Air Traffic Control Spanje
Grasparkiet· 22 jun
Een paar weken geleden stond ik met de 737 op Valencia airport. We hadden ruim van te voren een CTOT gekregen. Normaal is het zo dat het 'window' waarin je airborne kunt gaan -5 en +10 minuten is. Wij vragen dus netjes startup 'according our CTOT' rekening houdend met het feit dat onze earliest airbornetijd de CTOT minus de 5 minuten zou zijn. We kregen zoals wel vaker, “startup according your CTOT”. Tijdens het taxiën en na het teruglezen van de ATC clearance komt de toren ineens met de mededeling dat we niet eerder airborne konden gaan dan exact op de CTOT. Ter info, er stond niets over in de NOTAMS en nader onderzoek in de AIP leverde ook niets op. Wij zetten de kist stil en de Captain wilde toch wel graag weten waar deze bijzondere regel vandaan kwam. Hij vroeg waar het geschreven stond. De toren begon wat onsamenhangend te brabbelen over ATC flow management maar het was duidelijk dat hij eigenlijk niet precies kon verklaren hoe en waarom. Hij eindigde met de mededeling dat als hij zich er niet aan zou houden hij ontslagen zou worden.
Een week later in Sevilla hetzelfde geintje. Ik had geleerd van de vorige keer en vroeg specifiek aan de toren wat onze 'earliest airborne' tijd zou zijn. Weer exact op de CTOT maar nu wisten we het dus vroegen we wat later dan normaal de startup. Verder verliep alles standaard totdat we bij de holdingpoint aankwamen en de toren ons verblijde met de mededeling dat er een nieuw flightplan was met een CTOT over 20 minuten! Ik heel beleefd gevraagd hoe dit kon aangezien ons flightplan al geactiveerd zou moeten zijn na het vragen van de startup. Wederom wist de toren ons niet te overtuigen. We hebben braaf gewacht en onnodig brandstof verbrand totdat we uiteindelijk weg mochten exact op de nieuwe CTOT.
Ook worden er eenmaal in de lucht geen shortcuts meer gegeven en alles gaat zoals filed in het flightplan. Opzich heb ik hier geen problemen mee echter soms is er een flightlevel gefiled waarop turbulentie is en als je dan vraagt naar een hoger of lager level gaan ze moeilijk doen. Het is zelfs zo kinderachtig dat ze gaan vragen aan een kist die 30 NM voor jou vliegt op hetzelfde level of ze ook turbulentie hebben. Hetzelfde met CB's. Een koerswijziging doen ze moeilijk over. Dit alles draagt niet bepaald bij aan safety is mijn mening.
Hoe ervaren jullie de laatste maanden de ATC in Spanje? Vinden jullie dat het invloed heeft op de safety van de vlucht? Zijn er luchtverkeersleiders op dit forum die wellicht een toelichting kunnen geven?
MvG GP
18 REACTIESEen week later in Sevilla hetzelfde geintje. Ik had geleerd van de vorige keer en vroeg specifiek aan de toren wat onze 'earliest airborne' tijd zou zijn. Weer exact op de CTOT maar nu wisten we het dus vroegen we wat later dan normaal de startup. Verder verliep alles standaard totdat we bij de holdingpoint aankwamen en de toren ons verblijde met de mededeling dat er een nieuw flightplan was met een CTOT over 20 minuten! Ik heel beleefd gevraagd hoe dit kon aangezien ons flightplan al geactiveerd zou moeten zijn na het vragen van de startup. Wederom wist de toren ons niet te overtuigen. We hebben braaf gewacht en onnodig brandstof verbrand totdat we uiteindelijk weg mochten exact op de nieuwe CTOT.
Ook worden er eenmaal in de lucht geen shortcuts meer gegeven en alles gaat zoals filed in het flightplan. Opzich heb ik hier geen problemen mee echter soms is er een flightlevel gefiled waarop turbulentie is en als je dan vraagt naar een hoger of lager level gaan ze moeilijk doen. Het is zelfs zo kinderachtig dat ze gaan vragen aan een kist die 30 NM voor jou vliegt op hetzelfde level of ze ook turbulentie hebben. Hetzelfde met CB's. Een koerswijziging doen ze moeilijk over. Dit alles draagt niet bepaald bij aan safety is mijn mening.
Hoe ervaren jullie de laatste maanden de ATC in Spanje? Vinden jullie dat het invloed heeft op de safety van de vlucht? Zijn er luchtverkeersleiders op dit forum die wellicht een toelichting kunnen geven?
MvG GP
Flying_pizza_service· 22 jun
Spaanse atc = een joke!
22 jun
qzqsd· 22 jun
Op PPRUNE loopt er een gelijknamig draadje over...
In Spanje ben ik al een paar jaar niet meer geweest, maar het enige wat ik over CTOT's weet te vertellen is het volgende; De 5 en 10 minuten window is puur voor ATC planning purposes. Je kunt als vlieger absoluut geen recht claimen om altijd precies op je CTOT -5 airborne te gaan. Meestal is het wel fijn als ATC communiceert hoe laat je airborne mag gaan.
In Spanje ben ik al een paar jaar niet meer geweest, maar het enige wat ik over CTOT's weet te vertellen is het volgende; De 5 en 10 minuten window is puur voor ATC planning purposes. Je kunt als vlieger absoluut geen recht claimen om altijd precies op je CTOT -5 airborne te gaan. Meestal is het wel fijn als ATC communiceert hoe laat je airborne mag gaan.
22 jun
Pilotsince99· 22 junHet gaat nu al een aantal weken zo, Franse ATC is zo ongeveer elke dag aan het staken met als gevolg een slot elke keer dat je over Frankrijk gaat. Franse en Spaanse ATC geven geen directs meer. Spaanse ATC is zover ik weet flink op de schop gegaan nadat er nationaal en internationaal flink uitgehaald was naar de salarissen van ATCO's aldaar. De gevolgen zijn wel te merken, ik heb voorheen nog nooit de hele SID gevlogen van Malaga, maar de afgelopen paar weken alleen maar.
Het maakt de werkdag een stuk langer en stressvoller met iedere keer je slot halen of net weer missen.
Ik heb wel een aantal mooie plaatjes op de airways gezien, aangezien niemand meer directs krijgt komen we allemaal mooi in tegengestelde richting boven of onder elkaar uit.
Het maakt de werkdag een stuk langer en stressvoller met iedere keer je slot halen of net weer missen.
Ik heb wel een aantal mooie plaatjes op de airways gezien, aangezien niemand meer directs krijgt komen we allemaal mooi in tegengestelde richting boven of onder elkaar uit.
22 jun
Fish· 22 junSpanje is chaos. Mij is verteld dat ATC met opzet moeilijk doet vanwege ruzie over lonen en dergelijke. Staken mogen / kunnen ze niet, dus doen ze maar lastig. Het resultaat is volslagen idiote slots, nagenoeg geen shortcuts en het zeuren over regels waarvan je niet eens wist dat ze bestonden.
http://www.pprune.org/rumours-news/416995-spanish-atc-2.html#post5743548
Aanpassing aan het vluchtplan na offblock te zijn gegaan met een slot als gevolg heb ik ook wel zien gebeuren buiten Spanje.
http://www.pprune.org/rumours-news/416995-spanish-atc-2.html#post5743548
Aanpassing aan het vluchtplan na offblock te zijn gegaan met een slot als gevolg heb ik ook wel zien gebeuren buiten Spanje.
22 jun
BMJ· 22 jun
dacht dat het aan ons lag dat we iedere keer door la douce france standard routing moesten vliegen.
22 jun
Barberpole· 22 junIk laat ze voor straf nu elke call drie keer herhalen. Ze pakken echt de verkeerde groep met deze acties en dat mogen ze weten ook.
22 jun
Brasileiro· 22 junHetzelfde met CB's. Een koerswijziging doen ze moeilijk over. Dit alles draagt niet bepaald bij aan safety is mijn mening.
Is het geen reden om een safety report in te dienen? dan zou de betrokkene controller moeten uitleggen waarom een koerswijziging niet mogelijk was aan de hand van radar beelden.
22 jun
Buzzer· 22 junHetzelfde met CB's. Een koerswijziging doen ze moeilijk over.
Ben ook al een tijdje niet meer in Spanje geweest, maar als Capt van een kist is een request tot koerswijziging (ivm CB's / TS) een courtesy-call van mijn kant. Ik wil best een korte tijd wachten voor toestemming (mits ik het op tijd heb aangevraagd). Maar het is geen request (van mijn kant !! ) Ik ga OM de CB heen en niet er doorheen... Dus hoe ze het oplossen met andere TFC is niet mijn probleem. Ik zal ze zo mogelijk natuurlijk wel meerdere opties geven (links xxx deg of anders rechts yyy deg)
En als ze moeilijk doen heb ik er absoluut geen probleem mee om ze dit over de radio ook uit te leggen....(met de sterkst mogelijke woorden)
Don't mess with CB's !!!
Is het geen reden om een safety report in te dienen? dan zou de betrokkene controller moeten uitleggen waarom een koerswijziging niet mogelijk was aan de hand van radar beelden.
Geloof me, zover komt het nooit met ASR's.... Dat zullen ze alleen doen n.a.v. een incident / accident ala AF447. En zover zal ik het nooit laten komen (hopelijk)
22 jun
Keyser Söze· 22 junhttp://www.pprune.org/atc-issues/416439-atc-situation-spain.html
En dan hier de andere kant van de medaille. Oke, ze verdienden veel te veel. En tuurlijk zijn ze waardeloos. Maar zoals AENA met de controllers omgaat, verdient niemand.
En dan hier de andere kant van de medaille. Oke, ze verdienden veel te veel. En tuurlijk zijn ze waardeloos. Maar zoals AENA met de controllers omgaat, verdient niemand.
22 jun
Pilotsince99· 22 junsandertje schreef:http://www.pprune.org/atc-issues/416439-atc-situation-spain.html
En dan hier de andere kant van de medaille. Oke, ze verdienden veel te veel. En tuurlijk zijn ze waardeloos. Maar zoals AENA met de controllers omgaat, verdient niemand.
Dit is inderdaad van het ene uiterste naar het andere uiterste bij AENA. Ik had al het een en ander meegekregen, dat de reorganisatie bij AENA redelijk op de schop lag, maar dit is wel heel extreem als het klopt wat Perez op pprune zegt.
22 jun
JC· 23 junIk heb juist het idee dat we de laatste week eindelijk weer WEL shortcuts in Spanje krijgen en juist weer niet in la douce France.
Dat van die CTOT merk ik ook vaak in Zweden. Weet iemand waar je dit in de documenten kunt vinden, over die -5/+10?
Dat van die CTOT merk ik ook vaak in Zweden. Weet iemand waar je dit in de documenten kunt vinden, over die -5/+10?
23 jun
Fish· 23 junJC schreef:Ik heb juist het idee dat we de laatste week eindelijk weer WEL shortcuts in Spanje krijgen en juist weer niet in la douce France.
Dat van die CTOT merk ik ook vaak in Zweden. Weet iemand waar je dit in de documenten kunt vinden, over die -5/+10?
CFMU Handbook, ATFCM users guide (gelukkig hebben we Google nog):
http://www.cfmu.eurocontrol.int/cfmu/gallery/content/public/library/handbook_supplements/basic_handbook/docu_atfcm_users_manual_latest.pdf
4.4.2:
A slot tolerance (-5’ to +10’) is available to ATC to organise the departure sequence.
23 jun
JC· 23 junIk piloot, ik lui...
Tnx!
Tnx!
23 jun
flaps16· 23 jun
Ben t eens met JC dat t laatste tijd weer wat beter gaat, krijgen langzaam weer directs als vanouds, of dat komt omdat ik in Spaanse kist vlieg weet ik niet.. Sander, jij zelfde ervaring bij EZY?
23 jun
Grasparkiet· 23 jun
Ik heb de info op PPRune 'even' doorgelezen. Bizarre verhalen zeg! Ik hoop ook dat het in de toekomst weer beter wordt.
Mijn beleving is dat het juist slechter gaat de laatste tijd. Vorige week nog hadden we FL360 in FPL. Controller vroeg final requested level. Wij vertellen hem het optimum level wat FL 400 was en we kregen de climb clearance. Paar minuten later komt hij terug met de mededeling dat we toch terug moeten naar FL360 zoals filed in FPL. Bizar! Hij schoof het af op Barcelona control maar het lijkt mij dat voordat je iemand climb clearance geeft er ook gecommuniceerd wordt met de volgende sector? Nou zo kan ik nog wel even doorgaan maar dat doe ik niet.
Valencia gaat weer open als base voor FR in november. Ik wens de mensen daar alvast veel succes! Neem maar voldoende boterhammetjes mee die je op kunt peuzelen als je je slot uit moet zitten ;-) :biertje:
Mijn beleving is dat het juist slechter gaat de laatste tijd. Vorige week nog hadden we FL360 in FPL. Controller vroeg final requested level. Wij vertellen hem het optimum level wat FL 400 was en we kregen de climb clearance. Paar minuten later komt hij terug met de mededeling dat we toch terug moeten naar FL360 zoals filed in FPL. Bizar! Hij schoof het af op Barcelona control maar het lijkt mij dat voordat je iemand climb clearance geeft er ook gecommuniceerd wordt met de volgende sector? Nou zo kan ik nog wel even doorgaan maar dat doe ik niet.
Valencia gaat weer open als base voor FR in november. Ik wens de mensen daar alvast veel succes! Neem maar voldoende boterhammetjes mee die je op kunt peuzelen als je je slot uit moet zitten ;-) :biertje:
23 jun
Flying_pizza_service· 25 jun
Volgens mij is het juist omgedraaid en geven de fransen weer directs en de spanjolen nog immer niet.
25 jun
BMJ· 25 jun
Hangt er een beetje vanaf welke sector je doorkruist. Bij Reims richting Zwitserland krijg je ze nog wel maar met name bij Bordaux, Brest en Parijs doen nogal koppig.
Hoorde trouwens wel gister het gerucht dat het stiptheidsacties zijn van de Franse controllers. Iets met niet gebudgetteerde vrije dagen ofzo.
Hoorde trouwens wel gister het gerucht dat het stiptheidsacties zijn van de Franse controllers. Iets met niet gebudgetteerde vrije dagen ofzo.
25 jun
qzqsd· 25 jun
Ja, gisteren hebben ze in Frankrijk ook weer gestaakt. Veel verkeer moest worden omgeleid via Duitsland. Gevolg was dat we 13 minuten met draaiende motoren bij het holdingpoint stonden in Wenen omdat onze slot vooruitgeschoven was terwijl we al uitgetaxied waren.
25 jun