Hallo Nosig,

In principe ben ik wel geïnteresseerd in deze participatie. Momenteel doe ik m'n PPL opleiding in Budel (EHBD) en kom zelf uit Limburg.
Ik wil zelf ook wel lid worden van een vliegclub, en de KLM Aeroclub spreekt me erg aan; na de PPL opleiding wil ik uiteraard ook graag op reguliere basis blijven vliegen, en daarom lijkt deze participatie me een goede (en relatief voordelige) mogelijkheid.
Echter, gezien de afstand vanuit Limburg weet ik niet of het erg praktisch is, gezien eventuele planningen voor vluchten en het al dan niet doorgaan; m.a.w. ik heb enigszins mijn twijfels of ik er veel gebruik van zal kunnen maken.
Het blijft echter een aantrekkelijke optie.

Kan jij mij hierin een advies geven, in hoeverre het idd al dan niet zinvol voor mij zou kunnen zijn zo'n participatie (gezien bovenstaande) aan te gaan?

Bij voorbaat dank.
Wolfman

Hai Wolfman,

Het is voor mij natuurlijk onmogelijk om te beslissen of de afstand voor jou te groot is of niet. Dat hangt geheel van je gebruik af alsmede hoe je er zelf tegenover staat om eerst een wat langer stuk te rijden. Daarbij is het een stuk verder rijden vanuit het zuiden van Limburg dan vanuit het noorden. Maar ik kan wel wat mogelijke overwegingen en vergelijkingen geven die wellicht helpen.

Een deel van onze leden komt van redelijk ver. Een enkeling woont in de buurt van Groningen, een aantal uit Rotterdam (omdat ze daar twee keer zoveel per uur betalen, zelfs als je kijkt naar onze standaard C172 prijzen dus) en nog een paar enkelingen die in het buitenland wonen (Frankrijk, Zwitserland, Singapore) die af en toe hier zijn en dan weer wat gaan vliegen. Vooral voor de mensen uit regio Rotterdam is kennelijk de motivatie nu al hoog genoeg (zonder Aquila die met participatie wellicht nog eens 65 euro goedkoper per uur is dan de C172) om dat stukje extra te rijden. Maar ik ken ook wel mensen die de afstand toch te ver vonden en betaalbare alternatieven in hun buurt hadden of in het geheel niet meer gingen vliegen.

Wat deze participatie als voordeel heeft is dat je er niet per se veel mee hoeft te vliegen om toch winst er op te maken. Dus als je maar een paar keer paar jaar een wat groter tripje maakt kijk je na 10 jaar nog steeds aan tegen (waarschijnlijk en hopelijk) een grote winst, los van de besparing op je vlieguren. Als je veelvuldig een klein rondje rond de kerk wil maken kan ik me voorstellen dat de afstand toch wat groot is, maar dan nog is het een goede investering. Kom je met minder regelmaat, maar ga je dan meteen wel een tripje naar Helgoland maken of een week weg naar Zuid Frankrijk (waar de Aquila uitermate geschikt voor is dankzij het ruime comfort, de ruime bagage mogelijkheid en de mega range), dan zal de afstand rijden waarschijnlijk nauwelijks van invloed zijn. Die inschatting kan je alleen zelf maken.

Voor wat betreft plannen, je kan online boeken en inzien wanneer de kist vrij is. Als het weer te slecht is kan je dat, net als nu, van te voren ook online inzien en kosteloos annuleren. Ad hoc boeken op dezelfde manier daardoor ook mogelijk.

Wat wellicht een overtuigende factor kan zijn is het feit dat je de participatie kan verhandelen, dus dat het je uiteindelijk niets kost (of zelfs winst oplevert) mocht de afstand toch te groot blijken en mocht je de participatie niet meer willen gebruiken (alhoewel je dus na 10 jaar zelfs zonder vliegen met de huidige conservatieve aannames rond de 2000 euro winst kan verwachten, wellicht zelfs een stuk meer, dus niet verkopen is geen zonde).

Kom gerust een keer langs, bel me voor een proefvlucht. Ik heb deze week en begin volgende week extreem veel vrij. Ik wil ook wel naar Weert vliegen (kijken of het te combineren is met een andere langere proefvlucht van iemand anders).

Hallo Nosig,

Bedankt voor je reactie. Ik neem een participatie zeker in overweging, maar ik begrijp dat ik dan snel zal moeten beslissen (voor 1 april?).
Ik ben ook zeker geinteresseerd in een proefvlucht, maar kan helaas zelf niet op korte termijn (de termijn die je noemt).
Uit wat ik lees (brochure e.d.) begrijp ik dat je niet noodzakelijk lid van de KLM Aeroclub hoeft te zijn? Ik zou dit wel willen, echter ben nog met de opleiding bezig en vraag me het nut af om nu al lid te worden alvorens het brevet.
En hoe zeker is dat het geheel doorgang kan vinden (gezien het aantal participanten dat minimaal 40 moet zijn)?

Bij voorbaat dank.
Groetjes,
Wolfman

Je hoeft niet lid te zijn om mee te doen met de participatie, je hoeft pas lid te worden als je er op wil gaan vliegen. PPL halen of voortzetten kan ook bij ons, ook nu met de huidige demonstrator moet dat kunnen. Maar ik kan me voorstellen dat je het eerst met je eigen instructeur wil voorzetten.

Met de huidige intentie overeenkomst hebben we een datum van 1 april geprikt om het reeds gestortte geld van de escrow account terug te laten storten zodat men geen onzekerheid heeft over hoe lang het geld weggezet is. Daarna is het plan niet van de baan maar zullen we eerst een nieuwe overeenkomst moeten maken en kunnen we niet direct de kist bestellen, dus komt er vertraging in. Aangezien de kist vanaf 1 januari 7000 euro duurder is geworden (avionica, dollar koers) moeten we minimaal 42 participaties verkopen (a 4000 euro, het max gestelde bedrag momenteel). Daar zitten we nog maar 8 participaties vandaan. Is dus close, but no cigar yet. Zou heel erg mooi zijn om die laatste 8 voor 1 april te hebben zodat we de kist kunnen bestellen. Ik hoop dus dat je al met de investering mee wil doen, want letterlijk alle kleine beetjes helpen nu.

Zoals gezegd, ik wil best even naar Weert vliegen als dat zou helpen :). Persoonlijk wil ik dolgraag dat het doorgaat (helaas zelf niet genoeg geld voor meerdere participaties), het is zo'n heerlijke kist, dus wil er graag wat voor doen.

OK Nosig, bedankt voor je antwoord! Ik overweeg de participatie nog steeds, maar ik neem me nog even het weekend om er goed over na te denken en dan te beslissen.
Wat lessen betreft blijf ik dit toch bij mijn huidige instructeur(s) doen, gezien de vordering van het traject (en het bevalt me uitstekend).

Groeten,
Wolfman

Het minimum aantal participaties benodigd om de kist te bestellen is ondertussen gehaald. Er zullen in de tussentijd nog circa 10 participaties beschikbaar zijn (max 50 totaal) voor mensen die nog willen instappen. Levertijd is ongeveer 3 maanden, dus ik hoop de nieuwe kist deze zomer te showen.

Gefeliciteerd! Erg mooi project dit! Veel plezier met jullie nieuwe kist. :biertje:

:yeehaa: :biertje:

Sorry Immortal ... no deal :o ;)

Immortal, ga jij nog proberen mee te doen?

Ik probeerde mijn participatie te verkopen aan StickNrudder, maar ik geloof dat jij hem aan boord heb gehaald. :biertje:

Ik heb wel een andere geïnteresseerde, maar daar zit geen schot in. Mocht ik nog iets kunnen regelen voor de sluitingstermijn dan laat ik het absoluut weten.

De sluitingstermijn is in principe totdat er 50 participaties verkocht zijn, daarna zal je hem uit de vingers moeten trekken van een participant. Hoe snel die (ongeveer) laatste 10 verkocht zijn weet ik niet (maar de lente is net begonnen...).

Immortal schreef:Ik probeerde mijn participatie te verkopen aan StickNrudder, maar ik geloof dat jij hem aan boord heb gehaald. :biertje:
...

Precies! ...

Immortal schreef:...
Mocht ik nog iets kunnen regelen voor de sluitingstermijn dan laat ik het absoluut weten.

Zou wel heel erg erg leuk zijn :biertje:

Met veel belangstelling heb ik deze thread gelezen over de Aquila participatie/ investering. Daarnaast heb ik ook kennisgenomen van de speciaal opgerichte website voor deze participatie door de KLM Aeroclub. Er bestaat bij mij echter nog een aantal onduidelijkheden, die hierna zullen volgen. Hopelijk kunnen andere Airworkers deze onduidelijkheden (deels) wegnemen, of anders de the big boss, Nosig, himself. Ik heb overigens overwogen om Nosig hierover te mailen, maar ik heb besloten dit via het forum te doen, zodat andere Airworkers hier mogelijk ook wat aan hebben.

Als ik het goed begrepen heb, is het Aquila A210 Project reeds in het voorjaar van 2012 van start gegaan. De Aquila A210 is reeds besteld en zal naar verwachting in het najaar van 2012 geleverd worden. Momenteel is nog slechts een beperkt aantal participaties beschikbaar om het maximaal aantal participanten van 50 te complementeren. Op dit moment initieert KLM Aeroclub geen andere projecten.

Het Aquila A210 project is zodanig ingericht dat de hele onderneming winstgevend is. De Aquila A210 staat namelijk niet alleen de participanten ter beschikking, maar voor de helft van de tijd ook aan leden van de KLM Aeroclub. Laatstgenoemde groep betaalt een hogere vergoeding van 125 euro per uur (incl btw), dan de participanten die slechts 100 euro per uur (incl btw) kwijt zijn.

Uit de prognose voor dit project valt onder andere op te maken dat de Aquila volgens een voorzichtige verwachting per jaar circa 400 uur zal maken. Een snelle rekensom leert dat de Aquila dan slechts 4 uur per jaar per participant ingehuurd kan worden. De helft van de tijd staat de Aquila immers aan de participanten ter beschikking, terwijl er maar liefst 50 participanten zijn.

Naar aanleiding van vorenstaande doen zich de volgende vragen voor:

1. Hoeveel participaties zijn nog beschikbaar;


2. Hoeveel uur mag een participant de Aquila op jaarbasis maximaal huren;


3. Welke andere beperkingen of voorwaarden gelden voor de huur van de Aquila door de participanten;


4. Leent deze participatie zich voor het behalen van een PPL (in een relatief kort tijdsbestek);


5. Hoe zien de kosten van het behalen van een PPL via de Aquila participatie en de KLM Aeroclub er gespecificeerd uit;


6. Leent de Aquila A210 zich voor beginnende vliegers en het behalen van een PPL (de Aquila A210 ziet er invergelijking met een "gewone" Cessna behoorlijk state of the art uit;


7. Is het mogelijk om na het behalen van een PPL op de Aquila een Cessna te besturen.

Heel wat vragen/ onduidelijkheden, maar voor mij als toekomstig PPL student van essentieel belang om een weloverwogen keus te maken. Mijn dank is daarom groot voor iedere input.

Nosig schreef:Je hoeft niet lid te zijn om mee te doen met de participatie, je hoeft pas lid te worden als je er op wil gaan vliegen.

Correct me if I´m wrong, maar wat heb je aan een participatie zonder lidmaatschap? Je mag dan immers niks. Om van je participatie gebruik te mogen maken moet je dus wel lid zijn.

Verder trouwens een prachtig concept, bravo :biertje:

Goedemorgen,


La RAM, ik heb je verhaal gelezen en je vragen en zal je de benodigde feedback geven. We hebben in Juni een coöperatie opgericht met de naam Vuelo waar de Aquila in is ondergebracht. De Vuelo coöperatie opereert onder de zelfde reglementen als de KAC.

Vraag, hoe kom je aan je berekening dat de Aquila maar voor 4 uur per participant beschikbaar zou zijn?

1) hoeveel participaties zijn nog beschikbaar, we hebben destijds de uitgifte op 44 gezet. In principe zijn deze uitgegeven, maar er zijn een paar participanten die er 2 hebben genomen. Het zou evt. mogelijk zijn wanneer iemand zijn tweede participatie aan een nieuwe participant overzet.

2) , Er zijn geen max uren, alleen maximum aantal reserveringen die je tegelijkertijd kan hebben. Max 5 inclusief duty dienst. Dit betekent wanneer er een vlucht gevlogen is kan je wederom een nieuwe vastleggen.

3) Beperkingen wil ik het niet noemen maar je zal je aan regels moeten houden, opleiding, current blijven, etc. Misschien begrijp ik je vraag niet goed. Heb je een voorbeeld van bepaalde beperkingen?

4) Een participant kan idd lessen op zijn toestel. Wat is een kort tijdbestek?

5) Ik vind dit last deze vraag beantwoorden, dit hangt af van je aantal uren die je nodig hebt je brevet te halen. Het zelfde geld voor je theorie, aantal examens, evt her examens etc..

6) De eigenschappen van de Aquila zijn niet geheel te vergelijken met de Cessna. De vlieg eigenschappen verschillen. Tevens is er een regel dat je wanneer je current bent op de Cessna dat je niet automatisch current bent op de Aquila. De Aquila zoals hij is gekocht, is idd state of the art met een glass cockpit.

7) Hier ben ik niet zeker van, maar ik ga uit van nee. Je zal ten alle tijden een check ride hebben met een instructeur van een uurtje of zo om bekent te raken met het toestel.


Mocht je of anderen nog vragen hebben, ik lees ze graag.

Mvg, Patrick Tediek
Voorzitter Vuelo Cooperatie

3.
Beperkingen zijn er volgens mij niet, maar wel regels zoals elke gezonde vliegclub dat heeft. Bijvoorbeeld na het vliegen de kist even schoon poetsen.

4.
Hoe meer uren de Aquila vliegt hoe beter voor het terugverdienen van je inleg, met name als niet participanten erop vliegen.

6.
De Aquila vind ik zeer geschikt om een PPL mee te halen. De vliegeigenschappen zijn vriendelijk en de Rotax voorin is makkelijk te bedienen. Daarnaast is het vliegen zelf fijner door het goede zicht rondom, je zit lekker ruim en je vliegt nieuw spul met glass cockpit.

7.
Ja, maar wel even een uurtje met een instructeur vliegen om de Cessna te begrijpen.

Je moet om op de Aquila te mogen vliegen wel lid worden van de KLM Aeroclub. Een participatie zonder lidmaatschap kan ook, maar dan geniet je alleen van het rendement op je investering.

KLM Aeroclub en Vuelo zijn geen commerciële instellingen en het enige doel wat deze combi voor ogen heeft is erg leuk vliegen voor lage kosten.

Tediek, dank voor je verhelderende reactie! Goed om te lezen dat er meer participaties beschikbaar zijn, behalve die van KAC. Ik heb nog even gegoogeld op de Vuelo coöperatie, maar niet heel veel kunnen vinden. Uit ericje's PPL blog heb ik nog kunnen afleiden dat het Vuelo project in een coöperatie met uitgesloten aansprakelijkheid is ondergebracht, hetgeen mij wel aanspreekt. Ik vraag mij hierdoor af of KAC voor dezelfde rechtsvorm gekozen heeft.

Ik zal hieronder ingaan op je reactie.

tediek schreef:
Vraag, hoe kom je aan je berekening dat de Aquila maar voor 4 uur per participant beschikbaar zou zijn?

Uit de begroting van het Aquila project van KAC blijkt dat het toestel 400 uur op jaarbasis wordt ingezet. Uit de documentatie blijkt verder dat het toestel voor 50% van de tijd aan participanten ter beschikking wordt gesteld en voor 50% van de tijd aan niet-participanten. Als je uitgaat van 400 uur op jaarbasis en 50 participanten, dan betekent dat dat iedere participant het toestel 4 uur per jaar mag huren (400 uur * 50% / 50 participanten = 4 uur per participant).

tediek schreef:
1) we hebben destijds de uitgifte op 44 gezet.

Wat kost een participatie in de Vuelo coöperatie?

tediek schreef:
2) , Er zijn geen max uren, alleen maximum aantal reserveringen die je tegelijkertijd kan hebben. Max 5 inclusief duty dienst.

Misschien een stomme vraag, maar ik ben totaal nieuw in de vliegwereld: wat is een duty dienst?

tediek schreef:
3) Beperkingen wil ik het niet noemen maar je zal je aan regels moeten houden, opleiding, current blijven, etc. Misschien begrijp ik je vraag niet goed. Heb je een voorbeeld van bepaalde beperkingen?

Ik begrijp dat er sprake is van regels met betrekking tot opleiding, het current blijven, etc. en dat lijkt mij ook niet meer dan normaal. Ik doel meer op beperkingen in de huur van het toestel aan participanten. Bijvoorbeeld maximaal een x aantal uur per dag, week, maand of jaar per participant, geen buitenlandse vluchten en andere soortgelijke beperkingen ten aanzien van het huren van het toestel.

tediek schreef:
4) Wat is een kort tijdbestek?

4 tot 6 weken (á la the American way).

tediek schreef:
5) Ik vind dit last deze vraag beantwoorden, dit hangt af van je aantal uren die je nodig hebt je brevet te halen. Het zelfde geld voor je theorie, aantal examens, evt her examens etc..

Mijn vraag is ingegeven doordat ik binnenkort mijn PPL wil gaan behalen. Om echter een weloverwogen keus te maken tussen de verschillende mogelijkheden die op de markt bestaan, is enige inzicht in de opbouw van de kosten om een PPL te behalen via een participatie vereist. Om een vergelijking tussen de verschillende aanbieders mogelijk te maken, volstaat een kostenbegroting op basis van een nominale duur van de opleiding (dus uitgaande van het minimaal aantal vlieguren en examens). Andere aanbieders adverteren immers ook op basis van een nominale duur.

Dank Immortal voor je toelichting.

Immortal schreef:
4.
Hoe meer uren de Aquila vliegt hoe beter voor het terugverdienen van je inleg, met name als niet participanten erop vliegen.

Betekent dit dat er in principe geen maximum is gesteld aan het aantal uur dat de Aquila verhuurd wordt?

Correct.

Hallo La RAM, het klopt, je zal (nog) niet heel veel kunnen vinden mbt Vuelo, het is nieuw en we zijn druk bezig met de participanten te werven, het oprichten van de Coop en met het doel deze mooie Aquila te exploiteren.

Goed om te lezen dat er meer participaties beschikbaar zijn, behalve die van KAC.

De participaties zijn alle uitgegeven, maar er zijn een paar leden die er mee dan 1 hebben, wanneer iemand zijn tweede participatie zou op geven, dan is er een mogelijkheid tot participatie. Mocht je hier interesse in hebben, dan zullen we dit eerst moeten overleggen en kortsluiten met de persoon. Ik weet niet wat je bedoelt met KAC in je zin, maar de KAC heeft geen participatie in Vuelo, alle participanten zijn lid van de KAC.

Uit de begroting van het Aquila project van KAC blijkt dat het toestel 400 uur op jaarbasis wordt ingezet. Uit de documentatie blijkt verder dat het toestel voor 50% van de tijd aan participanten ter beschikking wordt gesteld en voor 50% van de tijd aan niet-participanten. Als je uitgaat van 400 uur op jaarbasis en 50 participanten, dan betekent dat dat iedere participant het toestel 4 uur per jaar mag huren (400 uur * 50% / 50 participanten = 4 uur per participant).

Dit zijn aannames om de budgetten te voeden. Wanneer het toestel meer dan 400 zou vliegen is het alleen maar beter voor een ieder. Er zit geen maximum aan.

Wat kost een participatie in de Vuelo coöperatie

4000 euro.

Misschien een stomme vraag, maar ik ben totaal nieuw in de vliegwereld: wat is een duty dienst?

Leden van de KAC behoren zich jaarlijks een dag in te zetten op de club. Dit is een Duty pilot day. Deze dag vul je in met het schoonhouden van gebouw, toestellen, begeleiden van gasten en vliegers etc.

Ik begrijp dat er sprake is van regels met betrekking tot opleiding, het current blijven, etc. en dat lijkt mij ook niet meer dan normaal. Ik doel meer op beperkingen in de huur van het toestel aan participanten. Bijvoorbeeld maximaal een x aantal uur per dag, week, maand of jaar per participant, geen buitenlandse vluchten en andere soortgelijke beperkingen ten aanzien van het huren van het toestel.

Er zijn geen beperkingen hoe vaak je het toestel mag huren. Je bent beperkt in het aantal reserveringen die je per keer kan maken. Wanneer je een toestel voor een aantal uren, dagen mee neemt, is er een formule hoeveel uren je dient te maken. Het meenemen van een toestel naar het buitenland is geen probleem.

4 tot 6 weken (á la the American way).

Wanneer deze manier van opleiden beschikbaar en toegestaan is en het toestel is beschikbaar zou het geen probleem mogen zijn, maar ik ken de opleidingsregels niet. Aan de participatie kan het niet liggen.

Hoe zien de kosten van het behalen van een PPL via de Aquila participatie en de KLM Aeroclub er gespecificeerd uit;

Ik kan je hier niet mee helpen, ik weet niet hoe de huidige opleidingskosten liggen. het berekenen van je vliegkosten, dat is iets wat je zelf makkelijk kan doen. Kijk naar de andere aanbieders van toestellen die bedragen rekenen tussen de 127,50 eur tot XXX per uur (afhankelijk van het type toestel). Je moet er wel rekening mee houden hoe er afgerekend wordt, is dit per block uur of zuivere vliegtijd, kosten van de instructeur, de landingen (weekend of door de week) en lidmaatschap van de club. Dan is er de Aquila uurprijs participant en niet participant. Je zal minimaal 37.5 uren DBO hebben (incl. instructeur) en 10 uren solo.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt, mocht je meer vragen hebben, ik lees ze graag.

Wederom bedankt tediek voor je toelichting! Een en ander is mij nu meer duidelijk geworden.

tediek schreef:
Ik weet niet wat je bedoelt met KAC in je zin, maar de KAC heeft geen participatie in Vuelo, alle participanten zijn lid van de KAC.

Ik ging er vanuit dat het project "Vuelo" een geheel op zichzelf staand project was en niets met de KAC te maken had. Maar dit blijkt dus onjuist: Vuelo is "gelinkt" aan de KAC.

Ik zal binnenkort het kostenplaatje inzichtelijk maken voor mezelf en nagaan of Vuelo op dit moment ook voor mij aantrekkelijk is.

tediek schreef:Wanneer deze manier van opleiden beschikbaar en toegestaan is en het toestel is beschikbaar zou het geen probleem mogen zijn, maar ik ken de opleidingsregels niet. Aan de participatie kan het niet liggen..

Houdt er wel rekening mee dat je bijv. 5 blokken a zeg 3 uur mag reserveren. Als de kist net zo druk geboekt wordt als de DA40 in het begin, dan moet je al weken in het voren gaan boeken. Al is het maar 1 week van tevoren. Als je 1 les gehad hebt mag je dus een volgende boeken, maar die is dan niet direct dezelfde week. Bij de DA40 vliegers waren ze best flexibel, ik kon bijvoorbeeld mijn jaarlijkse "meerdaagse" reservering inwisselen voor meer reserveringsrechten. Toch gaf dit mij het gevoel bevoordeeld te worden tov andere participanten.

Dan nog js in NL het weer niet ideaal om in 6 weken je PPL te halen, vooral niet nu de zomer ten einde loopt...

Suc6 met je zoektocht, dat is op zich al een leuke reis door de wereld van de luchtvaart!

Ps: voordeel van de Aquila is de KAC: een club, met bijbehorende clubactiviteiten. Tenminste, als je daar interesse in hebt.

Want na een paar honderd uur kent je familie het vliegen wel. Club/vlieg vrienden blijven het leuk vinden om in EBAW een hamburgertje te halen;)

De zgn $1000 hamburger (geen typo ;))

tediek schreef:... maar de KAC heeft geen participatie in Vuelo, alle participanten zijn lid van de KAC.

Kleine nuancering: alle vliegende participanten zijn lid van de KAC. Je kunt namelijk ook zonder te vliegen zo'n participatie willen, omdat die zichzelf terugbetaalt en, afhankelijk van het exploitatieresultaat, zelfs nog winst op kan leveren. De opzet is ongeveer kostenneutraal over 10 jaar voor niet-vliegende participanten, met naar mijn mening conservatieve aannamen.

Dat maakt in jouw (La RAM) geval niet veel verschil, natuurlijk, want je bent op zoek naar een mogelijkheid om relatief goedkoop te vliegen cq. te lessen. Betekent dus dat als je in de Aquila participatie zou willen en kunnen (beschikbaarheid?) stappen, je óók KAC lid moet worden.
Ik heb dat zo gedaan en het waarom is hier te lezen: http://ericje.blogspot.com (blader eerst terug naar eerdere posts van ongeveer begin dit jaar)
Ik wil je mijn kostenberekening wel toesturen (een kostenvergelijking tussen verschillende opties, al dan niet met participatie, om mijn PPL op Lelystad te halen; en dat alles in een Excel sheet). PM me even met je email adres en dan stuur ik 'm je.

Nog een dingetje: alle participaties zijn al verkocht, maar er zijn er een aantal die een extra participatie hebben aangeschaft "voor de handel". Dat zijn dus de enige op dit moment "beschikbare" participaties en nu gaat de marktwerking zijn ding doen. Ik weet van minstens één iemand dat hij ook interesse heeft ...

stickNrudder schreef:
Ik heb dat zo gedaan en het waarom is hier te lezen: http://ericje.blogspot.com (blader eerst terug naar eerdere posts van ongeveer begin dit jaar)

Leuke, interessante en uitgebreide blog heb je, stickNrudder! Ik was er al eerder al surfend op het net op terechtgekomen. Nu heb ik je blog meer in detail gelezen en het klinkt als een jongensdroom die werkelijkheid aan het worden is...

Ik mis in je overweging om voor de Aquila participatie te kiezen, de buitenland opties (bijv Amerika, Polen, etc). Heb je het buitenland bewust niet overwogen?

stickNrudder schreef:
Nog een dingetje: alle participaties zijn al verkocht, maar er zijn er een aantal die een extra participatie hebben aangeschaft "voor de handel". Dat zijn dus de enige op dit moment "beschikbare" participaties en nu gaat de marktwerking zijn ding doen. Ik weet van minstens één iemand dat hij ook interesse heeft ...

Volgens de website van de KAC zouden er nog participaties beschikbaar zijn... Is die info dan achterhaald?

Dank voor de zinvolle en waardevolle aanvullingen met betrekking tot het maximum aantal reserveringen en de drukte, JC! De reis en zoektocht door de luchtvaartwereld is inderdaad al een hele ervaring op zichzelf, nog voor ik een vliegtuig ben ingestapt.

Ook het voordeel van een club met clubactiviteiten zal ik in overweging nemen, alhoewel ik na het behalen van mijn PPL en de nodige familierondjes om de kerk altijd nog lid kan worden van een club.

Ik word nu toch wel nieuwsgierig naar die wereldberoemde burger, stickNrudder had het er ook al over in zijn blog.

Het is inderdaad een jongensdroom van me geweest, die toen ik een jaar of 11 was (imiddels al weer goed 30 jaar geleden...) in duigen viel toen ik een bril moest gaan dragen. In die tijd had je geen kans om aangenomen te worden voor de opleiding tot verkeersvlieger als je al een bril had (later een bril nodig hebben werd wel toegelaten, binnen grenzen). Eigenlijk een hele tijd in mijn achterhoofd geparkeerd, totdat ik een jaar of vijf geleden het flightsimmen weer eens opgepikt had => online => zo realistisch mogelijk => verslavend leuk. Vervolgens lid geworden van een aantal forums om met geestverwanten te communiceren en zo is het balletje gaan rollen. Langzaamaan wat vliegvriendjes opgedaan en eigenlijk kwam de doorslag op 4 september 2010 toen ik met de Antonov An2 van Classic Wings van Teuge naar de vliegshow op Seppe mee mocht vliegen (en ook een stukje de yoke mocht vasthouden). Toen was ik verkocht en ben ik gaan zeuren om een spaarpotje voor mijn vliegbrevet ;). Van die take-off is ook de achtergrondfoto van mijn blog; te zien als je een scherm hebt met een resolutie die hoog genoeg is.

Ik heb er inderdaad bewust voor gekozen om niet in de USA (of Zuid Afrika, ook een leuke optie) te gaan lessen. Daar heb ik vast in één van mijn eerste stukjes over geschreven.
EDIT: http://ericje.blogspot.nl/2011/06/de-wegen-naar-rome.html#more (niet erg uitgebreid over dat onderwerp, maar toch)
Mijn beweegredenen zijn als volgt: ik heb niet bijzonder veel geld te spenderen aan vliegen, want het is allemaal "extra". Mijn vrouw ziet er de hobby niet in, dus zij zal het na een paar rondjes om de kerk en een bakkie op Texel wel zo'n beetje gezien hebben. Er bestaat dus een reële kans dat ik, wanneer ik eenmaal mijn brevet heb, minder kan gaan vliegen dan ik zou willen (we zijn het er samen over eens dat ik mijn brevet ga halen en dat we daarna een bedrag per maand opzij zetten om van te vliegen, maar dat is in mijn ogen natuurlijk veeeel te weinig :biertje:). Maar goed, terug naar de vraag: ik vind ook het lessen leuk (is óók vliegen) en dat wil ik naast mijn werk doen. Dus moet het op de best betaalbare manier gebeuren, zonder dat het me al mijn vakantiedagen van een jaar kost, en wat mij betreft op een manier die na het brevet zo goedkoop mogelijk uitpakt (de "eenmalige" investering is al "goedgekeurd", dus liever nu iets boven budget en straks goedkoper vliegen dan andersom ;) ).
Vandaar ook, dat ik naar participatieconstructies op voor mij goed bereisbare velden ben gaan kijken. Ik woon in Haarlem en breng de meeste weekenden door op de noord-Veluwe (midden tussen Lelystad en Teuge), dus zijn Lelystad, Teuge en Hilversum goede kandidaten, met een lichte voorkeur voor Lelystad vanwege de verharde baan en betere bereisbaarheid vanuit Haarlem. En zo ben ik uiteindelijk bij deze participatieconstructie uitgekomen. De DA-20 constructie zou iets goedkoper uitkomen, maar de Aquila sprak me meer aan. Ook KLM Aeroclub vond ik erg gezellig en ik ga vliegvriendjes nodig hebben om mee te vliegen en om mijn ervaringen mee te delen, dus is een club voor mij ook belangrijk.

Kortom allemaal persoonlijke overwegingen die voor iedereen anders zullen zijn, maar dat is globaal mijn verhaal.

La RAM,

Nog geïnteresseerd in een Katana participatie waar je voor 60 euro per uur kan vliegen? In overleg is wellicht zo'n PPL in een paar weken (ovv het weer) wel mogelijk denk ik. Instructie is vaak goed beschikbaar. PM gerust.

stickNrudder schreef:Ik heb er inderdaad bewust voor gekozen om niet in de USA (of Zuid Afrika, ook een leuke optie) te gaan lessen. (...)

Kortom allemaal persoonlijke overwegingen die voor iedereen anders zullen zijn, maar dat is globaal mijn verhaal.

Deels zit ik in hetzelfde schuitje, stickNrudder, alleen ben ik 15 jaar jonger: mijn vrouw vindt het prachtig als zij door mijn vlieghobby een middagje Texel of weekendje Zuid-Frankrijk kan meemaken, maar zij zal er niet zo heel voor voelen om voor de -tigste keer dat rondje om de kerk te maken, schat ik zo in.

Voor mij is vliegen in eerste instantie ook een pure hobby, dus ik zal er naast moeten blijven werken (mede om mijn hobby te kunnen bekostigen). Momenteel oriënteer ik mij om op een zo prettig en goedkoop mogelijke manier mijn PPL te behalen. Het buitenland behoort daarbij voor mij tot een reële mogelijkheid, aangezien de kosten daar stukken lager kunnen zijn dan hier. Mijn vrouw gaat dan gewoon mee en dan plakken we er 'n weekje vakantie aan vast.

De voordelen van een participatie ná het behalen van mijn PPL, kan ik te zijner tijd altijd (afhankelijk van de beschikbaar) nog de vruchten van plukken door dan deel te gaan nemen in een participatie.

Met andere woorden: het buitenland is voor mij zeker niet bij voorbaat uitgesloten en dit geldt evenmin voor een participatie. Ik moet alleen even tijd gaan vinden om dit nader uit te zoeken. Wellicht dat jouw excel sheet (zie post #23) mij hierbij kan helpen...

@ LaRAM
Check mail :biertje:

(en Immortal's DA-20 aanbieding staat er ook ergens tussen :yeehaa:)

Kleine nuancering: alle vliegende participanten zijn lid van de KAC. Je kunt namelijk ook zonder te vliegen zo'n participatie willen, omdat die zichzelf terugbetaalt en, afhankelijk van het exploitatieresultaat, zelfs nog winst op kan leveren. De opzet is ongeveer kostenneutraal over 10 jaar voor niet-vliegende participanten, met naar mijn mening conservatieve aannamen.

Hallo SticknRudder, waar ik op doelde in mijn bericht, de KAC zelf heeft geen participatie, de leden van de KAC wel.