Ben benieuwd wat de gevolgen zullen zijn, ik vrees het ergste.
Als je kijkt wat er in Denemarken allemaal gebeurd is :dozey:

Ik vraag mij eerder af... wat wil je ermee bereiken :stapelge:

Ik vind het énorm geestig hoe de halve wereld door enkele uitspraken en een aankondiging van een film op zijn kop staat, ik lach de ballen uit m'n broek. Ik ga deze film wel kijken, maar ik keur deze onnozele vorm van "haatzaaierij", want dat is het eigenlijk (net alsof de bijbel een schijnheilig boekje is) natuurlijk absoluut niet goed. Desalniettemin wil ik tóch weten waar deze film nu over gaat.

Ach dat is gewoon 15 minuten die hersendiarree van Wilders, zet een kamerdebat op en je hoort hetzelfde. Alleen hier brandt ie er nog even een Koran bij af.

Als Wilders slim is, heeft hij er iets heel moois van gemaakt, iets waar de fanatiekelingen onder ons geen fatsoenlijk antwoord op hebben. Helaas is Wilders niet slim, tenminste, niet op de manier waar ik op hoop.

Aan de andere kant is het wel 'mooi' om te zien dat zelfs de regering van Pakistan zich gaat bemoeien met een film waarvan de inhoud nog niet bekend is. Dan bekruipt mij een gevoel van: kom maar op met die hersendiarree.

49015 schreef:Als Wilders slim is, heeft hij er iets heel moois van gemaakt, iets waar de fanatiekelingen onder ons geen fatsoenlijk antwoord op hebben. Helaas is Wilders niet slim, tenminste, niet op de manier waar ik op hoop.

Aan de andere kant is het wel 'mooi' om te zien dat zelfs de regering van Pakistan zich gaat bemoeien met een film waarvan de inhoud nog niet bekend is. Dan bekruipt mij een gevoel van: kom maar op met die hersendiarree.

Ben het niet met je eens. Hoe belachelijk het ook is om te zien hoe groot de ophef al is voordat er überhaupt één minuut beeldmateriaal is vertoond, we moeten maar zien wat de gevolgen zullen zijn voor onze samenleving.

Sommige medemensen op deze aardkloot hebben maar weinig nodig om ze op hele zieke gedachtes te brengen, dat heeft het verleden wel uitgewezen!

Het was beter geweest als er helemaal geen aandacht aan geschonken zou worden, maar ja, de politiek en de pers zit er uiteraard bovenop. En Wilders lacht in zijn vuistje!

Laten we met z'n allen hopen dat het een storm in een glas water betreft, daar is simpelweg iedereen bij gebaat!

Greetz,
PH-FLY

Ik heb soms moeite met de ongenuanceerde manier waarop Wilders over de islam spreekt. Maar ik heb er ook moeite mee dat asociaal gedrag van mensen in zijn algemeenheid vaak wordt getolereerd, onder het motto 'Moet kunnen'.

Ik heb er trouwens ook moeite mee dat ik als ondernemer 100% moet betalen voor mijn eigen pensioen en het straks voor een deel moet afstaan om 'minder bedeelden' een adequaat pensioen te geven.

We zijn hier in dit land echt het spoor bijster!

Oh, maar laat er geen misverstand over bestaan, ik keur deze actie (en alle andere acties overigens) van Wilders ook 100% af. Als er iets gebeurt, dan heeft hij bloed aan zijn handen. Niet Balkenende, niet de media, maar Wilders. Als hij tegen de hele moslimwereld wil vechten dan doet hij dat maar ergens in Saudi Arabie, Afghanistan of Irak. Betrek ons er niet bij.

Maar nu het toch allemaal gebeurt...zie mijn eerdere reactie.

49015 schreef:Oh, maar laat er geen misverstand over bestaan, ik keur deze actie (en alle andere acties overigens) van Wilders ook 100% af. Als er iets gebeurt, dan heeft hij bloed aan zijn handen. Niet Balkenende, niet de media, maar Wilders. Als hij tegen de hele moslimwereld wil vechten dan doet hij dat maar ergens in Saudi Arabie, Afghanistan of Irak. Betrek ons er niet bij.

Maar nu het toch allemaal gebeurt...zie mijn eerdere reactie.

Goed plan! We zitten Wilders af in Saudi Arabië en dan mag hij daar vertellen hoe hij er over denkt. Het is een beetje jammer dat de kans bestaat dat nu onschuldige mensen bij het alles betrokken raken. En meneer zit veilig ondergedoken en heeft de bodygaurds om zich heen om hem te beschermen (welke wij overigens voor hem betalen!).

Dat is overigens ook triest. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar sommige mensen kunnen niet "vechten" met woorden en gebruiken hun handen. En anderen zoals Wilders gaan alles lekker provoceren.

Ach, laten we er hier verder ook geen woorden meer aan vuil maken, dat wordt al veel te veel gedaan. Zoals gezegd, laten we hopen dat het allemaal mee valt!

49015 schreef: Als er iets gebeurt, dan heeft hij bloed aan zijn handen. Niet Balkenende, niet de media, maar Wilders.

Ben ik het niet mee eens. Diegene die geweld gebruikt is daar zelf schuldig aan. Period.

Grob115 schreef: Diegene die geweld gebruikt is daar zelf schuldig aan. Period.

Zozo. Beetje kortzichtig, niet?

49015 schreef:Zozo. Beetje kortzichtig, niet?

Lijkt me niet....bewijs mij juridisch het tegendeel maar eens....:kiss:

Grob115 schreef:Je praat peop als ik zo eerlijk mag zijn. Diegene die geweld gebruikt is daar zelf schuldig aan. Period.

Natuurlijk is de persoon die geweld gebruikt fout.
En natuurlijk mag die wc borstel een mening hebben zoals de rest van de 16 miljoen mensen hier in het land.
Maar heeft hij zijn standpunten nog niet genoeg duidelijk gemaakt ?
Als het echt zo is dat hij in die film de koran verbrand of verscheurd dan weet je dat het hier heel erg uit de hand gaat lopen.
En wilders weet heel erg goed wat de gevolgen zijn, dus dan is het gewoon provoceren en niks anders.
Hij loopt inderdaad lekker veilig met 100 man beveiliging om zich heen, betaald van onze belastingcenten.
En betrekt de rest van Nederland ergens in waar volgens mij maar weinig mensen op zitten te wachten

Hoewel ik van mening ben dat niet alle allochtonen even hard hun best doen om deel te worden van onze samenleving, keur ik de steeds radicalere uitspraken van Wilders af.

Maar we hebben in Nederland afgesproken dat er vrijheid van meningsuiting is en dat het een ieder vrij staat om bij het overschrijden van een grens (bijv. in geval van belediging) naar de rechter te stappen.

Hoe idioot de film mogelijk mag zijn (weten we nog niet eens), geweld is denk ik niet de oplossing, en stelt wat mij betreft de plegers op één lijn met Wilders. Degene die schuldig is aan geweld maakt die keuze zelf. Niet een ander.

Maar hoe belangrijk ik de vrijheid van meningsuiting ook vind, ik denk dat het tijd wordt dat we ons wel degelijk realiseren dat de film consequenties heeft voor de economie, de veiligheid en dat we het maar beter bij de aankondiging van de film kunnen laten. Hoe treurig misschien ook.

Als een kind aan de staart van een hond trekt, dan bijt die hond. Nu kun je die hond straffen, maar dat kind heeft zelf ook een beetje schuld. Als Wilders of wie dan ook aan de Koran van een fanatiekeling komt...

Er zijn genoeg gekken in de wereld. Gekken die niet tot rede vatbaar zijn. We hebben dat allemaal gezien met de spotprenten uit Denemarken. Als je ze provoceert en ze komen tot een daad, dan ligt de verantwoordelijkheid ook voor een deel bij de provocateur.

Tsja Grob, stelt dat je tevreden? Denk het niet.

Grob115 schreef:Lijkt me niet....bewijs mij juridisch het tegendeel maar eens....:kiss:

Zoek op in je wetboekje strafrecht: Uitlokken
Alhoewel niet van toepassing op Wilders, wel interessant voor je stelling.

Aarghh, ik heb mijn punt toch duidelijk gemaakt :p:.

Als je het er niet mee eens bent los je dat op met woorden, niet met vechten. Dat leert een kind van kleins af aan al, ipv aan de staart van een hond te trekken....

Het zou pas eng worden als je geen kritiek meer op een geloof mag hebben.

Peace!:biertje:

Ok, dan geen bloed aan Geerts handen, maar onverstandig is het wel. Zeer onverstandig. (Ik klink als Balkenende) Kunnen we ons daarin vinden?

http://www.youtube.com/watch?v=Tqib287P-vk

:biertje:

Grob115 schreef:Aarghh, ik heb mijn punt toch duidelijk gemaakt :p:.

Als je het er niet mee eens bent los je dat op met woorden, niet met vechten. Dat leert een kind van kleins af aan al, ipv aan de staart van een hond te trekken....

Het zou pas eng worden als je geen kritiek meer op een geloof mag hebben.

Peace!:biertje:

Inderdaad, als je het ergens niet eens mee bent dan los je dat op met woorden. Wilders heeft echter al aangekondigd in zijn feature film een Koran te willen verbranden, en heeft ook al gezegd dat mensen als onderdeel van het inburgeringsproces de helft van de Koran moeten verscheuren. Dit zijn uitspraken zonder inhoud die geen enkele argumentatie dienen en dus puur als opfokkerij dienen.

Zou de man op een normale, civiele manier kunnen discussieren met mensen en bijv. openbaar de dialoog WILLEN (Al was het maar een handreiking van zijn kant!) aangaan met imams dan zou er veel meer sympathie voor 'm bestaan.

49015 schreef:Ok, dan geen bloed aan Geerts handen, maar onverstandig is het wel. Zeer onverstandig. (Ik klink als Balkenende) Kunnen we ons daarin vinden?

Ik ben het met je eens dat er risico's aan zitten...en ja het mag allemaal in wat minder harde woorden.

Die wc-borstel kan niet verlangen dat een geloof in 5 jaar een Verlichting doormaakt, daar is tijd voor nodig...de geschiedenis toont het aan.

Wilders is een muts. Maar dan eentje die voor je ogen zit in short-final...

Great Balls of Fire schreef:http://www.youtube.com/watch?v=Tqib287P-vk

:biertje:

:haha:
Laten we hopen dat het zoiets is...

Als Wilders wat minder zou provoceren en wat meer in discussie zou gaan zou dat een bijdrage zijn, maar het continu provoceren is dat mijn inziens niet. Die film hoeft er wat mij betreft niet meer te komen, omdat de aankondiging alleen Wilders' al ons mbt de reactie van inidividuen en landen (!) wel te denken moet geven.

Mee eens, Folberts

Boris van der Ham heeft de volgende column gepublivceerd±

TITEL: FITNA. Begint met FADE IN. Scene: RUSTIGE KAMER IN GEBOUW TWEEDE KAMER. WILDERS OP EEN STOEL, KIJKT RECHT IN DE CAMERA WILDERS: Beste Mensen. Ik wil u iets bekennen. De afgelopen maanden heb ik niet gewerkt aan een film. Ik hoefde niets te doen; U heeft 'm gemaakt! Toegegeven, een paar maanden geleden overwoog ik nog om een aanklacht te maken tegen de islam. Maar toen dat plan uitlekte, besloot ik dat niet meer te doen. Geen film zou immers meer kunnen voldoen aan de hoge verwachtingen. Wel liet ik in de media 'het idee' van de film voortleven. En wat zagen we? Woede, boosheid, verontwaardiging. Over een film die er nog niet eens was! De Islam zou beledigd worden, de vrijheid van meningsuiting misbruikt! De Nederlandse werkgeversorganisatie riep mij op om de film niet uit te brengen. Bedrijven in het buitenland zouden namelijk schade ondervinden. Tenslotte riep de premier mij op om 'mijn verantwoordelijkheid' te nemen. Hij vreesde voor aanslagen en rellen in het buitenland.

Ik dank hen allen voor hun bijdragen. Ze toonden aan dat het principe van de vrijheid van meningsuiting, en het recht op geloofskritiek niet diep gaat. Een paar dreigementen, en de kans wat geld te verliezen,was voldoende om op voorhand al in paniek te raken. In plaats dat Balkenende zijn Europese ambtsgenoten had verzocht hem te steunen in het verdedigen van de vrijheden, verspilde hij z'n tijd door een film te veroordelen die hij nog niet eens kende!

Dan de Islam. De Koran, of welk heilig boek dan ook, mag nóóit worden gebruikt om geweld te rechtvaardigen. Oproepen om vrouwen, homo's en andersdenkenden om te brengen of uit te sluiten zijn onaanvaardbaar. Ik heb wel eens gezegd dat die passages uit de boeken moeten worden gescheurd. Doe het zoals u wilt, maar laat uw geloof niet leiden tot haat en uitsluiting. En laat kritiek en vrijdenken toe binnen uw geloof.

Het zal u verbazen, maar ik heb méér respect voor de reactie van een aantal Nederlandse moslims, die stelden 'uitgeshockeerd' te zijn door het debat over de islam. Volgens hen had ik het recht om zo'n film te maken. Ze haalden hun schouders erbij op. Ze zeiden: "Wij interpreteren de Koran echt niet zo letterlijk als Wilders 'm leest.' Prima! Stapje voor stapje worden moslims 'verlicht'. Ik wens méér van dit soort moslims, zowel in binnen als buitenland.

Over het buitenland gesproken. Daar waren ook protesten en demonstraties. Vaak aangewakkerd door dictatoriale politici. Aan die dictators vraag ik: wat verdedigt u eigenlijk? In uw landen komen er nauwelijks nieuwe boeken uit, wordt er veel minder gelezen dan in de rest van de wereld, vlucht 25% van de universitair geschoolden naar het Westen, is het bezit van computers zeer laag en de werkloosheid hoog! Waar een klein, vrij land als Zuid-Korea bijna 20.000 nieuwe uitvindingen per jaar doet, doet de gehele Arabische wereld er minder dan 200! Waar bent u eigenlijk zo trotst op? U verliest op alle punten van de rest van de wereld. Het is geen toeval dat vrije, democratische landen sterker, slimmer, toleranter, veiliger, machtiger, rijker en gelukkiger zijn dan de uwe. De bevolking zou de demonstraties tegen U moeten richten!

Dit filmisch project heb ik 'Fitna' genoemd, wat beproeving betekent. U als publiek moet maar beoordelen wie deze proef heeft doorstaan. Wie heeft de vrijheid verdedigd, en wie niet? Hoe hebben de media het gedaan? En de premier? En uzelf? Met die vraag laat ik u graag achter. Tenslotte wil ik u allen bedanken aan de medewerking aan 'Fitna'. Mede door uw toedoen is het nu een klassieker geworden.

FADE OUT

TITEL: EINDE

Als Wilders komende week met deze 'film' komt, dan neem ik mijn petje voor hem af!

Boris van der Ham

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1218221.html

Mocht Wilders inderdaad zoiets gepland hebben, dan inderdaad petje af, heeft hij het eindelijk eens begrepen, maar ik vrees dat zijn oogkleppen hem lekker laten doordraven

Wat een mooi stukje proza! We wachten in spanning af.

Bedankt Geert, we gaan weer een trapje hoger met het terreurlevel in NL, mede dankzij deze film!

L'islam? Non merci...

;)

fokkerkoning! schreef:Bedankt Geert, we gaan weer een trapje hoger met het terreurlevel in NL, mede dankzij deze film!

Dat terreuralarm heeft evenveel "nut" als het weeralarm. Verder heeft die blonde mafkees elk recht aan zijn kant om een film te maken, en we zouden een aantal fundamentalistische geweldplegers hem daar niet van moeten laten weerhouden, hoe je ook denkt over de inhoud of over de maker zelf.

Menig holywood filmmaker zou jaloers zijn over de hype die gecreëerd is over deze film, maar eigenlijk vind ik het triest dat we ons masaal angst laten aanpraten, door een bange minister president, voor een film die vooralsnog niet eens uitgebracht is en mogelijk niet eens bestaat (al heb ik daar mijn twijfels over).