Ik hoorde een tijdje geleden een gerucht dat iedereen eens in de zoveel tijd (drie jaar?) een soort examen moet doen om te laten zien dat hij/zij de Engelstalige RT nog machtig is. :blabla:

Ik heb er alleen naderhand niets meer van gezien of gehoord. Is dat inmiddels echt een eis? Zo ja, door wie en in wat voor vorm wordt dat dan afgenomen, en moet daar weer een IVW papierronde (met leges) voor afgelegd worden?

http://www.ivw.nl/Images/leaflet%20vleugel%20maart%202008_tcm247-218655.pdf

Dat is inderdaad wat ik voorbij zag komen. Maar uit dat document wordt niet duidelijk hoe of door wie die taaltest afgenomen gaat worden voor degenen die na 5 maart zijn RT behaalt.

Ik kan ook niet terugvinden of dit een éénmalig gebeuren is, of dat er daarna om de zoveel jaar een test gedaan moet worden om 'current' te blijven. Ook ben ik benieuwd of het IVW vervolgens voor deze aantekening weer leges in rekening brengt.

Misschien kan dit helpen, dit is de uitleg van de Belgische overheid: http://www.mobilit.fgov.be/nl/lucht/tali.htm Maar ook hier zijn nog geen plaatsen opgegeven waar je examens kan doen. Waarschijnlijk zal er wel weer voor betaald moeten worden, het zou mij erg vreemd lijken mocht er eens iets gratis zijn. :)

Vage berichten? Helaas is dit harde werkelijkheid, en wel met name voor mensen in opleiding: die moeten sinds 5 maart een LPE test doen voordat ze het PPL papiertje krijgen.

Zie: http://atc-comm.nl/ tabblad 'LPE'. Dit is op dit moment helaas de enige aanbieder van de test (200 euro), en ik heb er inmiddels kennis mee mogen maken. Wil je weten hoe die test gaat (IFR versie, maar VFR is vergelijkbaar qua opzet): http://www.relta.org/proficiencytests.html

edit: zie ook http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=8399

Dat ziet er nog vrij heftig uit.. Als dat voor iedereen geldt dan denk ik dat het rustig wordt in de sportvliegerij 8(

Trouwens een rare zaak dat je (volgens de proefles) de test moet afleggen als zijnde tower controller. Dan ben je meer bezig met het bedenken van de kretologie dan met het Engels zelf. Hoe heb jij het er vanaf gebracht, RDN?

Als het goed is zijn er meerdere varianten, Twr-controller, Acc-controller, VFR-vlieger, IFR-vlieger. Ben zelf alleen bekend met de Acc-variant, maar in principe is het allemaal erg simpel..gewoon de plaatjes voorlezen. (Alleen op het eind een verhaal uit je mouw schudden)

scsirob schreef:Dat ziet er nog vrij heftig uit.. Als dat voor iedereen geldt dan denk ik dat het rustig wordt in de sportvliegerij 8(

Trouwens een rare zaak dat je (volgens de proefles) de test moet afleggen als zijnde tower controller. Dan ben je meer bezig met het bedenken van de kretologie dan met het Engels zelf. Hoe heb jij het er vanaf gebracht, RDN?

Ik denk dat je per ongeluk bij RELTA for ATC kijkt, en niet bij pilot. Zelf nog in afwachting van het resultaat (duurt 3 weken).

Groet,

Het is alweer een tijdje geleden dat we het er hier over gehad hebben, maar ik ben benieuwd naar de stand van zaken op dit moment.

Ik heb een paar vraagjes: -Is het de bedoeling dat je het LPE examen doet vóórdat je op praktijkexamen gaat voor RT?

-Zijn er tegenwoordig al wat meer aanbieders van het LPE examen?

-Heeft iemand ervaring met het aanvragen van erkenning voor het afnemen van de LPE examens? Ik weet bv dat de RT-opleidingsinstellingen tegenwoordig zelf de RT-examens afnemen en dat het aanvragen van deze erkenning niet zo heel spannend is.

-Is het LPE examen ook nodig voor zweefvliegers met RT-aantekening op hun GPL? (GPL wordt nl. niet vernoemd in het rijtje van brevetten).

Bvd, greetz TEC

TailEndCharlie schreef:Het is alweer een tijdje geleden dat we het er hier over gehad hebben, maar ik ben benieuwd naar de stand van zaken op dit moment.

Ik heb een paar vraagjes: -Is het de bedoeling dat je het LPE examen doet vóórdat je op praktijkexamen gaat voor RT?

-Zijn er tegenwoordig al wat meer aanbieders van het LPE examen?

-Heeft iemand ervaring met het aanvragen van erkenning voor het afnemen van de LPE examens? Ik weet bv dat de RT-opleidingsinstellingen tegenwoordig zelf de RT-examens afnemen en dat het aanvragen van deze erkenning niet zo heel spannend is.

-Is het LPE examen ook nodig voor zweefvliegers met RT-aantekening op hun GPL? (GPL wordt nl. niet vernoemd in het rijtje van brevetten).

Bvd, greetz TEC

- Je kunt het LPE examen doen voordat je het VFR-RT examen doet, het kan ook daarna. Het gaat erom dat je pas de radio mag bedienen als je beide examens met succes hebt afgerond.

- Er komen steeds meer aanbieders van LPE examens. Verschillende vliegscholen zijn er mee bezig of hebben de begeerde "Language Assessment Body" aantekening al in huis. Ik heb geen compleet overzicht maar weet uit ervaring dat Air Service Limburg een door IVW aangewezen Language Assessment Body (LAB)is.

Even relativeren, maar hoe hebben we ooit RT kunnen halen als we geen luchtvaart-engels spraken. Kortom, we moeten opnieuw een examen afleggen voor iets wat we allang hebben gedaan en daar moet je dan nog flink voor betalen ook. Na dat examen moet men nog steeds aanvraag doen om de motor te starten, ctr's te crossen etc. etc. op dezelfde manier zoals men het al jaren doet. Of gaan we nu opeens hele conversaties in het engels houden over de radio. Daar is toch juist de RT voor uitgevonden; kort en bondig in luchtvaart-engels met elkaar "spreken" over de radio. En wat de veiligheid betreft..., men is vooralsnog in het circuit niet op-elkaar geklapt omdat men geen goede RT hanteerde, maar omdat er nog altijd velden bestaan waar RT niet verplicht is en men zelf vreselijk goed moet uitkijken om niet uit de lucht te worden gevlogen. Het relativerende in het geheel is dat ik gewoon jan l*l de sportvlieger ben die zelfs zonder RT-aantekening mag vliegen als ik daar voor kies. Kijk mijne dames/heren, daar ligt mijn inziens de fout en het gevaar. Die hele overgangsregel is gel*l ! Als men wil testen of iemand engels spreekt, moet men dat voor het RT-lesprogramma doen ! Daar kan men vandaag al mee starten met de nieuwe "recruten". Maar vliegers verplichten examen te doen voor iets waar men allang voor geslaagd is en al jaren goed mee werkt stinkt vreselijk naar oplichterij.

Thanx FR,

In België zeggen ze het volgende:

Voor wie geldt de verplichting? -alle bestuurders van luchtvaartuigen die de boordradio moeten gebruiken -alle luchtverkeersleiders -alle operatoren van een luchtvaartstation moeten een operationeel taalkennisniveau bewijzen voor het gebruik van de Engelse taal in radiotelefonische communicatie.

Die verplichting geldt niet voor de bestuurders van vrije ballons, van zweefvliegtuigen en van ultralichte motorluchtvaartuigen.

en IVW schrijft:

Door de ICAO wordt een taalvaardigheidsaantekening vereist op de bewijzen van bevoegdheid voor privévliegers (PPL), voor beroepsvliegers (CPL), voor boordwerktuigkundigen (CFEL) en voor verkeersvliegers (ATPL) die de boordradio bedienen, dat wil zeggen de algemene bevoegdverklaring RT hebben

Vandaar dat ik dat ik niet zeker weet of zweefvliegers met een GPL (glider pilot license) met een RT-aantekening daar ook aan moeten voldoen. Ik zou het logisch vinden indien het wel moet, maar juridisch gezien volgens mij (nog) niet.

Ik heb net bericht terug gekregen van het IVW. Op mijn vraag of zweefvliegers met RT-aantekening op hun GPL ook een LPE-check moeten doen, kreeg ik het volgende antwoord:

Nee de eis voor LPE geldt voor vliegbewijzen van PPL en hoger. Houders van een RPL of GPL hebben de verplichting niet.

Greetz TEC

Hier een paar ATPL houders die RT bewijs hebben. Engelse check overbodig?

http://www.youtube.com/watch?v=iWDEIvjwaFU

Heb zelf trouwens laats test aviation english gedaan en is een eitje. Heb hoogste cijfer (volgens mij een 6) gehaald en daardoor is hij levenslang geldig.

Bij ons op de vliegclub is ook iets geregeld om en-masse het LPE examen te kunnen afnemen: komend weekend is er een examinator die 2 dagen lang kandidaten gaat testen. One of them is me.

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat er nederlanders, die een beetje opleiding hebben genoten de laatste 30 jaar, zijn die niet een 5 of een 6 zullen halen. Nederland is behoorlijk op de Engels/Amerikaanse markt gericht, en de TV programma's die ingekocht worden worden niet nagesynchroniseerd zoals in Duitsland en Frankrijk.

Foxtrot Lima schreef: Heb zelf trouwens laats test aviation english gedaan en is een eitje. Heb hoogste cijfer (volgens mij een 6) gehaald en daardoor is hij levenslang geldig.

Waar, alstublieft? Ik moet ook nog ;-)

Groet,

F.

Test is idd een eitje, je moet alleen een beetje een leuk verhaal uit je mouw kunnen schudden op het eind (Iig bij de RELTA-variant) ken niemand die onder de 5 heeft gescoord bij ons.

fratc schreef:Waar, alstublieft? Ik moet ook nog ;-)

Groet,

F.

Had het bij mn opleiding in zitten. Geen idee waar je los een test kunt doen...

TailEndCharlie schreef:Ik heb net bericht terug gekregen van het IVW. Op mijn vraag of zweefvliegers met RT-aantekening op hun GPL ook een LPE-check moeten doen, kreeg ik het volgende antwoord:

Nee de eis voor LPE geldt voor vliegbewijzen van PPL en hoger. Houders van een RPL of GPL hebben de verplichting niet.

Greetz TEC

Okay, dat is een duidelijk antwoord. Wel erg onlogisch, iedereen moet een LPE aantekening bezitten maar houders RPL en GPL niet, alsof deze vliegersgroep geen Engels gebruikt bij het bedienen van de radio.... Wie kan dat uitleggen ?:haha:

Surferboy schreef:Test is idd een eitje, je moet alleen een beetje een leuk verhaal uit je mouw kunnen schudden op het eind (Iig bij de RELTA-variant) ken niemand die onder de 5 heeft gescoord bij ons.

Bij Air Service Limburg heeft ook nog niemand een onvoldoende gehaald. Alle kandidaten scoorden 4, 5 en 6. De test duurt daar ongeveer een uur en de meeste kandidaten vinden de test pittig maar goed te doen..

FlushRivet schreef:Okay, dat is een duidelijk antwoord. Wel erg onlogisch, iedereen moet een LPE aantekening bezitten maar houders RPL en GPL niet, alsof deze vliegersgroep geen Engels gebruikt bij het bedienen van de radio.... Wie kan dat uitleggen ?:haha:

Zit nog vreemder in-elkaar, want het blijkt mogelijk te zijn om PPL zonder RT-bevoegdheid te krijgen. Bij de personen die de LPE-test niet doen verdwijnt de RT-aantekening van het brevet. Wel mag men met PPL blijven vliegen, alleen op de niet-gecontroleerde velden. Maar hoe zit het dan met het crossen van de grenzen ??? Ik blijf die hele LPE-test voor reeds gebreveteerde vliegers een belachelijke zaak vinden.:passed:

boerharms schreef:Zit nog vreemder in-elkaar, want het blijkt mogelijk te zijn om PPL zonder RT-bevoegdheid te krijgen. Bij de personen die de LPE-test niet doen verdwijnt de RT-aantekening van het brevet. Wel mag men met PPL blijven vliegen, alleen op de niet-gecontroleerde velden. Maar hoe zit het dan met het crossen van de grenzen ??? Ik blijf die hele LPE-test voor reeds gebreveteerde vliegers een belachelijke zaak vinden.:passed:

Ik ga een heel end met je mee BH. Iedereen met een RT-aantekening in zijn brevet heeft door middel van het succesvol afleggen van het RT-examen aangetoond dat hij/zij voldoende kennis heeft van de Engelse taal. Naar aanleiding van een aantal ongelukken heeft ICAO het nodig gevonden beleid te ontwikkelen om vliegers (en anderen) de kennis van de Engelse taal te laten aantonen. De FAA lost dit simpel op door alle brevethouders "English proficient" te verklaren, simpelweg omdat volgens de FAR's je alleen in het spel mee mag doen als je de Engelse taal beheerst. Lekker simpel. IVW had ook deze weg kunnen inslaan maar in ons belerende landje was dat natuurlijk niet aan de orde.

Effe doorbijten dan maar....

Gaat volgens mij vooral om het verschil tussen standaard frase's kennen, en engels kunnen communiceren...China Southern xxx kan wel teruglezen: "Clealed dilect to XXX to be level at" maar of ze het begrijpen is een 2e.

Soms niet! http://www.youtube.com/watch?v=iWDEIvjwaFU

:biertje:

FOLBERTS schreef:Soms niet! http://www.youtube.com/watch?v=iWDEIvjwaFU

:biertje:

Jemig de peemig... Ongeloofelijk... Waar maken wij ons eigenlijk nog druk om?? Iedere NL-brevethouder een 6, lijkt me !:p::p:

Zeg Flush, waar blijft dat verhaal over Kish Island ;)?

FOLBERTS schreef:Soms niet! http://www.youtube.com/watch?v=iWDEIvjwaFU

:biertje:

Ach als ze nou ook alle amerikaanse vliegers(en atc) een cursusje ICAO-Standard r/t geven scheelt het ook al een hele hoop.

naudjuh schreef:Zeg Flush, waar blijft dat verhaal over Kish Island ;)?

Hee Naudjuh.... Heb jij al een LPE level ?

Dat verhaal, tsja, mmmm, eigenlijk niet zoveel zin meer in:huilt:. Ik zal FlyingMech eens vragen of hij nog een voorzet kan geven..

Cheers and Beers, FR

FlushRivet schreef:Hee Naudjuh.... Heb jij al een LPE level ?

Dat verhaal, tsja, mmmm, eigenlijk niet zoveel zin meer in:huilt:. Ik zal FlyingMech eens vragen of hij nog een voorzet kan geven..

Cheers and Beers, FR

Jup volgens mij wel, tenminste zoiets zei die RT examiner in Engeland paar maandjes geleden. Hoef die test in elk geval nooit meer over te doen als alles goed is!

Valt me wel een beetje tegen dat je dat verhaal niet afmaakt haha ;) Ik kom binnenkort nog wel eens een vlaai brengen in die toren dan hoor ik het dan wel!

Tot snel

Surferboy schreef:Ach als ze nou ook alle amerikaanse vliegers(en atc) een cursusje ICAO-Standard r/t geven scheelt het ook al een hele hoop.

Kunnen ze gelijk de schiphol ATC-ers meesturen op die cursus ;) (die begrijpen de ICAO standaart ook niet helemaal mbt hoogte en flightlevel)

Of een paar dagen meedraaien op een van de velden rond London.

Please enlighten me, voordat ik het verkeerd aanleer....heb iig liever Copenhagen of Langen aan de lijn dan Scottish...onverstaanbare figuren!:radar:

(Als er 1 land is dat enorm afwijkt van ICAO-standards is het Engeland wel...of preciezer, de NATS met hun CAP413-procedures)

Flush heeft dan zeker ook M.P. in opleiding of niet daar in het zonnige zuiden?:cool: