N2024 schreef: Verder staat er trouwens nog weinig content op het blog hoor, misschien dat ik er nog wel vaker wat op zet binnenkort.

Je post met gemiddelde tussenpozen van 3 jaar? :grijns:

FF dat artikeltje gelezen over de douane in Calais... Ik heb het idee dat dat niet iets is voor alleen Calais, maar dat al die Fransen daar wel een handje van hebben.

Douane die geen Engels spreekt, je behandelen als een crimineel, doH

Alsof je weg komt met een vliegtuig stelen !?!?

Ooit nog teruggeweest in Frankrijkistan?

Deadbeef schreef:Je post met gemiddelde tussenpozen van 3 jaar? :grijns:

FF dat artikeltje gelezen over de douane in Calais... Ik heb het idee dat dat niet iets is voor alleen Calais, maar dat al die Fransen daar wel een handje van hebben.

Douane die geen Engels spreekt, je behandelen als een crimineel, doH

Alsof je weg komt met een vliegtuig stelen !?!?

Ooit nog teruggeweest in Frankrijkistan?

Ik ben nog `s terug geweest in Frankrijk maar heb van te voren de velden op route gebeld met de vraag of ze überhaupt Engels praten. Had toen ook de faktuur mee genomen, maar toen vroeg niemand er naar. Via dit forum (weet alleen niet meer waar) hoorde ik dat een IM4 het überformulier is, dus daarom wil ik dat hebben zodat ik mezelf weer in Frankrijk kan vertonen.

N2024: Ik kwam trouwens op je andere site uit. Mooie foto's :)

Tja, ik kan je niet direct verder helpen. Ik heb helaas geen eigen vliegtuig.

Waarom ik nu dan toch je topic vervuil, is dat ik weet dat het niet alleen vliegtuigen betreft, maar bijvoorbeeld ook mensen met zeilboten die naar Frankrijk zeilen. (Motorboten dus waarschijnlijk ook)
Ook daar worden (min of meer) regelmatig boten aan de ketting gelegd (ik ken verhalen hier uit Duitsland) omdat men even geen BTW-bewijs bij zich heeft.

Anyway, aangezien er meer zeilboten in Nederland zijn dan vliegtuigen, kan ik mij voorstellen dat het misschien in de waterwereld een algemeen probleem is, en je daar misschien sneller iemand vind die dit formulier (of een andere bruikbare methode) kent.

En zo ja, dan ben ik ook wel benieuwd wat de oplossing is...

IM4 heb ik hier eens op het forum geworpen in deze draad.
http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=12248

Het IM4 formulier is ook wel bekend als EU4, SAD of C88. Dit formulier word bij de douane ingediend bij de Import en dient ten alle tijde (ook bij verkoop) bij het vliegtuig te blijven als bewijs dat de BTW is afgedragen.

Kijk op deze site maar eens wat verder.

http://ec.europa.eu/taxation_customs/customs/policy_issues/index_en.htm

Deadbeef schreef:N2024: Ik kwam trouwens op je andere site uit. Mooie foto's :)

Bedankt, de vliegerij moet ergens van betaald worden he

Door de douane is het nu idd doorgeleid naar een watersport medewerker.

IM4 formulier niet altijd nodig.

IM4 formulier niet altijd nodig.

Inmiddels weer een update, hier het linkje naar het meer uitgebreide verhaal.

Een IM4 formulier is enkel nodig voor vliegtuigen die van buiten de EU worden ingevoerd (van VS naar NL bijvoorbeeld). Dit is bij mij niet aan de orde en daarom heb ik geen IM4 formulier nodig. Mijn toestel was Belgisch (OO-GAP) en werd daarna pas Amerikaans geregistreerd. In die situatie is een kopie van de belgische inschrijving met serienummer voldoende.

N2024 schreef:Inmiddels weer een update, hier het linkje naar het meer uitgebreide verhaal.

Een IM4 formulier is enkel nodig voor vliegtuigen die van buiten de EU worden ingevoerd (van VS naar NL bijvoorbeeld). Dit is bij mij niet aan de orde en daarom heb ik geen IM4 formulier nodig. Mijn toestel was Belgisch (OO-GAP) en werd daarna pas Amerikaans geregistreerd. In die situatie is een kopie van de belgische inschrijving met serienummer voldoende.

Maar daarmee heb je toch nog geen bewijs dat BTW betaald is in Europa?
Voor Europa vlieg je nu toch ook met een vliegtuig van buiten Europa in NL ?

Omdat N24 eerst OO-GAP was is hij al in de EU ingevoerd in Belgie. Dat is dus hetgeen ik moet aantonen incl serienrs.

N2024 schreef:Omdat N24 eerst OO-GAP was is hij al in de EU ingevoerd in Belgie. Dat is dus hetgeen ik moet aantonen incl serienrs.

Maar hij is ook weer uitgevoerd !

Ik doe het even in stappen:

1) Toestel is "geboren" en ge-importeerd in Belgie> als het goed is is hierbij BTW afgedragen in Belgie

2) In 1996 word het toestel ge-exporteerd naar de VS http://www.airport-data.com/aircraft/N2024.html en geregistreerd als N2024

3) Het toestel word als N2024 meer als 6 maanden aaneengesloten gebruikt binnen europa, hiermee is de geregistreerde eigenaar (Aircraft Guaranty Corp Trustee) verplicht BTW af te dragen binnen europa.

Je dient dus een bewijs te hebben dat Aircraft Guaranty Corp Trustee BTW heeft afgedragen in een land binnen Europa. Daarbij doet het er niets toe dat het toestel ooit in Belgie ingeschreven is geweest, het toestel namelijk is weer ge-exporteerd naar de VS. Bij terugkomst ben je weer BTW plichtig !

Helaas gaat de douane er ook steeds meer op controleren.

De douane komt er niet uit. Toestel is niet ge-exporteerd, hier gebleven dus er valt weinig in te voeren. Als een kist ge-exporteerd wordt als hij n-reg wordt dan hoef je ook niets in te voeren als je een n-reg hier binnen vliegt.

We hebben in Nederland dan wel een cultuur dat je onschuldig bent totdat het tegendeel is bewezen, maar bij de douane moet je onschuld kunnen worden aangetoond met bewijzen...

N2024 schreef:De douane komt er niet uit. Toestel is niet ge-exporteerd, hier gebleven dus er valt weinig in te voeren. Als een kist ge-exporteerd wordt als hij n-reg wordt dan hoef je ook niets in te voeren als je een n-reg hier binnen vliegt.

Jeetje ik voel dat dit een lange draad word.

Toestel is fysiek niet ge-exporteerd dat klopt........maar dat weet de douane niet.
Papiertechnisch is het toestel gewoon van Belgie naar de VS vertrokken (ge-exporteerd).

Als je een N-reg in europa binnen vliegt en je bent met dit toestel binnen 2 jaar 6 maanden aan een gesloten in Europa ben je BTW plichtig.

Dus nogmaals in het geval N2024, voor de wet is het toestel amerikaans en is de eigenaar BTW plichtig als het toestel langer als 6 maanden aan een gesloten binnen Europa is.

Kan het helaas niet mooier maken.

Bij de douane denken ze er echt anders over, heb ze nu al tich keer gebeld. Het toestel is invoerrechten vrij en daarbenevens ben ik niet BTW plichtig. Daarmee is voor hen ook de kous af. N2024 is de EU niet uitgegaan. Mocht er opnieuw een "Franse aanval" komen dan komt er maar een rechtszaak van.

Je zegt "als er een N-reg Europa binnen vliegt", dat is `m nou net. Dat is niet gebeurd. N24 is niet binnen gevlogen maar was al binnen. Voor de douane NL is dat niet interessant.

Oke dat is mooi.
Ik zou wel proberen om de douane dit even zwart op wit te laten zetten (in het engels) zodat je dit kan overleggen bij controle, de franse douane kan er zomaar eens heel anders over denken. Een foto met je toestel als OO zal dan niet voldoende bewijs zijn.

Jij bent als gebruiker ook niet BTW plichtig dat hebben ze helemaal goed, de geregistreerde eigenaar is dat wel (nogmaals alleen mits het toestel 6 maanden aan een gesloten in EU is)

Succes

Ik heb de papieren van de OO-GAP nog steeds gelukkig!

Ik ben natuurlijk ook maar een belasting-leek, maar ik vroeg mij af: Is hij niet pas BTW-plichtig als hij aan een douane-controle-punt voorbij komt? De OO-GAP is nooit aan de douane voorbij gekomen, aangezien hij niet fysiek verplaatst is naar Amerika. Het gaat hier alleen om de registratie die is veranderd.

Ik kan in Nederland een auto ook bij het RDW af- en 2 jaar later weer aanmelden, zonder dat de fiscus ervan uit gaat dat ik hem naar het buitenland vervoer, zolang ik niet aan de douane voorbij kom.

De registrering van een vliegtuig zegt niets uit over zijn verblijfplaats.

Is het trouwens een Cessna, of een Reims-Cessna?
Ah, nee, z'n eerste registratie was ook amerikaans - dus ik ga maar van een Cessna uit.

Dat is nou idd het punt waar het om draait bij NL douane, hij is niet uitgevoerd dus is er niets veranderd voor ze. De GAP vliegt nog steeds hier rond alleen heeft er een N-reg op gekregen.

De kist is dan toch ooit van de US naar België geïmporteerd, al was het van fabrikant naar Belgische importeur. Als hij af fabriek al een N-nummer had, is hij dus ook in de VS geregistreerd geweest, voor export.

Export papieren US-BE heb ik wel, kist is idd in België geïmporteerd vroeger.

Variatie schreef:Ik ben natuurlijk ook maar een belasting-leek, maar ik vroeg mij af: Is hij niet pas BTW-plichtig als hij aan een douane-controle-punt voorbij komt?

Dat is nu juist het punt, als N2024 in Frankrijk door de douane een controlle krijgt. Daar dient hij aan te tonen dat hij heeft voldaan aan de BTW plicht.

Ik kan in Nederland een auto ook bij het RDW af- en 2 jaar later weer aanmelden, zonder dat de fiscus ervan uit gaat dat ik hem naar het buitenland vervoer, zolang ik niet aan de douane voorbij kom.

De registrering van een vliegtuig zegt niets uit over zijn verblijfplaats.

Dat klopt maar deze situatie is niet zoals bij N2024, zie het eens zo.
Jij meld je auto af voor export naar de VS en je schrijft de auto daar in. Vervolgens blijf je er hier mee rijden..........gegarandeerd dat je vragen gaat krijgen van mensen in een douane auto.

Owner R.R. Jacobse ??
Gaat dat wel helemaal goed zo ?

Had hier niet Aircraft Guaranty Corp Trustee, Onalaska, TX moeten staan ?

Kijk uit dat je geen fouten maakt, laat je anders even adviseren door iemand, of mail GBOF effe.

Mij is altijd verteld, dat je nooit, maar dan ook nooit, mag verklaren dat een N-reg jouw eigendom is als hij op een trust staat.

Ik ben toch 100% eigenaar van de Trust, lijkt me niet zo`n punt eerlijk gezegd. Heb GBOF net een berichtje gestuurd. In Frankrijk werd ik zelf opgepakt en niet m`n trustcompany, die laten ze met rust. Affijn, het is een brief waarmee ik de komende maanden kan vliegen zolang zit ik safe volgens mij.

Heb van een andere N-reg vlieger zo`n formulier toegestuurd gekregen van zijn toestel (wat in Frankrijk werd geaccepteerd). Hier staan ook zijn persoonlijke gegevens op. Dit (onderstaande) toestel staat ook bij het zelfde Trust bedrijf geregistreerd, dus het zou ok moeten zijn.

N2024 schreef:Ik ben toch 100% eigenaar van de Trust

Dat ben je juist niet !
Lees http://www.agcorp.com deze website eens goed door.

Heb zo'n certificaat waar het zwart op wit staat hoor.

Tjonge, wat een verschrikkelijk Engels in die douane brief.
Interessant is dat die brief niets anders beweert dan dat de Nederlandse douane een invoerplichtonderzoek gestart is, en daar moeten andere douane autoriteiten het maar mee doen.

Dit is dus op geen enkele manier een vrijwaring of een bewijs van invoer of BTW afdracht. Het helpt je misschien om een buitenlandse autoriteit te overtuigen dat zij de Nederlandse autoriteit die 'de zaak in behandeling heeft' moeten respecteren, maar dat is dan ook alles.
Er staat niets in dat hen verbiedt om een eigen procedure van welke soort dan ook te starten...

Misschien heeft een van onze juristen op het forum een advies over wat je nu met zo'n brief moet/kan?

Ik heb ook grote twijfels bij de waarde van deze brief. Zeker omdat de geregistreerde eigenaar er niet op vermeld staat.

Tevens weet ik dat de fransen gewoon een bewijs willen zien dat de btw is afgedragen in een land binnen de eu. Je zou mischien 27 van deze brieven kunnen aanvragen :)

Er is een begin, ik heb wel 10 keer gebeld met ze en mijn verhaal gedaan. Nu nog doorzetten.

Ik houd gewoon contact met de douane, maar durf nu wel Frankrijk in. Als ze dan een probleem hebben dan ben ik benieuwd hoe ze dan gaan inkleden. N24 is vrij van invoerrechten, ik ben btw vrij (toestel is geactiveerd op balans) en kist was eerst oo-reg, wat is er te halen?