Observer hoe kom je aan 100 resp 200 uur. TR plus 500 uur is zekerheid. Kan ook met minder uren voor zomerpiek, helpt ook al je meer TT hebt.

Type met meeste toekomst is A320 of 737, dus lange termijn. Omdat meerdere mensen dat nu doen, is er op korte termijn behoefte aan mensen met 757 en MD80 ratings plus uren, maar dat is wel erg inspelen op de markt. Als je t doet zou je in mijn ogen moeten gaan dus voor A320 of 737, dat is minder een gok.

A320 rating plus uren kan je doen via Alteon/Sigmar aviation 65000 euro voor rating plus 150 uur bij MyTravel UK

737 rating plus uren kan je doen via Astraeus, Hubair, Pegasus (!), kon ook via FSB en Air Berlin, maar weet niet meer zeker.

A320 rating plus 500u via www.jetlink.lu 68000 eur

A320 rating plus 500u via storm aviation, 38000 eur. cadetscheme waarbij je onderdak krijgt en zakgeld

Saludos cordiales S

edit

sander

had ook " kom je met 500 moet het 600 uur zijn " kunnen zijn :)

100 omdat er programma's (hubair) zijn die dat aanbieden.....:cool:

A320 rating plus 500u via www.jetlink.lu 68000 eur

Dat gaat lekker zo... Ik denk dat ik ook maar een "Airline Transport Heavy Jet Experience Program" ga opzetten.

Vanaf nu accepteer ik een ieder die A320/B737 rating wil doen.

requirements: PPL (JAR of FAA) age 16 and over completed kindergarten with A-levels (strikdiploma preferred)

Only 60.000 euros of which 3/4 should be paid directly to my personal account. Upon completion of the course I will send you addresses of various airlines so that you can apply personally (effectively cutting out 3rd parties). The benefits are all yours!!!

Oorspronkelijk gepost door observer sander

had ook " kom je met 500 moet het 600 uur zijn " kunnen zijn :)

100 omdat er programma's (hubair) zijn die dat aanbieden.....:cool:

Is niet helemaal waar. Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat ik zeer regelmatig tegen een 500 uur eis aangelopen ben in het verleden. Ik heb mij ooit eens laten vertellen dat dit een verzekeringskwestie is. Kijk maar eens op wat willekeurige websites van uitzendbureau's (als ik die naam mag gebruiken) of op flightinternational.com. Daar waar mensen met typerating gevraagd worden kom je die magische 500 uur zeer regelmatig tegen. Soms zijn er nog wat aanvullende eisen v.w.b groot totaal of minimum aantal uren ME etc. Maar mijn idee is dat je met een TR en 500 uur op type redelijk vlot aan de bak moet kunnen komen.

Uiteraard is alles een kwestie van vraag en aanbod!

MENSEN!!!!

Het is toch belachelijk dat je een typerating koopt!!!

Stel je bent een taxi chauffeur (zijn we eigenlijk bijna) en je gaat je passagiers betalen om ze te mogen vervoeren. Dat is toch volledig de omgekeerde wereld ????

Je hebt net je opleiding a € 90000 kompleet en dan ga je nog eens een TR KOPEN a € 30000 (zonder uren). JE hebt dan aan het einde dus een schuld van € 120.000 ( = 264.445 gulden! ). Je bent dan aardig lang voor jan met de korte achternaam aan het werk! Moet je eens kijken wat je terug moet betalen.

Als we nou eens allemaal gewoon stoppen met het betalen van TR's . Dan wordt het misschien weer zoals het was. De werkgever betaald je TR......

@ De Meester

zullen we samen een bedrijfje opzetten om deze jongens een paar duizend euro lichter te maken?

:1855:

los een TR kopen is niet zo n goed idee. maar met uren, ach ja waarom niet. kijk het is natuurlijk iets heel erg fouts om te doen. maar vergeet niet!! we zitten in een foute business!!

ik heb 500 uur op de A320 gekocht met een TR erbij. nou ja gekocht, het was rond de 38k eur. net zoiets als een losse TR dus! en kreeg wat zakgeld en huisvesting (dat bij mekaar opgeteld is toch al gauw minimumloon)

ik heb in totaal 115000 euro geinvesteerd in mn opleiding! exclusief rente, rente erbij zitten we op zo'n 130 000 euro. ik heb mn opleiding dan ook niet in nederland gedaan.

ik denk dat ik hiermee absoluut geen foute zet heb gedaan!

Oorspronkelijk gepost door Viper1983 MENSEN!!!!

Het is toch belachelijk dat je een typerating koopt!!!

Stel je bent een taxi chauffeur (zijn we eigenlijk bijna) en je gaat je passagiers betalen om ze te mogen vervoeren. Dat is toch volledig de omgekeerde wereld ????

Je hebt net je opleiding a € 90000 kompleet en dan ga je nog eens een TR KOPEN a € 30000 (zonder uren). JE hebt dan aan het einde dus een schuld van € 120.000 ( = 264.445 gulden! ). Je bent dan aardig lang voor jan met de korte achternaam aan het werk! Moet je eens kijken wat je terug moet betalen.

Als we nou eens allemaal gewoon stoppen met het betalen van TR's . Dan wordt het misschien weer zoals het was. De werkgever betaald je TR......

sorry hoor maar ik blijf het BELACHELIJK vinden

Je hebt hier op zich wel een punt hoor! Begrijp me absoluut niet verkeerd. Maar wat me een klein beetje ontgaat is het feit dat je het kennelijk wel normaal vindt om je vliegbrevet zelf te betalen maar een typerating dat is te veel van het goede. Feit is natuurlijk dat een taxichauffeur ook niet bij de taxicentrale aan hoeft te komen met de vraag om zijn rijbewijs te betalen. Hij heeft geen extra papieren nodig om om te scholen van een Volvo naar een mercedes. Helaas is dat binnen de luchtvaart wel het geval. Het ligt er in dit geval maar aan waar je het eindpunt van je opleiding definieert. Helaas is de marktsituatie op dit moment kennelijk zo dat de maatschappijen ervan uit gaan dat dit eindpunt niet een CPL met IR is maar een TR.

Natuurlijk praten we hier niet over bedragen die het kost om een rijbewijs te halen. Maar stoppen met het betalen van je TR draait de klok niet terug. Het enige wat de klok mijns inziens gaat terug draaien is een verandering in vraag en aanbod. Dat zien we overigens al een klein beetje gebeuren als je de marktsituatie een beetje volgt. Ervaringseisen gaan langzamerhand naar beneden omdat maatschappijen kennelijk niet weten waar ze mensen vandaan moeten halen. Kijk maar eens op de website van Easyjet. En zelfs Cathay Pacific is nu aan het adverteren op flight international. Missschien wordt het allemaal wel weer zoals het was.

makkelijk terug verdient.... dat hangt er maar van af welke maatschappij.

Als ik zo links en rechts eens rond kijk is het allemaal niet zo super. De lonen vind ik nu niet echt hoog bij de gem maatschappij waar je dus wel met weinig uren aan de slag komt. (of zonder TR).

Maar ja.. ieder voor zich.

Ha Viper,

Daar heb je helemaal gelijk in. Ik vind zeker dat, op het moment dat een maatschappij je vraagt om de typerating te betalen, een goed salaris op zijn plaats is. Hetzelfde geldt als je binnen komt met een typerating waardoor het bedrijf nauwelijks geldt hoeft te investeren om je op de lijn te krijgen.

Ik weet niet hoe ver jouw links en rechts is maar ik kan je verzekeren dat (misschien wat verder dan om de hoek) een hele goede boterham te verdienen is. Maar ook daarvoor geldt: ieder voor zich!

klopt helemaal!!

Ik weet ook wel dat als ik wat verder naar het oosten kijk, of in ierland ofzo, dat daar een hele goede boterham te verdienen is. Alleen vraag ik me af.... wil je daar wel wonen? maar dat is ff off topic.

Back to topic zou ik zeggen :D

hee viper.... ik wil niet zeuren, maar als ik niet mijn eigen type had betaald, had jij mij nu nog steeds moeten missen in VIE. hahahah. ff serieus: tuurlijk is het eigenlijk belachelijk om je type te betalen. Ik heb echter mijn principes opzij gezet en de gok gewaagd..........resultaat: 3 weken na mijn type een baan, nu bijna 500 uur on type en heb nu al verschillende uitnodigingen om voor het nieuwe seizoen van baas te wisselen. Misschien was de investering dan toch niet zo slecht,,,,,maar een gok blijft het.

Oorspronkelijk gepost door 49015 Voor de duidelijkheid: CTC biedt geen enkele garantie. Ze doen het goed, heel goed zelfs, begrijp me niet verkeerd.

Weet iemand wat de kosten zijn van de selectie en AQC?

Typerating zelf betalen?

Typerating zelf betalen?

Ik kan iedereen adviseren,dat direkt te doen zonder aarzelen! Thuis zitten is uiteindelijk veel duurder!!

Ik heb zelf meer dan 2 jaar thuis gezeten, allerlei klote baantjes gedaan en gefrusteerd rond gelopen met 120.000 euro aan mijn broek. Heb gesolliciteerd als een idioot, maar met 300 uur totaal heb je geen schijn van kans en nu nog niet.

Toen ben ik gaan uitzoeken waar ik typeratings kon halen en wat de prijzen waren enz. Beste deal is FSB ( Flugschule Berlin) in het Lufthansa Flighttraining Centre. Perfekt!! En 16.000 euro voor B737 rating is verre weg de goedkoopste in europa. Komt dan nog 4000 euro voor de circuitjes bij totaal 20.000 euro. Goede van de opleiding is dat je 100 uur lijntraining erbij krijgt. Nadeel is dat het soms heel lang duurt voor je aan de beurt bent. Maar Transavia heeft van deze organisatie in mei dit jaar Nederlandse jongens aangenomen zonder uren en hebben goede contacten met deze school. Ook hebben veel mensen direkt een contract gekregen bij Germania na de lijntraining, vliegen nu vanuit Keulen voor HLX op B737-700.

Kijk je moet het zelf weten en zeker niet luisteren naar heren die zelf een vette job hebben en het allemaal zo goed weten. Ik erger me kapot aan zulke mensen!! Tijden veranderen nu eenmaal en met de low-cost operaties erbij wordt door maatschappijen op alles gespaard. Kijk het is heel simpel of je hebt de rest van je leven 120.000 euro aan je broek en werkt ergens gefrusteerd op kantoor of je hebt uiteindelijk 120.000+20.000=140.000 euro schuld ,maar verdient 5500 euro netto per maand!! Verschil in aflossing is nul tussen 120.000 en 140.000 euro.

Ik ben heel blij dat ik het gedaan heb en met mij vele andere. Iedereen die ik ken ,veel Duitsers en Nederlanders hebben goede banen bij Ryanair, Air Berlin, Germania enz. Wilt u dit ook???? Volg ons en gij zult slagen!!!

Nog een ding tot slot, wat is nou een groot risico waar ik al die jongens over hoor praten? Het grootste risico had je al lang geleden genomen toen je aan de opleiding begon en wie A zegt moet B zeggen. Iedereen die nu begint aan de typerating, kan ik voor 97% garanderen dat hij volgend jaar op een mooie B737 vliegt. Wel moet ik erbij zeggen dat je zeer gemotiveerd moet zijn en ook de kwaliteiten moet hebben ,maar dat is logisch lijkt me!

Ga niet uit van 5500 euro netto per maand startsalaris...dat zijn uitzonderingen en slaat als een tang op een varken. Je mag blij zijn als je bij air berlin, germania of trans begint met 1800 netto. Vervolgens duurt het dan ook heeeeeeel lang voordat je 5500 netto pakt. (als ueberhaupt)

Cheers!

Nee, natuurlijk niet meteen!

Bij Ryanair verdien je het binnen 2 jaar!! Oke, het eerste jaar heb je zo'n 2000 euro netto per maand bij elke maatschappij en daarna ga je naar Ryanair en verdien je het dubbele.

Maar dat doet helemaal niet ter zake man , je begrijpt er helemaal niks van. Ook met 2000 euro kun je keurig je schuld aflossen van 140.000 euro. Ik weet niet waar jij werkt ,maar salarissen van 1800 euro zijn alleen in Nederland mogelijk. Zelfs bij SkyEurope in Slowakijen ,ga je nu sinds kort met 2000 euro netto naar huis als beginnend Copiloot. En dat is veel geld voor daar.

Maar daar ging mijn verhaal niet over, dus je moet het nog een keer rustig lezen om te begrijpen wat ik probeerde uit te leggen.

Cheers!

Bijkomend voordeel als je voor RYR vliegt is dat je geen tijd hebt om al dat geld uit te geven omdat je jezelf de rambam vliegt... :1855:

En van dat leuke salaris moet je een hoop zelf betalen wat bij andere clubs gewoon bij de arbeidsvoorwaarden hoort. (uniform, crewmeals, telefoon opladen etc. etc. etc.) Legio voorbeelden op PPRuNE. Niet bedoeld om RYR af te kraken, maar om het een beetje te relativeren.

Ja,dat klopt, bij RYR moet je alles zelf betalen,maar dan nog verdien je er veel meer dan bij welke vliegclub dan ook!

Kijk uniform in keer 500 euro, crewmeals zijn zowiezo niet te vreten ,die kun je nu zelf in de supermarkt uitzoeken voor 2 pond per stuk. Kun je ook niet over vallen! Dan nog eigen medical ,1 keer 200 euro per jaar. Eigen ziektekosten verzekering a 150 euro per maand en eigen inleg in pensioenfonds ,kun je zelf bepalen.

Na aftrek van alle kosten, verdien ik nog altijd veel meer dan waar dan ook in Europa, zeker gezien de geringe ervaring die ik heb. Binnen 2 jaar captain,waar kan dat in Nederland!! En hard werken moet je tegenwoordig overal, bij Air Berlin werk je de ballen uit je broek voor half het salaris van RYR. Ik weet het want ik heb er zelf gevlogen. RYR heeft een super stabiel rooster 5/3, eigenlijk is het hier beter dan alles wat ik hiervoor gezien heb, ook geen nachtvluchten, super!

Ik dacht vroeger dat RYR een vreselijk bedrijf was,na wat ik allemaal uit Nederland gehoord had. Maar tot nu toe klopt dat helemaal niet en je ziet dat als ik mijn eigen typerating niet betaald had , had ik nu nog thuis op de bank gezeten en kon ik alleen maar dromen van zulke salarissen, want die ponden komen nu echt elke maand op mijn rekening.

Nog iets ,als je de typerating direkt via RYR doet, word je uitgemolken, verdien je de eerste 6 maanden haast niks en betaald nog hoop geld voor je typerating.

See you

:grijns:

Oorspronkelijk gepost door jonker Binnen 2 jaar captain,waar kan dat in Nederland!!

Gelukkig kan dat nergens in Nederland! Vraag me af of je met tussen de 1500 en 2000 uur en zo'n twee tot drie jaar vliegervaring wel zo lekker zit op die linker stoel ..... maar goed dat is een andere discussie.

Voor de rest ben ik wel met je eens. Je kan lekker thuis blijven zitten totdat welke maatschappij je belt met 300 uur ervaring en geen typerating of die 20% extra geld investeren wat je toch een goede kans geeft op een baan. Ik denk wel dat je voorzichtig moet zijn met welke club je in zee gaat. Ik ben er van overtuigd dat er zo hier en daar wel wat duistere clubjes zijn die je een typerating met wat uren op de lijn aan kunnen smeren waar je uiteindelijk nog steeds niet zoveel aan hebt...

Maar... goede aanbevelingen en ervaringen zijn alijd welkom op dit board denk ik...

Storm Aviation biedt nog steeds een A320 rating aan (GECAT Gatwick) met daarna 300u op de lijn bij Wizzair. Huisvesting plus dagvergoeding tijdens het vliegen. Ik geloof dat de kosten nu zo'n 40000 euro zijn. Heb het zelf ook gedaan, en ben zeer te spreken over beide partijen. Heb bijvoorbeeld niet langer dan 3 weken hoeven wachten op lijntraining na de sim. Na afloop van het trainingscontract heeft iedereen tot nu toe een vast contract gekregen bij Wizzair. (denk dat het zo'n 15 man is in totaal) Binnenkort begin ik bij easyJet en er waren zat andere mogelijkheden. Ik wil geen reclame maken hier. Ik wil de mensen laten weten dat je je carriere aardig kan accelereren door een 50% meer te investeren in je opleiding. Ik heb mn opleiding in het buitenland gedaan, door het voordeel hierdoor heb ik vrij gemakkelijk de kosten voor het vervolgprogramma kunnen financieren. Ik heb in totaal 115000 euro uitgegeven aan mn vliegopleidingen. Ik vind dat ontzettend veel geld!! Maar 80000 euro met een modaal inkomen is nog veel meer geld!!!!!!!!!! (lees: geen vliegbaan) Ik vind het een hele foute zaak dat de luchtvaart deze kant op gaat. In principe verpesten wij zelf de markt door in te gaan op dergelijke praktijken. Aanbieders spelen simpelweg in op onze bereidheid te betalen. Maar zoals eerder verteld begint de foute zaak eigenlijk al bij het zelf financieren van je vliegopleiding. Als wannabe vlieger heb je weinig keus. Je kan thuiszitten en hopen op een 100% sponsorship of wachten totdat de overheid beslist een opleiding als vlieger uit de particuliere sector te halen. Pas dan zou het een eerlijke gang van zaken zijn. Maar we weten allemaal dat dat een illusie is, net zoals het met zekerheid vinden van een mooie baan na je opleiding. Tegenwoordig kan een wannabe het best gebaat zijn bij een ondernemersgeest. Wat stop ik erin, wat krijg ik er na 5 jaar voor terug? Een investering zoals elke andere dus, ethiek gooi je in mijn ogen al overboord bij het betalen van je basisopleiding. Ik ben ervan overtuigd dat het doen van een basisopleiding plus TR en lijntraining één van deze goede investeringen is. Er zijn zoals altijd meerdere wegen die naar Rome leiden. Een vliegopleiding met gedegen nazorg is een ander daarvan, maar kost net zoveel. De keus is aan u!

Ik weet niet waar jij werkt ,maar salarissen van 1800 euro zijn alleen in Nederland mogelijk.

check eens de salarissen op www.ppjn.com In Duitsland bij Germania Cirrus of weet ik veel wat kom je nooit aan die mooie 5500 (zelfs niet als cpt)en begin je ook met als je geluk hebt 1800 netto. By the way, ik werk bij lh cityline en heb nu na bijna 5 jaar misschien 3800 netto in de maand (basis salaris zonder overuren), terwijl cityline een van de best betalende bedrijven in duitsland is. Ohja..heb geen type hoeven te betalen om een baan te krijgen.

Maar dat doet helemaal niet ter zake man , je begrijpt er helemaal niks van Haha, het kan helpen om met zo´n type en dan zonder ervaring ergens aangenomen te worden maar de markt gaat aantrekken en momenteel worden er vooral in engeland al veel mensen aangenomen zonder type dus ik zou nog effe wachten met een blinde investering van 20 mille, daargelaten of je bovenop je financiering van 120 mille al ueberhaupt van de bank 20 mille extra krijgt.

Ook met 2000 euro kun je keurig je schuld aflossen van 140.000 euro

:rolleyes:

Cheers!

Euro 5500 netto voor een beginnend F/O is erg veel geld. Kreeg als direct entry captain bij HollandExel/Arkefly bruto E 4900 aangeboden!

De mooie mannen met de grote mond hebben vaak een traject afgelegd en beschikken daardoor over vaak meerdere ervaringen met maatschappijen en proberen die vaak alleen maar te delen zodat veel jonge vliegers niet in dezelfde valkuilen lopen zoals zij dat gedaan hebben.

Bij easyJet zijn erg nog steeds mogelijkheden om een typerating via CTC/easy te doen. Je krijgt daarna een goed salaris met een verdiscontering van je typerating.

Oorspronkelijk gepost door Slambam! check eens de salarissen op www.ppjn.com In Duitsland bij Germania Cirrus of weet ik veel wat kom je nooit aan die mooie 5500 (zelfs niet als cpt)en begin je ook met als je geluk hebt 1800 netto. By the way, ik werk bij lh cityline en heb nu na bijna 5 jaar misschien 3800 netto in de maand (basis salaris zonder overuren), terwijl cityline een van de best betalende bedrijven in duitsland is. Ohja..heb geen type hoeven te betalen om een baan te krijgen.

Ik denk dat je hier het punt een beetje mist slambam. Misschien dat Sandertje de salarissen inderdaad een beetje te rooskleurig inschat maar gelukkig verdien je (zelfs in Europa) als piloot nog altijd meer dan vakkenvuller bj onze grootste kruidenier van Nederland!

En dat jij geen TR hebt hoeven te betalen is natuurlijk prachtig. Jij hebt een baan. Waar het over gaat is de groep mensen die op dit moment op de markt rondlopen met een basisopleiding om als piloot aan de slag te kunnen maar dit simpelweg niet voor elkaar krijgen. Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het ook een jammere ontwikkeling dat een zelf betaalde TR je aan een baan moet helpen. Maar ik ben het met Sandertje eens dat het hier toch gaat over een investering die uiteindelijk terug komt als het een beetje mee zit.

@B757:

Natuurlijk zijn er gelukkig ook bedrijven waar je met minder kosten aan de slag kan komen. Ik zou het iedereen aanbevelen die op dit moment een TR overweegt. Hele goede optie denk ik maar als dit er niet in zit op de één of andere manier.... Dan misschien toch een kleine investering. Enne die bruto 4900 Euro bij Hollandexel/Arkefly (of heten ze inmiddels weer anders :D ) is natuurlijk ook geen marktconform salaris... Krijg ik hier bijna netto als startsalaris ... Moet je wel effe voor naar de andere kant van de wereld maar goed ....

Hoe is het in Berlijn trouwens?

viper2. ahum. ik heb niks over salarissen gezegd.

Oorspronkelijk gepost door Viper2 ...maar gelukkig verdien je (zelfs in Europa) als piloot nog altijd meer dan vakkenvuller bj onze grootste kruidenier van Nederland!...

Maar ook niet heel veel meer! Al beweert onze baas (die met die rooie pet) dat wij meer verdienen dan bij de AUA :1855: En vooral in de winter is het dan erg moeilijk, zeker omdat de Rabo ook zijn centjes terug wil zien.

De keuze om zelf een A320 TQ te doen was de beste in mijn leven tot nu toe. Ik ben ontzettend blij dat ik 3 weken na mijn simcheck een baan had (zelf de circuits heb ik hier gedaan).

Ik heb nu 500 uur bus terwijl 70% van mijn klas nog thuis zit! Maar naarmate je meer uren krijgt word je wat kritischer naar het loon en de secundaire arbeidsvoorwaarden en dan is het gras elders erg snel groener...

Hee Viper 2,

heb het perfect naar mijn zin in SXF en bij easy! Wil er niet meer weg, beste club waarvoor ik gewerkt heb.

Ik zou nu ook als ik een tijd thuis zou zitten een TR halen. Zou wel van te voren goed proberen in te schatten wat de mogelijkheden erna zijn en wat de finaciele consequenties zijn als het project onsuccesvol zou zijn.

Wanneer kom je naar easy? of blijf je liever in Macau?

Jammer dat de wachttijd bij FSB voor de lijn training nu ongeveer een jaar is...

Oorspronkelijk gepost door Pete Jammer dat de wachttijd bij FSB voor de lijn training nu ongeveer een jaar is...

Ja, dat is niet zo best. Typerating zonder lijntraining, is een zeer riskante zaak!

Ik weet dat ailines als SkyEurope,Travel Service, Air Baltic, Air Berlin en Transavia, vorig jaar piloten hebben aangenomen met alleen de kale typerating van FSB. Maar ja , het blijft natuurlijk een risico.

Als je eraan begint ,zou ik het in januari of februari doen, dat je precies klaar bent voor het zommerseizoen, dan heb je de beste kansen dat maatschappijen je nodig hebben en aannemen zonder uren.

Ja kan ook nog eens uren kopen bij Eagle Jet,maar dat is eigenlijk te belachelijk voor woorden! 25.000 dollar betalen voor 500 uur on type, bij SkyEurope vlogen afgelopen jaar een stuk of 10 van deze club, daarna hebben ze wel een contract gekregen.

Andere goede optie is voor mensen zonder ervaring is Qatar Airways. Weet niet of ze het nog steeds doen,maar ze hebben mensen zonder ervaring aangenomen,die dan 2 jaar gereduceerd salaris ontvangen en een bond hebben van 5 jaar geloof ik. Maar wel A320 rating!

Cheers :grijns:

Even dit topic omhoog gehaald

Zijn er hier ook mensen die wel een type ergens gehaald hebben, maar nog steeds niet aan de slag zijn met die type?

En zijn er ook bij die een type zonder ervaring gekocht hebben en toch wel aan baan gekomen zijn?

Ben benieuwd!

Pete