muziek, maar om de man:
http://www.youtube.com/watch?v=NLF9iEXnBRo
http://www.youtube.com/watch?v=NLF9iEXnBRo
5 mrt
Robin200· 5 mrt
héél gaaf voor die kerel. Heeft ie uiteindelijk gewonnen?
5 mrt
49015· 5 mrt
Q-nimbus schreef:Ik houd niet van Opera(...)
Je bedoelt te zeggen: Ik houd nog niet van opera.
Over een paar jaartjes zit je op de bank met de cd-speler keihard aan en biggelende traantjes over je wangen van emotie omdat je eindelijk opera hebt ontdekt! Want als je twee keer in 1 zin zegt dat je er niet van houdt, dan is er iets anders aan de hand.;):p::p:
5 mrt
XDgb14· 5 mrt
Waanzinnig zo goed die gast (GSM verkoper) kan zingen.
Om kippenvel van te krijgen :kiss:
Om kippenvel van te krijgen :kiss:
5 mrt
Maar wel een beetje nep. Want later bleek dat hij al jaren optrad en zelfs een jaar bij Pavarotti in de leer geweest is.
5 mrt
Probeerde ooit eens opera te ontdekken. Via de grabbelbakken van Kruidvat. Begreep nu waarom er opera cd's en opera cd's zijn. Ergens halverwege kreeg iemand in het publiek een astmatische aanval.
Het zijn nu intelligente onderzettertjes. Voor mijn cocktail met parapluutje.
Het zijn nu intelligente onderzettertjes. Voor mijn cocktail met parapluutje.
5 mrt
Morning Glory· 5 mrt
Maar even de belangrijkste vraag: heeft Overload nou nog een "Happy ending" gekregen in die privebox met z'n Aldi-slobberwijn. Waarschijnlijk niet, anders had ie het niet over de prijs van de wijn gehad.
5 mrt
Eikie· 5 mrt
Morning Glory schreef:Maar even de belangrijkste vraag: heeft Overload nou nog een "Happy ending" gekregen in die privebox met z'n Aldi-slobberwijn. Waarschijnlijk niet, anders had ie het niet over de prijs van de wijn gehad.ALs je zijn post goed gelezen had, was het je al bekend dat het eerste deel van de avond ook al meteen het hoogtepunt was...
5 mrt
Helaas.
5 mrt
49015 schreef:Je bedoelt te zeggen: Ik houd nog niet van opera.
Helaas, ik denk dat de combi rock, punk en een vleugje metal nooit samen zal gaan met opera...
Hoewel ik wel laatst zowaar de cd van Amy Winehouse heb gekocht, dus wellicht is er nog hoop! :D
6 mrt
Was je weer bezopen Q?
6 mrt
Super Grover schreef:Was je weer bezopen Q?
Ik ben nooit bezopen, dat zou jij toch moeten weten, ouwe Tjetjeense broeder! Ik neem binnenkort wel wat vodka mee met labels die je niet kunt lezen, want volgens mij hebben we wat te vieren!
7 mrt
Spciale wodka, waarvan je het label niet kan lezen? mmmm. Dan wel met het risico op verlies van je gezichtsvermogen ;)
8 mrt
676$· 8 mrt
Q -
Neem er ook paar mee deze kant op ?
Bedoel, jij vangt Euro's....
Al datum geprikt met CH?
FD
Neem er ook paar mee deze kant op ?
Bedoel, jij vangt Euro's....
Al datum geprikt met CH?
FD
8 mrt
Natuurlijk kan Art hier niet verstek laten gaan.
Ben het ook volledig met Overload eens dat een vertaling naar welke taal ook de muzikale ervaring niet ten goede komt. Er zijn wel eens argumenten om dit te rechtvaardigen, zoals, niet iedereen is de Italiaanse taal machtig, maar dat is eigenlijk maar een flauwe smoes.
Heb zelf altijd wat moeite gedaan om het onderhavige verhaal te leren kennen om zodoende de loop der gebeurtenissen te kunnen volgen en de originele taal waarin de opera geschreven is krijgt dan vanzelf de beoogde charme, ook als de eigen kennis van de Italiaanse taal niet verder gaat dan het bestellen van voedsel en drank in een trattoria.
Hier in de Oost hebben we helaas niet equivalenten van een Opera Haus in Duesseldorf of Frankfurt en de Vlaamse opera in Antwerpen. Paar keer geweest, prachtig gebouw ook.
Even terug naar de opening, (overture), van Overload, er is een vertaling in het Nederlands van “De barbier van Sevilla” die me tot op vandaag de dag is bijgebleven, waarin de legendarische Dorus,(Tom Manders), de aria Figaro zingt.
Dat was ergens in de laat vijftiger jaren, zwart wit televisie, waarbij men kan konkluderen dat het gross van de Airwork lezers nog niet geboren was.
Het ging als volgt, een kleine greep,
Oh bravemafigaro, bravemafisimo, bravo
Lalala lalala lalala la
Steeds al die kerels moeten scheren verveelt mij zo
Lalala lalala lalala la
Ja, nee, nee, niks doorgaan, niks doorgaan
Eerst eventjes niesen
Anders wordt het een drama,
een bloederig dra a a a a ma
Ach barbiertje
Maak je niet kwaad, maak je niet kwaad
Dan roept iedereen
He figaro, figaro, figaro,
figere figere figere figere figere
Poes, poes, poes, poes, moet je melk poes
Figaro.
Me mes, me mes, waar laat ik nou me mes
Zeg snap ie dat nou, me mes
Zeg waar is me mes
Ik raak door die meid me kop steeds kwijt
Oh niemand de deur uit, niemand de deur uit,
niemand de deur uit
Waar is me mes
He figaro, wordt nou niet kwaad
He figaro, kijk waar je staat
Kijk figaro hier, kijk figaro daar
Kijk figaro zus, kijk figaro zo
Kijk nou toch goed, vlak voor je toet
En laat je niet foppen, hij ligt voor je doppen
En als je 't niet opraapt, laat je 't maar leggen
Dan mot je maar weten, wat er van komt
Sok op me kop, sok op me kop, sok op me kop
Bravemafisio, bravemafisio, bravemafisio, bravemafisio
pottemefeuille, pottemeneetje, pottemeja
Lalala lalala lalala lalala
hoor me zingen, zie me springen
Hoor me zingen, maar doe het eens na
Wat een spectakel, maakt die muziek daar
't Is een mirakel, die zeepsopmop
Stijgt naar m'n kop
Het wordt een hel
Adieu, vaaaaaaaaaaar weeeeeeeeeeel
Kijk, dat mag van mij weer wel.
Overigens blijkt dat mijn inschttting van op een hand te tellen er niet zover naast zit en Overload moet inderdaad steeds niet zo zeuren over de prijs van wijn met dat salaries.
Cheers
Art
Ben het ook volledig met Overload eens dat een vertaling naar welke taal ook de muzikale ervaring niet ten goede komt. Er zijn wel eens argumenten om dit te rechtvaardigen, zoals, niet iedereen is de Italiaanse taal machtig, maar dat is eigenlijk maar een flauwe smoes.
Heb zelf altijd wat moeite gedaan om het onderhavige verhaal te leren kennen om zodoende de loop der gebeurtenissen te kunnen volgen en de originele taal waarin de opera geschreven is krijgt dan vanzelf de beoogde charme, ook als de eigen kennis van de Italiaanse taal niet verder gaat dan het bestellen van voedsel en drank in een trattoria.
Hier in de Oost hebben we helaas niet equivalenten van een Opera Haus in Duesseldorf of Frankfurt en de Vlaamse opera in Antwerpen. Paar keer geweest, prachtig gebouw ook.
Even terug naar de opening, (overture), van Overload, er is een vertaling in het Nederlands van “De barbier van Sevilla” die me tot op vandaag de dag is bijgebleven, waarin de legendarische Dorus,(Tom Manders), de aria Figaro zingt.
Dat was ergens in de laat vijftiger jaren, zwart wit televisie, waarbij men kan konkluderen dat het gross van de Airwork lezers nog niet geboren was.
Het ging als volgt, een kleine greep,
Oh bravemafigaro, bravemafisimo, bravo
Lalala lalala lalala la
Steeds al die kerels moeten scheren verveelt mij zo
Lalala lalala lalala la
Ja, nee, nee, niks doorgaan, niks doorgaan
Eerst eventjes niesen
Anders wordt het een drama,
een bloederig dra a a a a ma
Ach barbiertje
Maak je niet kwaad, maak je niet kwaad
Dan roept iedereen
He figaro, figaro, figaro,
figere figere figere figere figere
Poes, poes, poes, poes, moet je melk poes
Figaro.
Me mes, me mes, waar laat ik nou me mes
Zeg snap ie dat nou, me mes
Zeg waar is me mes
Ik raak door die meid me kop steeds kwijt
Oh niemand de deur uit, niemand de deur uit,
niemand de deur uit
Waar is me mes
He figaro, wordt nou niet kwaad
He figaro, kijk waar je staat
Kijk figaro hier, kijk figaro daar
Kijk figaro zus, kijk figaro zo
Kijk nou toch goed, vlak voor je toet
En laat je niet foppen, hij ligt voor je doppen
En als je 't niet opraapt, laat je 't maar leggen
Dan mot je maar weten, wat er van komt
Sok op me kop, sok op me kop, sok op me kop
Bravemafisio, bravemafisio, bravemafisio, bravemafisio
pottemefeuille, pottemeneetje, pottemeja
Lalala lalala lalala lalala
hoor me zingen, zie me springen
Hoor me zingen, maar doe het eens na
Wat een spectakel, maakt die muziek daar
't Is een mirakel, die zeepsopmop
Stijgt naar m'n kop
Het wordt een hel
Adieu, vaaaaaaaaaaar weeeeeeeeeeel
Kijk, dat mag van mij weer wel.
Overigens blijkt dat mijn inschttting van op een hand te tellen er niet zover naast zit en Overload moet inderdaad steeds niet zo zeuren over de prijs van wijn met dat salaries.
Cheers
Art
8 mrt