Ik neem aan dat je het over de kaart hebt van de LVNL.?
Die heb ik laatst ook aangeboden gekregen, en niet gekocht omdat het idd een voor mij althans onoverzichtelijke kaart is.

Ik wacht gewoon tot de kaart van de DFS beschikbaar is, al mijn kaarten voor Duitsland zijn ook van de DFS. Scheelt weer zoekwerk.

Ik vond de ICAO kaart al niet geweldig (te onoverzichtelijk) en deze nieuwe kaart is bepaald geen verbetering. Ik hou het dus bij de Jeppesen kaarten (en EaysyVFR van PocketFMS op de tablet natuurlijk- altijd actuele info bij de hand!)

Mee eens.... Stuk onoverzichtelijker vergeleken met vorig jaar

Nu maar eens beginnen met het bestuderen van alle luchtruim veranderingen haha

Het moge duidelijk zijn dat LVNL bij de opzet van deze kaart geen vliegers heeft betrokken. Voor het navigeren is hij nauwelijks te gebruiken.
Die verrekte verkeersleiders hier denken ook altijd dat ze alle wijsheid in pacht hebben.

Waardeloze kaart.

Gr. TEC

Iemand daar is helemaal gek op bruin en grijs, maar heeft nog nooit voorin in een vliegtuig gezeten. Wat me ook opviel is dat baan- en frequentiegegevens haast onleesbaar zijn en soms half verscholen lijken onder andere informatie.

Echt een uitglijder vind ik de grote pijlen die de militaire laagvliegroute van/naar EHR4 aangeven. Die stonden voorheen in de legenda. Nu staat er ergens tussen die pijlen een tekstblok, maar hoe je die tekst kunt koppelen aan die pijlen is mij een raadsel.

david1990 schreef:

Ik wacht gewoon tot de kaart van de DFS beschikbaar is, al mijn kaarten voor Duitsland zijn ook van de DFS. Scheelt weer zoekwerk.

Er komt geen NL VFR kaart van de DFS, zie: http://www.knvvl.nl/actueel/nieuws-knvvl/nieuwsarchief/lvnl-nieuwe-vfr-kaart-komt-op-2-mei

Inderdaad, toen ik hem uitpakte een dikke teleurstelling... (gelukkig met korting via LVNL webshop besteld).

Naast de DFS kaart zie je DUIDELIJK dat er goedkoper gedrukt is, leg ze eens naast elkaar en zie de verschillen. Kaart is onoverzichtelijk (geel en groen?, airspaces onduidelijk) en het papier waarop het gedrukt is, is echt troep. Volgensmij 1x met een zweethand vastpakken en het is onbruikbaar.

Het ligt blijkbaar dus niet aan mij :)

Afgelopen middag heb ik een grote overland vlucht gevlogen.
Het zicht was super goed. Ik had de kaart niet erg hard nodig.
Omdat ik voornamelijk in N. Brabant en Zeeland vlieg mis ik vooral duidelijke rivieren/water.

hoe neem je aan die korting gekomen dan? ?

Clubkorting wellicht, wij moesten minimaal x stuks bestellen, kregen we daar korting op.

laurens23 schreef:Het ligt blijkbaar dus niet aan mij :)

Afgelopen middag heb ik een grote overland vlucht gevlogen.
Het zicht was super goed. Ik had de kaart niet erg hard nodig.
Omdat ik voornamelijk in N. Brabant en Zeeland vlieg mis ik vooral duidelijke rivieren/water.

Scheelt dat de kaart momenteel ook nog niet geldig is ;) Tot 2 mei de oude kaart gebruiken dus :biertje:

B77W schreef:Clubkorting wellicht, wij moesten minimaal x stuks bestellen, kregen we daar korting op.

Als niet lid zijnde mocht ik, na contact te hebben, gewoon die kaart pre-orderen. Nu kost die meer omdat het puur om pre-order ging.

foohke schreef:Scheelt dat de kaart momenteel ook nog niet geldig is ;) Tot 2 mei de oude kaart gebruiken dus :biertje:

Daarna ook. Volgens mij staat er in de regelgeving dat je over een recente, bijgewerkte kaart moet beschikken. Niet dat je verplicht bent om deze voor je vluchtuitvoering te gebruiken. Toch?

scsirob schreef:Daarna ook. Volgens mij staat er in de regelgeving dat je over een recente, bijgewerkte kaart moet beschikken. Niet dat je verplicht bent om deze voor je vluchtuitvoering te gebruiken. Toch?

Geen idee eigenlijk, bedoel je dat je ook nu de oude kaart nog moet gebruiken? Ik was altijd in de veronderstelling dat je altijd een kaart bij je moet hebben? Dus ook al vlieg je op digitale gps, je moet altijd een kaart als back-up bijhebben?

Des te meer ik met die nieuwe kaart vlieg, des te irritanter ik hem vind...
Toestemming om die nieuwe TMA's rond EHEH in te mogen vliegen moet ik bij Eindhoven Arrival vragen. Echter, alleen de frequentie van Eindhoven Tower staat op de kaart... Nu kom ik er zo via een omweg ook wel, maar erg duidelijk is het allemaal niet.

Normaal als zwever mocht ik in het weekend en op feestdagen boven altijd tot FL95 op en rond mijn veld... nu, ongeacht de dag, maar tot FL65. Niks aan te doen, maar wel jammer helaas... Zeker op een goede dag als vandaag wel jammer haha :biertje:

foohke schreef:Geen idee eigenlijk, bedoel je dat je ook nu de oude kaart nog moet gebruiken? Ik was altijd in de veronderstelling dat je altijd een kaart bij je moet hebben? Dus ook al vlieg je op digitale gps, je moet altijd een kaart als back-up bijhebben?

Wat ik bedoel is dat je de nieuwe (recente bijgewerkte) kaart bij je moet hebben, maar dat niemand je verplicht deze ook daadwerkelijk te gebruiken. Dus de nieuwe kaart zit in je tas, en de kaart die je wel prettig vind gebruik je voor je navigatie. Zelfs al zou dat een digitale GPS, je oude kaart of de Shell 100.000 straten gids zijn.

Uiteraard blijf je zelf verantwoordelijk voor het correct uitvoeren van je vlucht, inclusief airspaces, procedures etc..

TailEndCharlie schreef:Het moge duidelijk zijn dat LVNL bij de opzet van deze kaart geen vliegers heeft betrokken.

Dit is dus pertinent niet waar. Ik ken tenminste 1 vlieger persoonlijk, die nauw betrokken is geweest bij de totstandkoming van deze kaart. maar inderdaad, die werkt wel bij LVNL.

foohke schreef:Toestemming om die nieuwe TMA's rond EHEH in te mogen vliegen moet ik bij Eindhoven Arrival vragen. Echter, alleen de frequentie van Eindhoven Tower staat op de kaart... Nu kom ik er zo via een omweg ook wel, maar erg duidelijk is het allemaal niet.

Het zou idd een hele verbetering zijn om frequenties de ATCs van airspaces op de kaart te hebben staan, zoals men dat in Frankrijk ook heeft. Daar staan ook alle APP en Info frequenties vermeld. Best handig als je aan het vliegen bent. Maar dat neemt ook weer ruimte in op de kaart.

Een goed contrasterend lettertype en kleur zou al een hele verbetering opleveren. Het is nu best inspannend turen voordat je de pertinente informatie gespot hebt.
En al die extra weggetjes, zitten we daar nou echt op te wachten?

NazgulAir schreef:Een goed contrasterend lettertype en kleur zou al een hele verbetering opleveren.

Is het iemand al opgevallen dat die grijze kleur die veelvuldig gebruikt wordt dezelfde kleur is als de kleur van de potloodlijntjes die je er tijdens de vluchtvoorbereiding bij tekent?

Ja, Mij!

Ik ben al 2 keer op een tochtje van LE naar Seppe mijn potloodlijntje goed kwijt geweest, terwijl ik er overheen keek. En als je dan de kaart anders vouwt dan ie gevouwen was ( met de hand hoorde ik ) dan scheurt het A4-tjespapier.

Nou ja, ik heb de oude nog, en ga vandeweek eens een Jepp kaart halen.

PiG schreef:Ja, Mij!

Ik ben al 2 keer op een tochtje van LE naar Seppe mijn potloodlijntje goed kwijt geweest, terwijl ik er overheen keek. En als je dan de kaart anders vouwt dan ie gevouwen was ( met de hand hoorde ik ) dan scheurt het A4-tjespapier.

Nou ja, ik heb de oude nog, en ga vandeweek eens een Jepp kaart halen.

Met de oude kan ik helaas niet veel :(
Rondom EHEH is de situatie dusdanig veranderd dat ik echt de nieuwe kaart nodig heb, de SRZ is weg, er zijn TMA's bijgekomen etc.
In ieder geval snel maar eens zorgen dat mijn digitale GPS 100% up to date is...

Ik vind de ICAO kaarten sowieso altijd al waardeloos. Veel te veel nutteloze informatie. De lokale snackbar staat er nog net niet op (ben ik opzich wel voorstander van). En de informatie die je echt nodig hebt is vaak op de 'achtergrond' geplaatst en je bent dus altijd flink aan het zoeken. In dat opzicht is de nieuwe absoluut een verbetering. Alleen de kleuren vallen tegen.

Maarja, ik hou het lekker bij mijn Jeppesen kaarten!

Voor de grap maar eens "vergelijkend warenonderzoek" gedaan. Ik heb vier kaarten gescanned, ruwweg Noord-Holland. Zie hieronder:

Kaart uit 1984:


Kaart uit 2009:


Kaart uit 2012:


Kaart uit 2013:


Nou is mij geleerd om op specifieke landschapskenmerken te vliegen, dus vormen van watertjes, bosranden, kustlijnen etc. Onder Alkmaar ligt een vrij groot stuk water (het Alkmaardermeer). Probeer deze eens terug te vinden op de verschillende kaarten.

Nu is die kaart van 1984 redelijk verouderd, maar wat staat daar nou niet op wat je als VFR vlieger persé wil weten? Ik mis de torenfrequenties en VFR reporting points, verder niet veel.

De kaart uit 2013 komt bij mij een stuk rustiger over. Echter ik moet ook zeggen dat de kleurstelling niet goed past bij de manier waarop ik mijn kaart normaal gebruik.

Ik geloof dat ik het inderdaad maar weer gewoon bij de Jeppesen versie houd. Die is ook qua kleurstelling gelukkig redelijk stabiel.

Rustiger wel, maar de accenten liggen verkeerd. De VOR's zijn dik aangezet met veel tekst, maar wie gebruikt er vandaag de dag nog een VOR in VFR? Ook veel te veel kleine slootjes en weggetjes. Van mij mag er heel veel detail geschrapt worden.

Ik heb mijn eerste papieren NL vliegkaart afgelopen week gekocht. Eerst wilde ik uiteraard de ICAO kaart, maar na het lezen van dit forum toch maar voor de Jepp gegaan. Thanks voor de bijdrage iedereen.

sodaclub112 schreef:Ik heb mijn eerste papieren NL vliegkaart afgelopen week gekocht. Eerst wilde ik uiteraard de ICAO kaart, maar na het lezen van dit forum toch maar voor de Jepp gegaan. Thanks voor de bijdrage iedereen.

Oops...

Ben je met vlieglessen bezig? Als je nog theorie-examen moet doen mag je uitsluitend de ICAO kaart meenemen. De examenvragen zijn gemaakt voor die kaart en soms vragen ze heel specifiek naar de betekenis van een bepaald label waar op de andere kaart net even iets anders staat. Probeer dan die vraag nog maar te beantwoorden.

Ikzelf heb me verbaasd over de variatielijnen. Geen idee waarom dit ineens een soort achtbanen zijn. Zal wel zuiverder zijn, maar je kan je het nut ernstig afvragen. Daarnaast mis ik waypoints (Breskens?), en die lijken over de grens helemaal verdwenen te zijn? Kleur vind ik wel rustiger, maar die enorme TMA lijnen word je ook niet vrolijk van. Verder is onhandig dat de frequenties van de TMA's niet meer op de kaart staan (maar aan de zijkant) en waarom de baanlengte's nu in hectometers zijn aangegeven vraag ik me ook af, vragen om misverstanden (m.b.t. bv. de elevation). Tot slot is het formaat onhandiger, waardoor je nu eerst een typerating origami moet halen voordat dat ding fatsoenlijk op je schoot blijft liggen. Overigens heerlijke jaarlijkse traditie, zeuren over de nieuwe kaart ;-)

Leuk om al die kaarten op een rij te zien overigens

Dogleg schreef:Er komt geen NL VFR kaart van de DFS, zie: http://www.knvvl.nl/actueel/nieuws-knvvl/nieuwsarchief/lvnl-nieuwe-vfr-kaart-komt-op-2-mei

Excuus, ik moet mezelf corrigeren. Er is wel een 2013 DFS kaart van Nederland, ik heb hem hier voor me liggen. En inderdaad veel duidelijker dan de LVNL kaart.

Slechts 10,90 euro via DFS Aviation Shop