Wat ik me soms afvraag (vooral op Pprune, dat wel), is of iedereen niet net zo gek wordt van het feit dat deze topic elk jaar, jaar in jaar uit, weer terugkomt met exact dezelfde discussie. Op Pprune kunnen ze hem gewoon beter copy/pasten van het jaar ervoor....

Maar goed, ik vind het goed dat het kan. In de UK zijn veel kleine vliegvelden, en veel onervaren SE Piston vliegers. Sommigen daarvan vinden een radio eng. Daar kan je discussie over voeren, maar het feit blijft dat het zo is. Ook zijn er veel studenten die rondvliegen en niet altijd even goed.

De Practise PAN feature geeft twee voordelen: De bange mensen kunnen zo zien hoe simpel het is 121.5 te gebruiken, en hoe behulpzaam ze daar zijn, en wat ATC allemaal voor je kan betekenen. Het is een bewijs dat ATC een echte 'powerful ally' is. Dat kan je ze 1000x vertellen maar het is nou eenmaal extreem effectief om het in de praktijk te zien.
Voordeel twee is denk ik het grootste voordeel. Het is veel mensen eigen (helaas) om liever niet te zeggen dat ze niet precies weten wat hun positie is tot het veeeeel te laat is. Aangezien de UK een practise PAN toelaat waarbij je meteen je positie krijgt, hebben deze mensen de optie om 'under cover' hun positie te verifiëren. Dat voorkomt dat ze verder verdwalen en in high terrain terecht komen, of controlled/restricted airspace.

Ik heb tijdens mijn opleiding ook practise PANs gedaan, en voor mij was het een confidence boost. Ik ben dan ook voor, maar dat was je denk ik wel opgevallen :).

RTO schreef:en de andere helft niet luistert of ''GUARD'' roept...

Breek me de bek niet open over de 'Guard' police ;). Waarom mensen het nou nodig vinden om continue GUARD te roepen als het overduidelijk is dat de betreffende transmitter dat weet..... Dat die mensen niet moe van zichzelf worden.... :haha:

gewoon elke practice pan een asr in vullen dat je vindt dat de veiligheid in het geding komt,. als we dat even met z'n allen beginnen is het binnen een maand afgelopen.

Of Hollanders (KLMers) die tijdens het WK met NL wedstrijden de score op 121.5 vragen en discuseren.

En inderdaad dan heb je nog de GUARD police. Al helemaal als (je volgens de regels) contact probeert te krijgen met Teheran op 121.5 dan een of andere gek GUARD roept.... Ja l*l ik zit idd op GUARD om te voorkomen dat ik over 8 minuten geintercept word door een stel Iranian F-14's

Of de Fransen (ik weet niet wie of waar) die 121.5 als company frequency hebben WTF ?!?

Dan zijn practice pans tenmiste nog operational.

En hoevaak heb jij 121.5 nodig gehad in een emergency waarbij je niet 10-20 seconden kon wachten.

Oh ja nog erger dan "GUARD" zijn diegenen die over de Atlantic alles op 123.45 willen bespreken, van company / industrial issues tot baseball scores.

Ook 123.45 is een operational frequency. Niet een social chat.

hehe.... dat lucht op :)

gewoon elke practice pan een asr in vullen dat je vindt dat de veiligheid in het geding komt,. als we dat even met z'n allen beginnen is het binnen een maand afgelopen.

Dan heb je:

-1 Een hele hoge pet op van het ASR systeem EN
-2 Een hele hoge pet op dat als je als Nederlander / KLMer zo'n grote invloed kan hebben op een buitenlandse instantie...

Larspl schreef:gewoon elke practice pan een asr in vullen dat je vindt dat de veiligheid in het geding komt,. als we dat even met z'n allen beginnen is het binnen een maand afgelopen.

Als we nou met zijn allen elke dag een ASR invullen over dat de afstand van 18R naar centrum zo lang is dat de veiligheid in het geding komt, gaan ze dan ook die baan verplaatsen? Of zouden ze ook dan inzien dat het niets met de veiligheid te maken heeft?

Phoenix_X schreef:Breek me de bek niet open over de 'Guard' police ;). Waarom mensen het nou nodig vinden om continue GUARD te roepen als het overduidelijk is dat de betreffende transmitter dat weet..... Dat die mensen niet moe van zichzelf worden.... :haha:

jammere is, is dat de guard politie zelfs niet eens weet dat het geen zin heeft om "guard" te bleren als de geen die transmit zijn PTT ingedrukt houd.
Heb wel eens tijdens een half uur durende PA over 121.5 van een Duitse (sorry maar daar komt ie toch weer) vrouwelijke captain, even zo lang naar de politie moeten luisteren.

Wat mij opvalt..

-Het zijn vooral de Engelsen die, ondanks of juist vanwege hun practice pan-verleden, binnen een split second en uiterst verontwaardigd YOUR ON GUAAAARD roepen. Ze doen het er gewoon om!

-Net zoals het alleen de Engelsen waren die het niet konden hebben dat het WK doorging na de kwartfinales (op 121.5). De rest luisterde vrolijk mee naar de scores.

-Het zijn toch meestal de transavia jongens die het verschil niet direkt inzien tussen 121.5 en hun company frequency. Waarom bellen jullie uberhaupt zo vaak met company?

Voor de rest een totaal afgekloven topic, maar ik ben het met je eens RTO. Laat die Engelsen verplicht met een GPS vliegen als ze het zo moeilijk vinden.
Ducking for cover:haha:

-Het zijn vooral de Engelsen die, ondanks of juist vanwege hun practice pan-verleden, binnen een split second en uiterst verontwaardigd YOUR ON GUAAAARD roepen. Ze doen het er gewoon om!

-Net zoals het alleen de Engelsen waren die het niet konden hebben dat het WK doorging na de kwartfinales (op 121.5). De rest luisterde vrolijk mee naar de scores.

Daarom heb ik dan maar de neiging om te antwoorden "O go make a practice pan and make yourself useful"

Phoenix_X schreef:Als we nou met zijn allen elke dag een ASR invullen over dat de afstand van 18R naar centrum zo lang is dat de veiligheid in het geding komt, gaan ze dan ook die baan verplaatsen? Of zouden ze ook dan inzien dat het niets met de veiligheid te maken heeft?

Hmm, misschien eens beginnen met ASR's invullen als er om de 18C wordt gevraagd dan! :kerst:

Dat je bij zowel London als Scottish D&D een practice pan kan doen, voor training of als je bijvoorbeeld verdwaalt bent, is een van de beste dingen in de UK. Stoor je er je aan, dan luister je maar niet. Het is hun frequentie, niet de jouwe. Ik vind het soms ook lastig, maar je moet een beetje rekening met elkaar houden. Ik kom vaak bij NATS over de vloer en vraag er dan wel eens naar. Het is ook voor hen een erg belangrijke vorm van training en ze zijn er (terecht) erg trots op. Ze verzoeken vliegscholen zelfs het regelmatig met studenten te oefenen. Een zeer goede zaak. Op termijn hoop ik dat zoiets Europees wordt ingevoerd.
Waarom je een ASR zou invullen voor iets wat volkomen legaal is, begrijp ik niet helemaal.

Zal ik maar met het gebruikelijk verweer komen op Overloads post?

- 121.5 is niet van de UK, het is een internationale noodfrequentie die tot ver buiten de UK-grenzen te ontvangen is
- als verdwalen in de UK zo'n probleem is, reserveer dan een speciale verdwaalfrequentie.
- NATS moet oefenen? Hoe moeilijk kan het zijn. Piloot verdwaalt, schreeuwt pan pan x3. Blipje licht op op het peilscherm, je zegt 'Mate, you're over Hillisborro council, sounds familiar?' Klaar is kees.
- Als deze grap ook in Nederland en Duitsland ingevoerd wordt dan is het hek van de dam. Dan kom je er never nooit meer tussen op 121.5 op een zonnige zondagmiddag.

:radar:

Edit. Laat maar.

Doe eens wat onderzoek naar dingen die je niet kent.
De D&D redden jaarlijks heel wat levens, hopelijk komt de rest van de Europese luchtvaart ook ooit op dat niveau en wordt Nederland ooit nog zo vriendelijk voor de kleine Luchtvaart, maar dat zal wel niet.

Ik zie een leermomentje aankomen, verklaar u nader svp.

BMJ, PM.

Bij de NATS zit continu iemand paraat om 121.5 te luisteren. (Bij elke ANSP dat is namelijk verplicht.) Maar hier is het een persoon die verder geen taken heeft, alleen monitoren van de emergency-freq.

Hij heeft van bijna alle vliegveldjes in de buurt het weer, baan in gebruik, bijzonderheden etcetc. Bij een Pan of practise Pan dan geeft hij doormiddel van kruispeiling het dichtsbijzijnde suitable airport aan.

Dat is iets wat inderdaad nog lang niet zo ontwikkeld is in de rest van europa, waarschijnlijk om verschillende redenen... (Mankracht, ruimte, kosten)

denk dat de NATS sowieso tot één van de meest professionele ATC units behoort

Phoenix_X schreef:Breek me de bek niet open over de 'Guard' police ;). Waarom mensen het nou nodig vinden om continue GUARD te roepen als het overduidelijk is dat de betreffende transmitter dat weet..... Dat die mensen niet moe van zichzelf worden.... :haha:

2 weken geleden. Lost comm: Wij roepen op 121.5 transmitting blind due to comm failure. Komt er zo'n "guard" policeman die gaat roepen: 'you're on guard'. Na de tweede keer maar vermeld dat dat ook de bedoeling was. Voor f*ck sakes, geloof je toch niet. Maar ja, hij was wel de enige die reageerde en ons deed realiseren dat onze comm in orde was maar dat Marseille ons was vergeten over te switchen. Geen Franse ATC op 121.5 die reageerde. Ja, na 5 minuten. Asswhipe.

chupito schreef:2 weken geleden. Lost comm: Wij roepen op 121.5 transmitting blind due to comm failure. Komt er zo'n "guard" policeman die gaat roepen: 'you're on guard'. Na de tweede keer maar vermeld dat dat ook de bedoeling was. Voor f*ck sakes, geloof je toch niet.

Haha, ja idd. Sommigen roepen al per default "you're on guaaaaaaard" met zo'n bekakt Oxford accentje, zo gauw ze ook maar iets op 121,5 horen. Uiteindelijk bereikt men door al dat practice pan-pan gezever op 121,5 het tegenovergestelde effect: niemand die meer echt luistert.

Laat die PPL-ers idd in godsnaam een RT cursusje doen! Als ze daar te bang voor zijn dan moeten al helemaal niet in een single engine kistje stappen! :D

49015 schreef:- 121.5 is niet van de UK, het is een internationale noodfrequentie die tot ver buiten de UK-grenzen te ontvangen is
- als verdwalen in de UK zo'n probleem is, reserveer dan een speciale verdwaalfrequentie.
- NATS moet oefenen? Hoe moeilijk kan het zijn. Piloot verdwaalt, schreeuwt pan pan x3. Blipje licht op op het peilscherm, je zegt 'Mate, you're over Hillisborro council, sounds familiar?' Klaar is kees.
- Als deze grap ook in Nederland en Duitsland ingevoerd wordt dan is het hek van de dam. Dan kom je er never nooit meer tussen op 121.5 op een zonnige zondagmiddag.

:radar:

Precies! :biertje:

Sommigen roepen al per default "you're on guaaaaaaard" met zo'n bekakt Oxford accentje, zo gauw ze ook maar iets op 121,5 horen.

Mijn ervaring is juist dat het voornamelijk de "Yanks" zijn die dit roepen, niet de Engelsen.

Beetje de omgekeerde wereld. Omdat het niveau van de gemiddelde ppl vlieger dermate laag is dat ze steeds verdwalen moeten ze een geavanceerd D&D systeem hebben. Laat ze eerst maar hun zendaparatuur uit de jaren 60 vervangen. En de gebieden rond die regionale velden gecontroleerd maken. Als je zo snel verdwaald raakt of niet kundig genoeg bent om in een noodgeval 121.5 op te roepen, dan wil ik je ook niet op 2000 in klasse G airspace net buiten een CTR tegen komen!

En als ze allemaal zo graag willen oefenen, geef ze dan een aparte frequentie.

RTO schreef:Laat ze eerst maar hun zendaparatuur uit de jaren 60 vervangen.

Uit de jaren '60? Het zijn toch omgebouwde zenders uit afgedankte onderzeeërs uit WO II? Soms versta ik ATC beter op HF dan in de UK. Zelfs Poliarny Control in diep donker Siberië heeft betere zenders dan veel UK Controllers.

Buzzer schreef:Of Hollanders (KLMers) die tijdens het WK met NL wedstrijden de score op 121.5 vragen en discuseren.

Denk niet dat het KLMers waren. KLM stuurde de tussenstanden van alle wedstrijden door per ACARS.

Groeten Supergrover...

Q-nimbus schreef:Uit de jaren '60? Het zijn toch omgebouwde zenders uit afgedankte onderzeeërs uit WO II? Soms versta ik ATC beter op HF dan in de UK. Zelfs Poliarny Control in diep donker Siberië heeft betere zenders dan veel UK Controllers.

Hahaha! Wat een B**LS**T!

Q-nimbus schreef:Uit de jaren '60? Het zijn toch omgebouwde zenders uit afgedankte onderzeeërs uit WO II? Soms versta ik ATC beter op HF dan in de UK. Zelfs Poliarny Control in diep donker Siberië heeft betere zenders dan veel UK Controllers.

Haha, inderdaad! Klinkt als twee lege conservenblikjes verbonden met een touwtje...

bij deze mijn bijdrage,

121,5 is een noodfrequentie die daarom alleen bij noodsituaties gebruikt mag worden.
Vanwege all dat practise-pan gezever laat ik zelf 121,5 dicht staan tot ik een eind de London TMA uit ben, het is druk genoeg op de frequenties bij London en om dan ook nog op de achtergrond dat gezeur aan te moeten horen. Want ik ben een man kan derhalve maar een ding tegelijk, dus ook maar naar een freq. tegelijk luisteren. En raad eens: dat is niet het Pan-gezever op 121.5 !
Als ik om de een of andere reden (te druk op de frequentie) een change over mis of weer eens een of andere Turkish airlines met een fijne stuck-mike gaten in de londonse lucht aan het boren is en men mij dan op 121.5 op probeert te roepen gaat dat door dit gelu* dus niet.

Als iemand de weg kwijt is en hulp nodig heeft dan is dat een ander verhaal, maar als je een pan oefent kan je ook gewoon doen alsof je de transmit-button indrukt terwijl je de instructeur vertelt wat je zou zeggen, daarvoor hoef je deze frequentie niet te blokken, zo heb ik het ook geleerd en daar was niets fout aan !

En het argument dat het zo goed is voor het zelfvertrouwen:
Hele volksstammen buiten de UK leren het zonder op 121.5 pan te blaten en die leren ook allemaal prima vliegen dus het is gewoon onnodig !

Zo deze irritatie heb ik met deze fijne onsamenhangende reply ook weer van me afgeschreven.

@ Masterwarning: amen

Ik zie het probleem van die practise pans niet zo in. Heb er van de week voor het eerst drie jaar er eentje gehoor.

Het probleem op de 121.5 is al dat geouwehoer tussen de fransen maar voornamelijk al het volk dat de eerste regel van R/T aan zijn laars lapt; CONTROLEER OP WELKE FREQUENTIE JE TRANSMIT voordat je je company probeert te contacten!!!

@BMJ

Dus als het met opzet gebeurd zie jij het probleem niet zo in? Maar als het per ongeluk gaat is het een probleem? Of zeg ik het nu iets te zwart/wit?

121.5 is een noodfrequentie, oefenen kun je op een simulator doen, of op een andere frequentie, 123,45 bijvoorbeeld.

Als we radiotelefonie lessen hebben gaan we toch ook niet de freq. misbruiken. Ik zat in een klas lokaaltje met oefenen en volgens mij zijn de pans die ik er in het verleden uit heb moeten gooien zonder enige problemen uitgekomen.(En begrepen ;-) )

Het woord zegt het al; PRACTICE PANPAN. Zoals ik me heb laten vertellen is dit niet alleen een oefening voor de (over het algemeen G/A) vlieger om de woorden PANPAN 3 keer uit te spreken maar ook voor ATC.

Voor zover ik heb begrepen tijdens die practice pan van laatst, wordt er een hele procedure opgestart met direction finding, "nood" squawk (nee geen 7700), "vectors" naar een prive veldje.

Dit is INDERDAAD wat anders dan dat "ladies en gentleman, this is your captain speaking", "hallo hallo" sorry natuurlijk "Allo allo, wie zijn hier allemaal" en "Scandinavian XXX, landing in 10 minutes, we require fuel" geouwehoer.

Goed, maar dat is mijn mening.

Maar blijft het in essentie geen noodfreq.? Niet alleen voor de luchtvaart overigens.

Pans, praatjes en andere niet relevante zaken horen er niet thuis. Het is toch van de gekken dat mensen 121.5 af moeten zetten door al die niet relevante info. Of het nou een practice pan of een praatje van een collega is, dat is niet interessant, de frequentie wordt namelijk gebruikt voor andere doeleinden dan waarvoor we hem met zijn allen! hebben gereserveerd. Dan nog liever dat praatje van die collega, die is per ongeluk en niet structureel.

Even heel extreem:
Ik zit boven de london area en heb per ongeluk mijn freq. verkeerd staan. Nu krijg ik er een emergency descent achteraan om wat voor reden dan ook.(Altijd op het verkeerde moment die dingen) Dan maar op 121.5 iedereen waarschuwen dat ik naar beneden kom stormen.

Maar helaas, de helft heeft hem niet bij staan vanwege het gelul op de freq.