Ja, ik schrok me ook een hoedje zo'n maand geleden: 34 euro voor een landing op een zondag met een C172 in Seppe :eek: ......... en daar hoeven ze niet eens het gras voor bij te houden .........
Voor mij is Seppe dan ook 'exit' als groen veld.
Vandaag (ook een zondag) op Hilversum geweest met de C172: 16,45 Euro.
Belgie heeft nog steeds een paar velden waar je helemaal geen landinsgeld hoeft te betalen of tussen de 5 en 10 Euro. Wellicht leuk om al deze informatie te bundelen op Airwork.

EBBT, praktisch naast Seppe, 5 euro in de brievenbus doen...

Hoe is het op EHRD, ik ben daar nog nooit geweest. Is dat tarief wat je noemt alleen voor lokale vluchten of is het voor bezoekers hetzelfde?

In NL trekken overheden zich steeds meer terug. En met name heeft de (kleine) luchtvaart daar last van. EHSE bivoorbeeld is nu een privaat veld dat het moet doen zonder gemeenschapsgeld.
Ik vermoed dat er in de ons omringende landen verhoudingsgewijs meer (lokaal en regionaal) belastinggeld wordt toegestopt.

Inks002 schreef:EBBT, praktisch naast Seppe, 5 euro in de brievenbus doen...

Hoe is het op EHRD, ik ben daar nog nooit geweest. Is dat tarief wat je noemt alleen voor lokale vluchten of is het voor bezoekers hetzelfde?

EHRD bezoekers zijn welkom, maar...

Bezoekers die niet vooraf met een van de vliegclubs een uitnodiging hebben geregeld (en door de club bij de havendienst zijn aangemeld) betalen de hoofdprijs, want voor hen is handling verplicht. Er zijn twee handling agents, en beide zijn duur... zo'n honderdje of twee...

Bellen dus, naar de VCR of de RAC, ruim voordat je vertrekt zodat alles officieel is. Een opmerking op een vliegplan is NIET genoeg.

Als je via een club komt dan betaal je alleen voor landing + ATC. Bij vertrek naar een niet-Schengen land betaal je ook instapkaarten voor de 3e en 4e persoon aan boord.

De prijs-kwaliteit-verhouding op de Nederlandse ongecontroleerde velden is inderdaad bijna helemaal verdwenen. Uitzondering vind ik Texel waar de baan er prachtig bij ligt en je altijd hartelijk wordt ontvangen.
Mijn keuze is dan ook om meer naar Duitse velden te gaan... Vorige week op Koblenz 5,80 betaald voor de landing en de faciliteiten zijn geweldig :)

Ik ben benieuwd of eigenaren van de verschillende velden hier ook iets over willen zeggen cq. toelichten.

@NAZGUL,

Hoeveel kost een landing dan op EHRD indien aangemeld bij de VCR of RAC? Met een PA28 of C172??

JW

FlushRivet schreef:De prijs-kwaliteit-verhouding op de Nederlandse ongecontroleerde velden is inderdaad bijna helemaal verdwenen. Uitzondering vind ik Texel waar de baan er prachtig bij ligt en je altijd hartelijk wordt ontvangen.
Mijn keuze is dan ook om meer naar Duitse velden te gaan... Vorige week op Koblenz 5,80 betaald voor de landing en de faciliteiten zijn geweldig :)

Als je geen subsidie krijgt ...

Stel de man/vrouw op de toren heeft een modaal inkomen (+/- 30.000) per jaar. Voor de werkgever komen de loonkosten voor zo iemand op +/- 39.000 per jaar.
Nu is het veld 7 dagen per week open ... dus dat is niet 1 maar zijn er tenminste 2 die elkaar aflossen.

Dus enkel om het bemensen van de toren te betalen, moeten er met de huidige tarieven van EHSE minimaal 2.500 landingen per jaar worden uitgevoerd; is gemiddeld 48 landingen in de week).

Laten we zeggen dat de man/vrouw in Duitsland 30.000 per jaar kost. Dan moeten er met de 5,80 dus meer dan 5000 landingen per jaar worden gedaan om enkel die ene man/vrouw te betalen. Als het mensen zijn, dan betekent het meer dan 10.000; 200 landingen per week, +/-30 landingen per dag.

Nu omvat het runnen van een veld wat meer dan alleen de bemensing van de toren ...

Ik vind het Tarief op Texel ook nog ok. Het is een leuk veld en de de Bruintjes zijn helden. Voor de rest kunnen ze hier in NL de boom in. Oplichters!

@putty: het is nergens voor nodig dat er een mannetje/vrouwtje aan de radio zit op een ongecontroleerd veld. Kom maar eens in Frankrijk, op de meeste veldjes is er de meeste dagen enkel air-to-air radio. En dat lijkt toch niet zo slecht te werken.

En zelfs als er iemand moet zitten, dan hoeft dat niet (professioneel) betaald te worden: nmbm is de sportvliegerij niet leefbaar zonder een pak vrijwilligersinzet.

En v.w.b. de aanvankelijke vraag "waar gaat dit ophouden?" : het gaat ermee ophouden dat PPL'en enkel nog weggelegd is voor een handvol rijkelui en dat Jan Modaal de lucht ingaat met een ultralight of zelfs een paramotor.

Ik was vandaag op Seppe. 24 euro betaald. Daarentegen was de koffie niet zo duur ;-)

Natuurlijk is Duitsland en niet te vergeten België, veel goedkoper (2,50 per landing op Balen Keiheuvel), maar scheer niet alle vliegvelden onder een kam.

Vorige maand heb ik een paar vluchten gemaakt vanaf Drachten (omdat mijn familie daar in de buurt woont) en moest 10 euro voor de eerste landing betalen en 8 euro voor elke volgende.

Oostwold geeft aan dat ze 10 euro vragen voor een landing (ik ben er zelf nog niet geweest).

Daarnaast kun je nu ook terecht op Traffic Port (in de buurt van Venlo: EHTP) voor 10 euro (een paar clubleden uit Eindhoven waren daar onlangs geweest).

Wellicht biedt dit toch nog perspectieven.

2,5 op EBKH? Hollands commercieel talent aan het werk, blijkbaar, ik heb daar altijd het dubbel betaald. Wat nog altijd zeer draaglijk is, natuurlijk.

csaba schreef:2,5 op EBKH? Hollands commercieel talent aan het werk, blijkbaar, ik heb daar altijd het dubbel betaald. Wat nog altijd zeer draaglijk is, natuurlijk.

Ik ook! En het is toch alweer een hele tijd geleden dat ik daar voor het laatst geweest ben...

Go East young men, go east !

De kosten voor vliegen in Nederland in het algemeen zijn gigantisch toegenomen. Voor wat betreft landingen, neem als voorbeeld Teuge. In 1996 betaalde je ca. 13 gulden (5,90 euro)voor een terrein landing met een Cessna 152. In 2010 betaalde je voor een terreinlanding voor een Piper Archer III, in geluidscategorie 4, 10,59 euro incl. BTW (7,40+1,50 toeslag geluid+BTW). Bijna een verdubbeling dus. Resultaat is dat vliegers op Teuge minder touch en go's maken en er dus ook minder inkomsten zijn voor de luchthaven. Een overlandlanding in het weekend in de periode april-september kostte in 2010 26,54 euro incl. BTW voor dezelfde geluidscategorie 4. En de prijzen zullen alleen maar blijven stijgen zeker gezien de financiële situatie van Teuge. Uiteindelijk zullen groene velden steeds meer met unicom en vrijwillers moeten gaan werken om nog rendabel te kunnen zijn. Daar is niets mis mee, maar zolang er nog genoeg bestuurders zijn die denken veel geld te kunnen binnenhalen door groene velden om te toveren in aantrekkelijke velden voor klein zakenverkeer zal er alleen maar meer gemeenschapsgeld naar de groene velden moeten om ze te laten functioneren en de vraag is of de politiek dat zal blijven steunen. Naar mijn idee hebben de de Bruin's op Texel de juiste verhouding gevonden. Zij zijn dan ook de ware kampioenen en iedereen gaat daar met veel plezier naar toe. Denk ook nog even aan Hoogeveen en Ameland. Zij doen het ook lang niet slecht. Het is leuk dat je in Duitsland en Belgie soms voor niets of heel weinig kan landen. Daarom vliegen we daar ook vaak naartoe. Maar lagere landingsgelden of een bevriezing van landingsgelden in Nederland is onhaalbaar en onrealistisch.

jkveenstra schreef:Ik was vandaag op Seppe. 24 euro betaald. Daarentegen was de koffie niet zo duur ;-)

Natuurlijk is Duitsland en niet te vergeten België, veel goedkoper (2,50 per landing op Balen Keiheuvel), maar scheer niet alle vliegvelden onder een kam.

Vorige maand heb ik een paar vluchten gemaakt vanaf Drachten (omdat mijn familie daar in de buurt woont) en moest 10 euro voor de eerste landing betalen en 8 euro voor elke volgende.

Oostwold geeft aan dat ze 10 euro vragen voor een landing (ik ben er zelf nog niet geweest).

Daarnaast kun je nu ook terecht op Traffic Port (in de buurt van Venlo: EHTP) voor 10 euro (een paar clubleden uit Eindhoven waren daar onlangs geweest).

Wellicht biedt dit toch nog perspectieven.

Met MLA gevlogen op drachten? Voor non-mla is het +-15 euro per landing op drachten (voorheen 18 euro).

Oostwold ben ik geweest, aardig baantje, een echte taxiway en goede faciliteiten verder. AVgas wel vrij aan de prijs meende ik gezien te hebben...!

Ik vraag me ook altijd af waarom een liter AVGAS €2,90 moet kosten in Nederland. Dat is €1,30 meer dan de normale benzineprijs :1855:, weet iemand hoe dit enorme verschil valt te verklaren?

@JulietWhiskey:

Ik maak gebruik van een kist die gestationeerd is in één van de hangars op Rotterdam en betaal daar het normaal gepubliceerde landingstarief van EUR 21,48 incl. BTW. Helaas komt daar bij een start van Rotterdam nog een ATC departure fee bovenop die EUR 9,98 incl. BTW is.

De vliegclubs krijgen een korting op het landingstarief voor de eigen vloot, als veelgebruikers, maar ook die moeten de ATC kosten gewoon onverkort betalen voor een start. Al met al kost sec de reguliere landing op Rotterdam inmiddels fors minder dan op de meeste groene velden.
Helaas voor de rest van Nederland is de verplichte afhandeling via JetCenter of Aviapartner (ca. EUR 140,-) het grootste struikelblok. at zou het toch mooi zijn als de not-EHRD-based sportvliegerij daar eens onderuit kon komen.

csaba schreef:2,5 op EBKH? Hollands commercieel talent aan het werk, blijkbaar, ik heb daar altijd het dubbel betaald. Wat nog altijd zeer draaglijk is, natuurlijk.

Wellicht was dat het T&G tarief of dat was voor clubleden (ik heb ooit geïnformeerd bij de club om mogelijk lid te worden). Ik zal er wel naast zitten ;)

C172SP schreef:Met MLA gevlogen op drachten? Voor non-mla is het +-15 euro per landing op drachten (voorheen 18 euro).

Oostwold ben ik geweest, aardig baantje, een echte taxiway en goede faciliteiten verder. AVgas wel vrij aan de prijs meende ik gezien te hebben...!

Ik zal nog eens de rekening erbij zoeken (het was met een C172). Wel beschamend dat dit de tweede keer is dat ik onjuiste info schrijf :1855: ;)

Heb het even nagezocht: heb 39 euro betaald voor 4 landingen. Het zal wel 1x15 + 3x8 zijn dan...

Putty schreef:Als je geen subsidie krijgt ...

Nu omvat het runnen van een veld wat meer dan alleen de bemensing van de toren ...

Het is ook een kwestie van hoe je kosten verdeeld natuurlijk. Je kunt alle kosten van de persoon op de toren uit de landingsgelden halen, maar wellicht kan je een deel ook betalen uit andere bronnen van inkomsten.

In Duitsland zie je nog wel eens dat de terrassen bij luchthavenrestaurants op een mooie dag (denk aan afgelopen zaterdag/zondag) helemaal afgeladen vol zitten. Daarnaast heeft men vaak nog een paar hangaars staan.

Wat het natuurlijk een stuk goedkoper maakt om een veld in Duitsland te exploiteren is het feit dat de grond daar vaak een stuk goedkoper is dan in Nederland. Daarnaast wordt er in Duitsland vaak anders naar vliegen gekeken dat in Nederland. Dat zorgt er natuurlijk voor dat er in de politiek (wellicht) andere keuzes worden gemaakt. Zo geeft men in Nederland vrij gemakkelijk geld aan een professionele voetbal organisatie. Geen idee hoe dat in Duitsland gaat.

Als ik kijk naar mijn eigen situatie, dan zie ik ook het volgende: Ik heb min of meer een budget gesteld voor wat ik aan vliegen uit wil geven. Dat betekent dus dat als ik 100 euro per uur betaal (inclusief landingen etc.), ik X uur kan vliegen. Echter betaal ik 200 euro per uur, tja dan kan ik dus nog maar X/2 uur vliegen.
Minder vliegen zal ook betekenen dat ik wat meer T&G's zal maken, maar effectief neemt het aantal landingen dan natuurlijk ook drastisch af.

Oh, ja, omdat je minder vliegt, nemen de kosten toe, want die kisten moeten toch betaald worden en ook de hangaar kosten en zo verder...

Zie ik licht aan het einde van de tunnel? Nee, niet onmiddellijk, want mijn eigen neiging is ook om de prijzen omhoog te gooien als ik verlies maak. Maar het gevolg van hogere prijzen is natuurlijk dat er minder gevlogen wordt, waardoor ik de prijzen weer moet verhogen....

quokka schreef:De kosten voor vliegen in Nederland in het algemeen zijn gigantisch toegenomen. Voor wat betreft landingen, neem als voorbeeld Teuge. In 1996 betaalde je ca. 13 gulden (5,90 euro)voor een terrein landing met een Cessna 152. In 2010 betaalde je voor een terreinlanding voor een Piper Archer III, in geluidscategorie 4, 10,59 euro incl. BTW (7,40+1,50 toeslag geluid+BTW). Bijna een verdubbeling dus.

Ik had niets te doen.. Gevolg dit jip en janneke sommetje:

€5,90 * (1,01990667^15) = €7,93

Bron gemiddelde inflatiecijfers

Als je dus de gemiddelde inflatie van 1996 t/m 2010 over dat bedrag laat gaan, valt de toename wel mee. Zeker als je na gaat dat de 'schone' kosten €7,40 zijn, excl. geluidstoeslag en BTW.

Wellicht dat er andere vaste en/of variabele kosten van de kleine velden zijn toegenomen om deze prijsstijging te verklaren..

Inderdaad de stijging valt mee als je de inflatie van de laatste 15 jaar meerekent. We moeten dus ook niet te dramatisch doen over de prijzen van landingsgelden. Opvallend blijft het grote verschil met de ons omringende landen. Zoals hierboven al gemeld is het de subsidie van staatswege, in Duitsland bijvoorbeeld de deelstaat (Land) regeringen, die de velden goedkoop houdt. Dat kan soms ook wel eens mis gaan. Zo heeft Stadtlohn sinds de baanverlenging de landingsgelden verhoogt. 10 jaar lang hadden ze hetzelfde bedrag en na de verlenging ineens een verdubbeling. Reden: red tape om alle vergunningen voor elkaar te krijgen. Dan maar een flinke verhoging zodat je niet elk jaar die hele rompslomp als veld over je heen krijgt.