Helaas,

Zoals de situatie nu is neem je nul senioriteit mee naar KLM. Er is ook geen doorstroomregeling. Gewoon solliciteren en achteraan in de rij aansluiten, tenminste als je een KLS/KLU achtergrond hebt. Zo niet dan hoef je het niet eens te proberen.

Toekomst? Hangt af van wat AF/KLM gaat doen met trans.

cpt-x schreef:
Toekomst? Hangt af van wat AF/KLM gaat doen met trans.

Dat hangt nergens vanaf, die blijft 0, bij overstap, integratie of wat dan ook.

Don't fuck with the VNV (ieder lid is gelijk, maar sommige leden zijn meer gelijk dan anderen).

hahhahahaha Dont fuck met de Franse vakbonden vriend... Bedoel alle 423 vakbonden die ze hebben daar Wacht maar tot die het voor het zeggen hebben en jij over 12 jaar F/O in CDG bent op de 320...

(hoop het niet nee, maar het blijft aviation.... And the French own your Dutch, "poldermodel" ass)

Het lijkt alsof german wings verbonden is met lufthansa, als KLC bij KLM. Oftewel, het is de bedoeling dat men tzt doorstroomt.

Transavia en KLM hebben dat helaas niet, ik heb eerder het idee dat trans dit tegen houdt, ivm het verliezen van vliegers. Want, wat heb je immers aan een lijst als je nooit doorgaat.

Nu blijven mensen omdat ze hun transavia senioriteit niet willen inleveren voor een plekje onderaan bij de KLM

Maar, ben een outsider, dus speculeer slechts....

Bounty 53 schreef:Het lijkt alsof german wings verbonden is met lufthansa, als KLC bij KLM. Oftewel, het is de bedoeling dat men tzt doorstroomt.

Transavia en KLM hebben dat helaas niet, ik heb eerder het idee dat trans dit tegen houdt, ivm het verliezen van vliegers. Want, wat heb je immers aan een lijst als je nooit doorgaat.

Nu blijven mensen omdat ze hun transavia senioriteit niet willen inleveren voor een plekje onderaan bij de KLM

Maar, ben een outsider, dus speculeer slechts....

Bij ons (CLH) wil het bedrijf het juist wel hebben, zodat er weer vliegers bij ons willen beginnen. Op dit moment hebben we een giga tekort en hebben de aankomende vliegers geen intresse in CLH. Germanwings valt onder het KTV, Konzern Tarif Vertrag, de CAO van Lufthansa. Wel moet ik erbij vermelden dat het een andere salaris schaal heeft en er nog andere verschillen zijn, maar er kan zonder problemen gewisseld worden. CLH staat hier volledig los van.

Maar het is bij CLH toch wel zo dat je naar x jaar door kunt stromen naar LH. Wel met verlies van senioriteit.

Toch??

Flying Dutchman schreef:hahhahahaha Dont fuck met de Franse vakbonden vriend...
(hoop het niet nee, maar het blijft aviation.... And the French own your Dutch, "poldermodel" ass)

Ik maak me niet zoveel zorgen om de Fransen, zolang in Amsterdam het geld wordt verdiend. 2800 vliegers is toch iets om rekening mee te houden.

Gr.

Q-Nimbus (die geen lid wilde worden van de VNV toen ie zag dat er tijdens de CAO onderhandelingen op directie niveau werd onderhandeld of KLC vliegers in Rotterdam 1 of 2 cola's kregen tijdens het wachten)

PitchDisconnect schreef:Maar het is bij CLH toch wel zo dat je naar x jaar door kunt stromen naar LH. Wel met verlies van senioriteit.

Toch??

Jep, mits CLH genoeg vliegers krijgt (lees: geen grotere capaciteits problemen dan dat ze nu al hebben)

Gr.

Q-Nimbus (die geen lid wilde worden van de VNV toen ie zag dat er tijdens de CAO onderhandelingen op directie niveau werd onderhandeld of KLC vliegers in Rotterdam 1 of 2 cola's kregen tijdens het wachten)

Maar ondertussen wel lekker gratis mee profiteerd van cao's die andere voor hem geregeld en betaald hebben en daar nog trots over durft te schrijven ook...

Jep. Veel van die goede CAO's zijn niet dankzij, maar ondanks de VNV. Ze de goed werk, maar ook veel slechts.

Q-nimbus schreef: (die geen lid wilde worden van de VNV toen ie zag dat er tijdens de CAO onderhandelingen op directie niveau werd onderhandeld of KLC vliegers in Rotterdam 1 of 2 cola's kregen tijdens het wachten)

Vraag me af wat de uitkomst is geweest van dat directieoverleg, aangezien ik al jaren geen cola of wat dan ook meer heb gezien in RTM, tenzij uit eigen zak betaald. (met korting, dan dan weer wel)

Veel van die goede CAO's zijn niet dankzij, maar ondanks de VNV.

Wie probeer je nu voor de gek te houden, mij of jezelf??? Wat is je logica, zonder vakbond zouden onze werkgevers ons een beter salaris hebben gegund, soepelere werktijden een beter pensioen? Je kunt het VNV te soft vinden, of teveel op 1 kant, daar heb ik respect voor. Jij praat onzin. Je lift gewoon gratis mee net zoals enkele andere. Gelukkig bestaat het grootste gedeelte van de groep uit waardige collega's.

Ik kan begrijpen dat "niet KLM/MP/HV-ers" zich af en toe in de steek gelaten voelen door het VNV. Maar,.... uit pure nieuwsgierigheid, wat kan een goede reden zijn om als KLM-er niet lid te worden ?

Het lijkt alleen maar voordelen te hebben..... of niet ? En inderdaad, uit solidariteit naar je collega's toe is het ook geen slechte keuze.

Adios

Burton,

Je verwoord mijn standpunt prima: teveel 1 kant op. Ik vind de VNV zich soms te hard opsteld, en daarmee een belemmering voor een gezonde bedrijfsuitvoering.

Een andere reden daarvoor is de volgende: aangezien ik zelf JAREN bij KLM op de grond heb gewerkt, vind ik het schandalig hoe de VNV de vliegers bevoordeelt ten op zichte van het andere, niet vliegende personeel. Het afgelopen akkoord is daar weer een mooi voorbeeld van. Nog een voorbeeld: enkele jaren geleden; al het grondpersoneel krijgt geen loonsverhoging, en de vliegers wel. Durf jij de GA dan nog in de ogen te kijken als ze de PIL afgeeft?

Er werken iets meer dan 30000 man bij KLM; iedereen draagt bij aan het eindprodukt, en de vliegers niets meer, en niets minder. Gelijke monniken, gelijke kappen. Van de schoonmaker tot en met de gezagvoerder 747-400. We just fly 'em.

Het allerergste is dat blijkbaar 90% van het korps niet de integriteit heeft om dit te beseffen.

Puur een principieel standpunt, en niet omdat ik die enkele tientallen procenten van m'n jaarsalaris niet wil betalen en gratis mee wil liften.

En nee, ik ben geen rooie rakker :)

@Eikie: zie Op De Bok van eind 2004 uit m'n hoofd, onder de kop "Cola-overleg". Lees het maar, ik zat de kalender te checken of het geen 1 april was.

Uitkomst? Geen gratis cola meer.

Gr.

Q-Nimbus, een waardige collega.

Q-nimbus schreef:
Het afgelopen akkoord is daar weer een mooi voorbeeld van. Nog een voorbeeld: enkele jaren geleden; al het grondpersoneel krijgt geen loonsverhoging, en de vliegers wel. Durf jij de GA dan nog in de ogen te kijken als ze de PIL afgeeft?

Hmm...:rolleyes:

Anders bekeken zou je dus kunnen stellen dat wij dus een betere vakbond hebben dan de GA (grondafhandeling ?), toch ? Of zeg ik nu iets raars ?

VNV heeft er wat meer uitgesleept, wellicht die paar procent die je contributie betaald ;)

Bounty 53 schreef:Ik kan begrijpen dat "niet KLM/MP/HV-ers" zich af en toe in de steek gelaten voelen door het VNV. Maar,.... uit pure nieuwsgierigheid, wat kan een goede reden zijn om als KLM-er niet lid te worden ?

Het lijkt alleen maar voordelen te hebben..... of niet ? En inderdaad, uit solidariteit naar je collega's toe is het ook geen slechte keuze.

Adios

Vliegers die in het management of iets dergelijks functies vervullen. Dit wil dan niet zeggen dat ze geen lid willen zijn, maar in combinatie met hun nevenfuncties is het niet gepast.

De meest nevenfunctionarissen zijn gewoon lid hoor, incl. de EVP.

Hoe zijn de vliegers in het laatste akkoord eigenlijk bevoordeeld? Iedereen krijgt toch dezelfde salarisverhoging, behalve de cabine die daarvoor in de plaats een beetje werkdrukverlichting krijgen?

Gonna; check wat er met je pensioen(afdrage) gebeurd.

Yo,

Even heel simpel: je bent gewoon een enorme profiteur als je niet lid wil worden van een vakbond maar wel wil meedelen in de goodies die een vakbond bereikt.

Als je echt ballen hebt, zie je dan ook af van alle financiële extra's bewerkstelligd door je vakbond en maak je het extra verdiende geld over naar een goed doel.

Je collega's lekker laten dokken voor je eigen gewin. Laf. A-collegiaal. Cheap-ass.

READ MY LIPS: als jouw baantje op een dag in het geniep komt, word jij diezelfde dag nog lid.

K.

Q nimbus,

Ik begon op je post te reageren, quote na quote, maar heb er eigenlijk geen zin(lees energie) in. Volstaat te zeggen dat wat je zegt absoluut nergens op slaat.

Probeer eens aan een lid de ledenraads verslagen te vragen en te lezen.
Misschien kom je erachter hoe flexibel de VNV zich de laastse jaren heeft getoond, juist voor een gezonde bedrijfsuitvoering.

mbt pensioen afdragen: Dat is de wet. Het pensioen fonds mag maar een maximale dekkingsgraad hebben, als ze die hebben stopt eerst de KLM met hun bijdrage. Als de dekking dan nog steeds te hoog wordt dan stoppen de vliegers met hun bijdrage. Hoe kun je dat nou asociaal noemen naar de overige werknemers of zeggen dat dit een gezonde bedrijfuitvoering in de weg staat, immers, de KLM stopt eerst met hun bijdrage.

Jij praat over collegialiteit!

Het staat iedereen vrij om lid te worden van de VNV, maar in mijn ogen is het vaak ordinair opportunisme en geen verheven idealisme om geen lid te worden.

Erg collegiaal!

Gr.

Heren VNV-ers, het lijkt me toch dat, zoals Flyburg al zegt, iedereen zelf moet weten of hij lid wordt van een vakbond. Beslist iemand dat hij dit niet wil kan niemand het hem kwalijk nemen. Ja, zo iemand lift mee op het werk van de bond. Dat is nou eenmaal een CAO, voor het collectief.
Hij mist natuurlijk wel de individuele voordelen van de VNV, die er ongetwijfeld zijn.
Maak je dus niet druk over iemand die niet lid is. Wees blij dat je een keuze wordt gelaten.

Q-nimbus schreef:Er werken iets meer dan 30000 man bij KLM; iedereen draagt bij aan het eindprodukt, en de vliegers niets meer, en niets minder. Gelijke monniken, gelijke kappen. Van de schoonmaker tot en met de gezagvoerder 747-400. We just fly 'em.

Dit standpunt innemen en geen lid zijn van een vakbond??? Wat een solidair gezwets.

Wordt lid van de FNV, kun je met een pet op en een sjaaltje om meestaken voor de kantine-dames.

Q-nimbus schreef:
Een andere reden daarvoor is de volgende: aangezien ik zelf JAREN bij KLM op de grond heb gewerkt, vind ik het schandalig hoe de VNV de vliegers bevoordeelt ten op zichte van het andere, niet vliegende personeel. Het afgelopen akkoord is daar weer een mooi voorbeeld van. Nog een voorbeeld: enkele jaren geleden; al het grondpersoneel krijgt geen loonsverhoging, en de vliegers wel. Durf jij de GA dan nog in de ogen te kijken als ze de PIL afgeeft?

Even kort door de bocht... De Cabine en het Grondpersoneel hebben toch hun eigen vakbonden? FNV, CNV, VNC en de Unie?

Het is dan toch niet de taak van de VNV om ook voor hun belangen op te moeten komen? Bovendien het laatste akkoord is de Cabine dezelfde loonsverhoging geboden als de cockpit. De VNV heeft daar toch verder niets mee te maken of zie ik dat nou verkeerd?

Als piloot ben ik het niet eens met Q-nimbus. Indd is het meeliften op wat andere collega's afdwingen voor je contractueel.

Zolang als dat je maar niet door blijft werken, terwijl je collega's aan het staken zijn (als dat ooit gebeurd) heb ik er niet super veel problemen mee. Mensen hebben hun eigen redenen niet een union te joinen.

Vraag aan alle furloughed mensen van US air die nu voor Jetblue vliegen wat ALPA voor ze gedaan heeft (aka niet gedaan heeft). Zeer terecht dat die mensen nu bij Jetblue proberen om ALPA buiten de deur te houden. Cant cheat on a cheater.

Als mens, ben ik het zeer maar dan ook zeer eens met Q-nimbus dat elk zieltje bij de KLM (incl de semi legalen die bij de bagage band staan) net zo belangrijk als de vliegers zijn.

Een puzzel (bedrijf) bestaat uit meerdere stukje. Grote en kleine.. Elk stukje is nodig om de puzzel compleet te maken.

Hoop luchtvaartgoden lopen veels te ver naast hun schoenen.

Dodo228 schreef:Heren VNV-ers, het lijkt me toch dat, zoals Flyburg al zegt, iedereen zelf moet weten of hij lid wordt van een vakbond. Beslist iemand dat hij dit niet wil kan niemand het hem kwalijk nemen. Ja, zo iemand lift mee op het werk van de bond. Dat is nou eenmaal een CAO, voor het collectief.
Hij mist natuurlijk wel de individuele voordelen van de VNV, die er ongetwijfeld zijn.
Maak je dus niet druk over iemand die niet lid is. Wees blij dat je een keuze wordt gelaten.

Verschil met een andere vakbond is dat je als lid van de VNV een stuk meer afdraagt. De VNV is de rijkste vakbond van Nederland!

Daar krijg je ontzettend veel voor terug, maar dat neemt niet weg dat het profijt van niet VNV-ers een stuk groter is dan welke andere vakbond dan ook. Tuurlijk neem ik het niemand kwalijk als hij zuivere redenen heeft om geen lid te worden van een vakbond, maar onzin als het ''gelijke monnikken gelijken kappen'' principe gaan bij mij niet op. Een schoonmaker weigert ook geen loonsverhoging als solidariteit aan de vliegers.

Elk onderdeel heeft zijn eigen vakbond en in deze tijd waarbij zoveel mogelijk bespaart wordt door KLM, is het belangrijk dat je als collectief sterk staat. Kijk maar hoe moeizaam de onderhandelingen tussen de VNC en KLM gingen. Dit komt grotendeels door het feit dat de VNC lang niet zo'n sterk collectief heeft als de VNV. Dit komt grotendeels doordat veel CA's niet zijn aangesloten omdat ze het werk toch maar voor een paar jaar doen in tegenstelling tot de vliegers.

RTO schreef:Daar krijg je ontzettend veel voor terug, maar dat neemt niet weg dat het profijt van niet VNV-ers een stuk groter is dan welke andere vakbond dan ook. Tuurlijk neem ik het niemand kwalijk als hij zuivere redenen heeft om geen lid te worden van een vakbond, maar onzin als het ''gelijke monnikken gelijken kappen'' principe gaan bij mij niet op. Een schoonmaker weigert ook geen loonsverhoging als solidariteit aan de vliegers.

Eens. Het is onzin om over gelijke monniken gelijke kappen te praten. De VNV heeft een doel en dat is haar leden zo goed mogelijk vertegenwoordigen. Dat in dit geval ze erg 'machtig' is.... ja so be it.

Even wat anders.... Dit topic gaat over trans. Hoe zit het met vertegenwoordiging van Trans tov KLM. Is er verschil in de hardheid van optreden. Er zijn nu eenmaal veel meer KLM-ers lid dan HV-ers.

Na jaren "geassocieerd lid" te zijn geweest, omdat ik niet het geluk had bij een van de grote jongens te mogen vliegen, en na 4 jaar instructeur bij de NLS te zijn geweest, werden we er daar bij een reorganisatie uitgeknikkerd. Aangezien we met 4 collega's lid waren van de vakbond maar eens een belletje gepleegd of de bond niet bereid was een jurist te sturen om eens met ons te komen praten en ons eventueel bij te staan bij de ontslagprocedure.
Vervolgens heb ik het aangeboden sociaal plan nog naar hoofddorp kunnen faxen, waar een jurist er, bij wijze van geste/ gebaar van goede wil, nog even naar gekeken heeft en gesteld dat het er wel aardig uitzag.

Verder wilde de VNV niets voor 5 collega's doen, dat was te duur; we waren immers maar geassocieerd lid.

Ik heb zelf altijd tegen mijn baas moeten knokken over salarisverhogingen, zelf moeten aantonen dat ik genoeg overwerkte om een reguliere salarisverhoging toegekend te krijgen, (ja, geachte lezer, dat leest u goed!) en altijd zelf voor mijn eigen rechten opgekomen in "normale" arbeidsverhoudingen/situaties.

Maar als je ontslagen wordt, spreek je natuurlijk niet meer van een normale situatie, dan heb je behoefte aan professionele hulp, van je vakbond bijvoorbeeld.

De VNV heeft ons keihard laten vallen.

De VNV is alleen interessant als je bij een van de drie grote jongens zit, voor de rest van vliegend nederland is het een wassen neus.

WORDT GEEN GEASSOCIEERD LID!!!
je krijgt een keer in de mand een mooi magazine waarin inderdaad staat hoeveel cola de crew krijgt (ik herinner me dit ook nog), of dat het crewhotel in verweggistan niet voldoet enzo...

En kom niet aan met die schijt dat ik maar 1 procent betaalde, en daardoor ook nergens recht op had, want er was weinig keus, of niet?

En trouwens, als je in de ga zit is €100 per jaar nog een aardige bijdrage voor een maandblaatje (let op de woordspeling;) )

Hoor ik hier nog iemand over solidariteit?

De VNV, love 'em or hate 'em, er is gewoon geen alternatief als je bij één van de gerenommeerde maatschappijen in NL vliegt. Kijk maar naar de OVN, die is ook een stille dood gestorven. Grote plannen, maar geen deuk in een pakje boter. De vertegenwoordigingsgraad is ook enorm hoog, en niet alleen bij KLM.

Ik ben nu zo'n twee jaar actief in de ledenraad. Niet omdat ik de VNV fantastisch vind, maar omdat ik in ieder geval mijn standpunten kracht wil bijzetten en juist mee te helpen dat het gaat zoals wij (= het korps) het willen. Maar als actieve VNV-er kan ik het prima begrijpen dat mensen niet actief zijn, niet lid zijn of zelfs compleet afgezeken zijn door eerdere aanrakingen met de VNV.

Het standpunt van Q mbt de CAO's van de overige arbeidsgroepen gaat helaas helemaal nergens over. Iemand anders zei het al, de schuld ligt bij de andere vakbonden. Bij HV is het verschil in cabine/cockpit CAO heel groot, de HV-tak van de VNC en nu UNC (cabinevakbonden) zijn helaas buitengewoon zwak. Is dat reden voor de VNV om voor de vliegers dan ook maar minder te vragen? Heeft er NIETS mee te maken.

Bounty53, je zit er helaas naast als je denkt dat HV doorstroming naar KLM blokkeert. Dat is niet zo, mensen die in aanmerking komen, solliciteren en aangenomen worden bij KLM, gaan ook gewoon. Het niet willen koppelen van senioriteitslijsten ligt voornamelijk bij de KLM-vliegers, en daardoor, bij wijze van ruime meerderheid, ook bij de VNV. De (ongegronde) angst dat iemand die al jaren bij HV (=KLM groen) vliegt, een coco die net 1 dag in dienst is, zou kunnen benadelen, is daar de enerzijds de oorzaak van, het KLC debacle anderzijds. Maar dit is een wespennest waar bijna niemand bij in de buurt durft te komen. (Gelukkig ben ik niet zo bang voor wespen)
De consensus binnen de VNV is dat het koppelen al jaren geleden had moeten gebeuren (makkelijk gezegd he), maar nu durft niemand het.

Mjaa,

Persoonlijk denk ik dat de VNV ook goed werk heeft verricht voor DNM en CHC. (tuurlijk zijn er altijd mannen die vinden dat de VNV hun indivuduele belangen niet goed genoeg hebben behandelt maar ja daar gaan we weer, individueel=asociaal, collectief= sociaal zou een minder persoon kunnen denken, of niet Q nimbus)

De vertegenwoordiging van DNM en CHC koste zelfs aanzienelijk meer dan de contributie van beide maatschappijen en nog erger!!! vooral bij DNM was er niet genoeg animo onder de vliegers om bestuursfuncties te bekleden voor hun mij bij de VNV. Dit leidde tot de vreemde situatie dat vliegers van KLM/HV/MAC de belangen moesten behartigen voor DNM vliegers( in realiteit alleen KLM vliegers geloof ik)

De structuur bij de VNV is zodanig ( alsjeblieft, geen kritiek op punt en komma, heb geen zin om het precies op te zoeken IZ) er is een algemeen bestuur (gekozen en meestal KLM omdat zij de grootste zijn) en een vertegenwoordiging van de individuele mijen. Dit is niet ongewoon( volgens mij hanteert ALPA hetzelfde principe), maar zeker niet ideaal.

Geassocieerd lidmaatschap: tsja, Ik weet niet helemaal wat de rechten zijn en wat je koopt, maar je bent geen volledig lid, dus je kunt ook niet dezelfde representatie verwachten als een wel volledig lid.

Back on topic: trans senioriteit, dit is een zeer complex issue. Ik durf me er niet eens aan te wagen. Denk dat IZ hier meer verstand van heeft, maar de simpele vergelijking van germanwings gaat me te ver.

Het kleine beetje dat ik er van af weet: germanwings krijgt senioriteit bij LH, Alle vliegers bij GW moeten wel het toelatings traject van LH doorlopen voor ze op de lijst komen, en de reden voor dit is dat LH vliegers ook kunnen bieden op GW CPT posities.

Heel kort door de bocht van mijn kant en als het incorrect is laat ik me graag voorlichten door nlers die bij de bedrijven werken.

Vriendelijke groet,

The VNV sucks! - and the World needs to know!

The VNV sucks! - and the World needs to know!

Skyblazer schreef:Na jaren "geassocieerd lid" te zijn geweest, omdat ik niet het geluk had bij een van de grote jongens te mogen vliegen, en na 4 jaar instructeur bij de NLS te zijn geweest, werden we er daar bij een reorganisatie uitgeknikkerd. Aangezien we met 4 collega's lid waren van de vakbond maar eens een belletje gepleegd of de bond niet bereid was een jurist te sturen om eens met ons te komen praten en ons eventueel bij te staan bij de ontslagprocedure.
Vervolgens heb ik het aangeboden sociaal plan nog naar hoofddorp kunnen faxen, waar een jurist er, bij wijze van geste/ gebaar van goede wil, nog even naar gekeken heeft en gesteld dat het er wel aardig uitzag.

Verder wilde de VNV niets voor 5 collega's doen, dat was te duur; we waren immers maar geassocieerd lid.

Maar als je ontslagen wordt, spreek je natuurlijk niet meer van een normale situatie, dan heb je behoefte aan professionele hulp, van je vakbond bijvoorbeeld.

De VNV heeft ons keihard laten vallen.

WORDT GEEN GEASSOCIEERD LID!!!
je krijgt een keer in de mand een mooi magazine waarin inderdaad staat hoeveel cola de crew krijgt (ik herinner me dit ook nog), of dat het crewhotel in verweggistan niet voldoet enzo...

En kom niet aan met die schijt dat ik maar 1 procent betaalde, en daardoor ook nergens recht op had, want er was weinig keus, of niet?

En trouwens, als je in de ga zit is €100 per jaar nog een aardige bijdrage voor een maandblaatje (let op de woordspeling;) )

Hoor ik hier nog iemand over solidariteit?

Nice one Skyblazer - couldn't agree more.

A lot of VNV members are not aware (or don't give a ****) about how others have been treated by the VNV.

FACT - the VNV refused to recognise DutchBird pilots in 2004 despite most of us being associate members. FNV wouldn't represent us because pilots fall under the VNV.

Understood this came from the former President H de V. Hope to run into you someday H - we'll be having words!

My experiences with the VNV are all negative - those arrogant tossers (you can quote me!) have refused to represent my interests time and time again.

Advice for Transavia pilots

1. Dump the VNV
2. Join one of the Air France unions
3. Make your own deal with Air France
4. Sit back with a beer and watch as the shouting starts :D

If I never have to deal with the VNV ever again - then that will be just fine!