Great Balls of Fire schreef:Met over de rand van het vlieggebied .... wordt de CTR ....

Zolang je niet daadwerkelijk in de CTR zit is er (juridisch) niets aan de hand.

Verder is het zalig om zonder al dat (onnodige) VHF gelul (recreatief) te vliegen :D

Note: niemand kan een VFR vlieger outside Controlled Airspace verplichten om zijn/haar Radio aan te zetten.

GBoF hoe was het op Ameland? (hoop namelijk dat er niet meer zijn die hun radio uit zetten)

Ghostflyer schreef:Ja, ga vooral zo door! Goed vliegerschap is .... ach laat ook maar.

GF.

:haha:

Dit is het verschil tussen de hedendaagse kaviaarvlieger(s), die NIET meer zonder VHF Radio en GPS + moving map enz. kunnen en tussen iemand die zonder deze moderne (rot)zooi heeft leren vliegen (non radio, bolkompas, tijd, koers en hoogte enz.) :D

Zo, we zijn dus begonnen.

Stam zelf nog uit de "old skool" tijd en weet dus prima wat minimum equipment is.

Ook uitluisteren op 121.5 doen we altijd, voor het geval dat jij eens in noodsituatie terechtkomt en dat op de radio kenbaar maakt. Je zou (hopelijk) enorm dankbaar zijn als je collega's in dat geval een (reddende) helpende hand bieden.

Dus zet gewoon je radio aan, en voorkom dat je uit de lucht gevlogen word door iets of iemand.

GF.

Luchtvaartnieuws

F-16 onderschept Cessna 172 boven Friesland

18-07-2008

TZUMMARUM - Een F-16 heeft donderdagmiddag boven het Friese Tzummarum een Cessna 172 sportvliegtuig onderschept. Dat meldde de Vliegbasis Leeuwarden vrijdag (18 juli). De man had het eenmotorige propellervliegtuig in Lelystad gehuurd en was op weg naar Ameland. Boven Tzummarum vloog hij over de rand van het militaire vlieggebied rond de Leeuwardense vliegbasis. De piloot had zijn transponder niet aan.

Een F-16 die al in de lucht was en net terugkwam van een oefening, is daarop naast de man gaan vliegen om hem duidelijk te maken dat hij zijn zogenoemde "mode S" transponder aan moest zetten.

Nadat er weer contact was heeft de man het militaire vlieggebied verlaten en is verder gevlogen naar Ameland. Op het moment dat de man door het militaire vlieggebied vloog, stonden net een paar straaljagers klaar om op te stijgen.

Ik heb me altijd al afgevraagd wat er door je heen schiet als je rustig aan het vliegen bent in je Cessnaatje, naast je kijkt en opeens een gemaskerde man/vrouw in een F16 5 meter naast je ziet hangen... Ach, zolang het maar geen sidewinder is vind ik alles best....

Ik vraag me altijd af hoeveel spijt je achteraf hebt dat je geen foto meer hebt genomen. Hoe langzaam kan zo'n F16 eigk hangen?

Great Balls of Fire schreef::haha:

Dit is het verschil tussen de hedendaagse kaviaarvlieger(s), die NIET meer zonder VHF Radio en GPS + moving map enz. kunnen en tussen iemand die zonder deze moderne (rot)zooi heeft leren vliegen (non radio, bolkompas, tijd, koers en hoogte enz.) :D

Stilstand is achteruitgang. Lekker achterom blijven kijken naar die "goeie ouwe tijd" om van voor in de problemen te komen. Ik begrijp wat je bedoelt, absoluut, maar tijden veranderen en daarmee ook de luchtvaart en de gebruiken. Good airmanship is ook hierop van toepassing mijn inziens.

touch and go schreef:

Good airmanship is ook hierop van toepassing mijn inziens.

Wie zegt dat de betrokken vlieger in het bezit is/was van een R/T aantekening (RPL).

Note: het is bij wet nog altijd VERBODEN om zonder R/T aantekening de boordradio aan te zetten (lees: bedienen) !! LEY heeft voor niet R/T'ers een bijzondere (uitzonderings) regeling.

Ik maak mij meer zorgen (naakte feiten) over:

1. vliegers die hun vlucht onvoldoende voorbereiden (METEO, NOTAMS, Take-off & Landing Data, Fuel Required, Vliegkaart + plot, NAV Log, W&B Data enz.).

2. vliegers die zonder geldige medical PIC vliegen (ja ze zijn er, OOK CPL'ers :traantjes)

3. vliegers die zonder inachtneming van de 90 dagen regeling met passagiers (gaan) vliegen.

naudjuh schreef:Ik vraag me altijd af hoeveel spijt je achteraf hebt dat je geen foto meer hebt genomen. Hoe langzaam kan zo'n F16 eigk hangen?

Ligt aan de load (ordnance/fuel/etc), maar normale snelheid op final is 135KIAS in LDG config, dus als je wilt dat ie bij je kan blijven moet je je Cessna 172 wel heel erg opboosten

Great Balls of Fire schreef:Wie zegt dat de betrokken vlieger in het bezit is/was van een R/T aantekening (RPL).

Note: het is bij wet nog altijd VERBODEN om zonder R/T aantekening de boordradio aan te zetten (lees: bedienen) !! LEY heeft voor niet R/T'ers een bijzondere (uitzonderings) regeling.

Ik maak mij meer zorgen (naakte feiten) over:

1. vliegers die hun vlucht onvoldoende voorbereiden (METEO, NOTAMS, Take-off & Landing Data, Fuel Required, Vliegkaart + plot, NAV Log, W&B Data enz.).

2. vliegers die zonder geldige medical PIC vliegen (ja ze zijn er, OOK CPL'ers :traantjes)

3. vliegers die zonder inachtneming van de 90 dagen regeling met passagiers (gaan) vliegen.

4. VFR vliegers die omkeren (severe CAVOK) omdat de GPS niet werkt :haha:

5. RPL'ers die je in verweggiestan tegenkomt :1855:

taildragger schreef:

je kent hem dus neem ik aan?

Neen, ik ken de betrokken vlieger NIET !

taildragger schreef:

Het door jou genoemde VHF gelul is iets wat er nou eenmaal bijhoort tegenwoordig?

Voor (low level) VFR vluchten outside Controlled Airspace is VHF communicatie nergens voor nodig (behalve vernemen/verkrijgen Regional QNH). Idem gebruik Mode S < 1200'.

Note: Als Eye opener, wil ik elke (VFR) vlieger aanraden om eens een bezoekje te brengen aan de ATC bunker van Dutch Mill (Nieuw Millingen).

taildragger schreef:

Maar als het bericht juist is heeft deze vlieger het met zijn 'Old School-Navigatie' niet best gedaan in combinatie met geen VHF door de CTR binnen te komen, ook al was het langs de rand.

Je kunt "Ter leering ende vermaeck" het ook vanuit een andere invalshoek bekijken:

Ameland (EHAL) is een groen, ongecontroleerd VFR veld. M.a.w. tweezijdige radio communicatie is (dus) NIET verplicht (of noodzakelijk).

EHAL AD 2.22 VLIEGPROCEDURES

1 PROCEDURES EN REGELS VOOR VFR-VLUCHTEN

1. De minimum naderingshoogte voor het luchtvaartterrein is 1011 ft AMSL (1000 ft AAL). 2. De circuithoogte is 711 ft AMSL (700 ft AAL). 3. Indien RWY 27 in gebruik is, dient een rechterhandcircuit gevlogen te worden. 4. Vliegers van burgerluchtvaartuigen die VFR-vluchten uitvoeren boven de Waddenzee dienen:

* op tenminste 1500 ft AMSL te vliegen, maar wordt dringend geadviseerd om indien mogelijk een grotere hoogte aan te houden;

GBOF, snap je redenering. Echter één opmerking:

Luchtruim klasse C (CTR EHLW) mag je alleen binnenkomen indien er continue tweezijdige radiocommunicatie bestaat én je vooraf daarvoor een klaring hebt gekregen. Enige uitzondering is: 'Tenzij vrijgesteld door vooraf verkregen toestemming van de bevoegde ATC-autoriteit. Deze toestemming wordt alleen verleend in uitzonderlijke gevallen.'

Lijkt me helder, ook al ligt de west corridor voor een héél klein stukje in de EHLW CTR ga je dat stukje niet in zonder aan het bovenstaande te hebben voldaan.

Of ben ik nou gek?

taildragger schreef:GBOF, snap je redenering. Echter één opmerking:

Luchtruim klasse C (CTR EHLW) mag je alleen binnenkomen indien er continue tweezijdige radiocommunicatie bestaat én je vooraf daarvoor een klaring hebt gekregen. Enige uitzondering is: 'Tenzij vrijgesteld door vooraf verkregen toestemming van de bevoegde ATC-autoriteit. Deze toestemming wordt alleen verleend in uitzonderlijke gevallen.'

Lijkt me helder, ook al ligt de west corridor voor een héél klein stukje in de EHLW CTR ga je dat stukje niet in zonder aan het bovenstaande te hebben voldaan.

Of ben ik nou gek?

Dagdagelijks ben ik bezig met aviation accidents/incidents en human factors.

Vanuit voornoemd oogpunt, kan ik mij voorstellen dat er vliegers (zullen) zijn, die de West VFR corridor, van/naar Ameland aanzien als een volledig ATC vrije VFR corridor.

Om elke twijfel weg te nemen, hadden ze beter de Westelijke VFR corridor van/naar Ameland (EHAL) buiten de CTR gelegd.

Het is een kwestie van interpretatie.

Great Balls of Fire schreef: ...Juist de old skool tijd heeft een aantal keren mijn dag goedgemaakt ;), single Pilot SEP actual IMC (IF): vacuümpomp system failure, idem: clogged (vaseline) pitot static system, electrical failure (defecte spanningsregelaar) enz.

Je moet die vaseline ook niet aan de PITOTbuis smeren

LHU schreef:

Je moet die vaseline ook niet aan de PITOTbuis smeren

:D

Achteraf bleek de betrokken kist afgekeurd te zijn op haar Pitot-Static systeem (wist ik niet). Een locale onderhoudsgoeroe kreeg het voor mekaar om toch een certificering los te krijgen onder het mom van "vertrouw mij maar, ik vervang de T-valve" (wist ik ook niet)

Neen dus, hij verving niets maar smeerde de (lekkende) T-valve O-ringen in met vaseline :1855:

En daar hang je dan solid IMC (IF).

Note: in de Pitot buis bleek (achteraf) ook nog een wespennestje te zitten.

Uit de AIP en lijkt mij duidelijk (nauw ja... het is een 'verzoek' en wat is ' in de omgeving' ???):

QUOTE ENR 5:

5.3 Intensief militair luchtverkeer in en rond EHR 4 Van MON t/m FRI dagelijks 0700-2300 (0600-2200) kan er in en rond het beperkingsgebied EHR 4 veel laagvliegend militair verkeer worden verwacht. Het algemene patroon van het militaire luchtverkeer naar en vanaf dit gebied is weergegeven op kaart ENR 6-5.1. De hoogte waarop de militaire luchtvaartuigen opereren ligt tussen 1000 ft en 3000 ft. Teneinde de “range controller" in staat te stellen de verkeersinformatie aan de militaire luchtvaartuigen in bovengenoemd gebied door te geven, wordt de bestuurders van burgerluchtvaartuigen die in de omgeving van EHR 4 vliegen, verzocht contact op te nemen met de “range controller", frequentie 122.100 MHz (roepnaam “CORNFIELD") om informatie betreffende hun vlucht te geven.

Met nadruk wordt erop gewezen dat het gebruik van de frequentie 122.100 MHz niet inhoudt dat er verkeersleiding wordt gegeven of toestemming tot het binnenvliegen van dit gebied kan worden verkregen. Het mijden van ander verkeer en het beperkingsgebied blijft de verantwoordelijkheid van de betrokken vliegers.

UNQUOTE

Great Balls of Fire schreef:Het is een kwestie van interpretatie.

Gbof, om nog ff door te gaan op de interpretatie:

De corridors dienen gebruikt te worden bij de genoemde weersverslechteringen. Anders mag elke route over de Waddenzee worden gekozen, met inachtneming van Bird sanctuary's, restricted area's etc. Dat er dus een verplichting zou bestaan om gebruik te maken van de corridors is dus niet correct. Afhankelijk van het weer, (geen idee hoe dat was, zat in Austria) heeft deze collega zich dus, of in de nesten gewerkt, door geen ruimere route om de CTR heen te plannen op minimaal 1500 ft, of heeft pech gehad door net over de rand heen te vliegen tussen 1000 en 1500 ft.

Dan nog even terugkomend op het gebruik van een transponder: wanneer je richting een Waddeneiland gaat dan is het de bedoeling dat je de Waddenzee op minimaal 1500 ft overvliegt -> transponder verplichting. Als het weer verslechtert en je dus gebruik moet gaan maken van de corridors, dan moet je zo hoog mogelijk proberen te vliegen met een minimum hoogte van 1000 ft. De kans dat je hier dan boven de 1200 ft vliegt is redelijk, dus is een transponder geen overbodige luxe.

Als er nog aanvullende informatie is die ik gemist heb... posten!

Enig idee waar Tzummarum ligt?? Nauw, dat is toch wel 'dik' in de CTR... Dus lijkt het nog al voor de hand te liggen dat je transponder en radio gebruikt.... (of beter te navigeren, of - als je daar niet zeker van bent - je Radio en Transponder aan....)

Alles leuk en aardig, vind het op dat stukje op de kaart gewoon dom en slechte captaincy om je radio uit te laten.

Heb er een hekel aan om na elke vlucht door dat soort gebieden 3 Cessna's van mn windshield te moeten vegen.

FD

Waarom zou je uberhaupt je radio bewust niet aanzetten in een druk luchtruim als het nederlandse? Het uitluisteren van frequenties als dutchmil of je lokale vliegveld is wel het minste wat je kan doen om je situational awareness tov andere kisten etc te vergroten!

Mee eens, aan dat apparaat! Tenzij je natuurlijk suicidaal bent!

QED schreef:Enig idee waar Tzummarum ligt?? ...

Hier dus..... in de CTR, buiten de corridor.....

erwine schreef:Hier dus..... in de CTR, buiten de corridor.....

Wil niet aan haarkloverij doen, maar het is niet zo dramatisch erbinnen als wordt gesuggereerd. Hieronder de exacte lokatie (de dikke rode cirkel):

" alt="" style="max-width:100%"/>

ookal is tzummarum maar een klein beetje binnen de ctr, het is erbinnen! en daarvoor zal je echt toestemming moeten hebben van leeuwarden tower! heel simpel :angel:

taildragger schreef:Wil niet aan haarkloverij doen, maar het is niet zo dramatisch erbinnen als wordt gesuggereerd. Hieronder de exacte lokatie (de dikke rode cirkel):

je hebt gelijk!

maaruhhh, boven Tzummarum onderschept, dat betekent volgens mij dat hij daar niet naar binnen is gevlogen, echter ergens anders. hij heeft wellicht de ctr elders al binnen gevlogen....

erwine schreef:je hebt gelijk!

maaruhhh, boven Tzummarum onderschept, dat betekent volgens mij dat hij daar niet naar binnen is gevlogen, echter ergens anders. hij heeft wellicht de ctr elders al binnen gevlogen....

Dat is inderdaad heel goed mogelijk en zelfs waarschijnlijk.

Great Balls of Fire schreef:Met over de rand van het vlieggebied .... wordt de CTR .... Zolang je niet daadwerkelijk in de CTR zit is er (juridisch) niets aan de hand. Verder is het zalig om zonder al dat (onnodige) VHF gelul (recreatief) te vliegen :D Note: niemand kan een VFR vlieger outside Controlled Airspace verplichten om zijn/haar Radio aan te zetten. Wat een gelul, van A naar B vliegen zonder radio omdat dat lekker rustig is. Dan ben je echt niet goed wijs. Als je strak langs CTR's gaat vliegen dan zet je de zooi maar gewoon aan. Maar nee, de fout ligt natuurlijk bij de kaartmaker en bij Leeuwarden, niet bij de vlieger. Het is wachten tot er hier in NL een paar kisten met elkaar in botsing komen (commercieel met sport) Want met dat soort commentaren kan het niet lang meer duren.

Aardige discussie zo voor de komkommertijd, maar we zijn het dus allemaal met elkaar eens: de vlieger was fout (juridische) en schuldig aan slecht vliegerschap, en suïcidaal…

Laten we het maar wegstrepen onder ‘beginnersfout’ met een harde leerschool; ervaren vliegers doen zoiets niet (ook al zouden ze het kunnen)..