Hallo skydiver, vraag je deze vraag puur aan diegenen die nog in opleiding zitten? En daarmee hoe je psychologisch moet omgaan met je zorgen en twijfels? Of vraag je om feiten hoe het zit met mensen na hun opleiding, of ze een baan vinden en of ze hun schuld kunnen terugbetalen?

Als het het eerste is: Zorg dat je een backup plan hebt. Wat als ik de eerste drie jaar geen goed verdienende baan kan vinden? De eerste vijf jaar niet? Moeten m'n ouders dan het huis uit? Word ik failliet verklaard omdat ik m'n vaste lasten niet kan betalen?
Weet je wel wat voor startsalaris je uberhaupt kunt verwachten? Heb je enig idee? En wanneer je wat voor salaris -minimaal- kunt gaan verdienen, als je een vliegbaan krijgt? Wat als je moet gaan bijbetalen voor een type rating?
Als je deze vragen niet ALLEMAAL kunt beantwoorden en daar een backup plan mee kunt maken, dan heb ik ook geen andere manier om je zorgen te verminderen, behalve je kop figuurlijk in het zand steken.

Als het het tweede is en je bent op zoek naar feiten, open your eyes en lees de talloze andere topics op dit PBB. Het gaat in vele juist over de huidige situatie.

Groet,

Iz

Terecht dat je hier eens goed bij stilstaat. Weinig van je evt mede-studenten zullen dat gedaan hebben.

Momenteel zijn er eigenlijk geen maatschappijen te noemen die mensen met een opleiding als bij bv DFA aannemen. Hoe het over 3 jaar is, zal niemand nu met 100% zekerheid kunnen zeggen. Wel denk ik dat het er niet gunstig uitziet. De pilotenmarkt in Nederland is momenteel absoluut verzadigd en enig herstel is nog niet in zicht. Er zijn maar weinig maatschappijen die low-timers (ben jij straks ook na je opleiding) nog graag in zullen lijven in hun vliegerscorps.

De hoge opleidingskosten, het banenaanbod, de verwachting, etc, etc... Het ziet er gewoon niet heel goed uit op het moment. Maak voor jezelf een goede afweging en lees eens verder rond op airwork. Er lopen al verschillende topics over dit onderwerp.

Succes met je keuze.

Mzzl

Hey Skydiver.

Ik begin ook 10 november bij de DFA! Vandaag de financiering rond gemaakt. Ik weet wat je bedoeld, zelf heb ik de financiering en de bijkomende risico's zoals het later terug betalen ervan (waarbij een baan toch een primaire behoefte is) als het moeilijkste deel van de selectie ervaren. Je gaat je toch allemaal senario's in je hoofd halen, en dat is eigenlijk ook wel normaal want je praat wel even over een ton in euro's. Uiteindelijk heb ik toch besloten om ervoor te gaan. Soms moet je een risico nemen om je doel te behalen. De markt is nu slecht maar dat blijft vast niet zo, er zijn verschillende onderzoeken die dit bevestigen.

Hoopelijk zie ik je over een kleine maand

Groeten
Richard

I agree, een backup plan is zeker een item wat nodig kan zijn. Ik heb hetzelfde ervaren tijdens het begin van mijn opleiding. Ik heb al wat jaren werkervaring en ben daarmee gestopt om dit te gaan doen. Mocht het niet direct lukken dan kan ik daar altijd nog een beetje op terugvallen. Dan heb ik in ieder geval een inkomen waar ik mee rond kan komen.

Overigens vind ik dit een overweging die een ieder moet maken die tegenwoordig een begin wil maken met een vliegopleiding. KLS/NLS is leuk, maar je hoort steeds vaker dat de kansen van alle scholen even groot aan het worden zijn.

Hey man,

ik zou zowiezo een andere opleiding hebben gevolgd, of ben ik zo stom dat ik niet gelezen heb dat je dat gedaan hebt :s?
Over dat lenen, ja weet ik eigenlijk ook niet, maat is er daar niet zo iets als een garantiefonds?

groetjes KL

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">citaat:<hr /><font size="2" face="Verdana, Arial">De markt is nu slecht maar dat blijft vast niet zo, er zijn verschillende onderzoeken die dit bevestigen. Ah, oke, noem eens zo'n onderzoek?

Cheers!

Oh, by the way, laat je door niemand wijsmaken dat je na het vliegen van 50 of 150 uur Chieftain of Kingair opeens geen lowtimer meer zou zijn.

je hoeft que banen je niet blind te staren op Nederland, er zijn meer landen dan Nederland om te werken.

je hoeft que banen je niet blind te staren op Nederland, er zijn meer landen dan Nederland om te werken

Hier ben ik het volkomen mee eens.

vergeet alleen niet dat er een wereldwijd verzadigde vliegermarkt is. Dus dat je een gerede kans loopt om in het buitenland ook maar voor een fooi te werken. Hoe lang kun je dat volhouden?
Los van de wijze waarop luchtvaart in sommige landen bedreven wordt.

Echt, kijk heel serieus naar hoe je met de studieschuld van welke opleiding dan ook kunt leven als het een tijdje tegenzit met het vinden van een baan. Als je pech hebt kom je niet van die lening af, het zijn enorme bedragen zonder echt onderpand, dus ze komen het op jou verhalen.
En lees vooral veel op dit PBB, er zijn genoeg threads waarin door mensen uit de praktijk tips gegeven worden.

met vriendelijke groet,
Norman Meyer
secretaris OVN
[email protected]

Ja, het zal vast wel beter worden... Alleen, wanneer, en hoeveel beter?

Het na-ijl effect is groot bij een opbloeiende economie. Er zijn nog wereldwijd TIENDUIZENDEN vliegers die eerst weer aan het werk moeten, wil de verzadiging enigszins minder worden. Dat betekent dat ook bij een paar jaar aanhoudende economische groei, de salarissen nog steeds belachelijk laag kunnen zijn, vraag maar aan Metrodriver!
Dus nogmaals: Weet je wat voor salaris je kunt verwachten voor je eerste baan? Weet je wat je verdient bij de verschillende regionale maatschappijen, low cost carriers, charterclubs en full service airlines? Maar ook als instructeur bij een vliegclub of als co bij een klein vrachtcluppie? Want als je je daar niet in hebt verdiept, hoe weet je dan of je zelfs MET een vliegjob wel voldoende uit de schuld komt?

Daarnaast heb je nu misschien een relatief lage rente, maar hoelang heb je die vastgezet? Bijkomend probleem is dat als de economie aantrekt (of je nou wel of geen baan hebt), de rente gaat ook stijgen. Dus, economie omhoog --> vaste lasten omhoog, tenzij je de rente voor langere termijn hebt vastgezet. Waar je misschien nu een 5 jaar rentepct van 4,8% hebt, kan die over 5 jaar gestegen zijn naar 7,5%, daarmee gaan je vaste rentelasten dus met 56% omhoog!

Dus maak voor jezelf een Excel spreadsheet met in de kolommen: Jaar 1, Jaar 2, Jaar 3 tot en met Jaar 10.
Zet daaronder verschillende scenarios uit. Wat zijn mijn vaste lasten ieder jaar. Wat zijn mijn minimale inkomsten als ik hier of daar werk. Vergeet niet je premie voor je levensverzekering en loss of licence. Verwerk ook scenarios met oplopende rentebedragen. Bekijk dan wat aan het einde van ieder jaar je schuld is. Als deze alleen maar groter wordt zul je dus ergens aan je kredietlimiet komen en houdt het op. Meer geld is niet beschikbaar!

Ja, deze huiswerkopdracht is niet leuk en misschien wel deprimerend. Maar geloof me, het houdt je scherp. Je hebt volledig inzicht van zaken tijdens je opleiding en je weet waar je aan toe bent. Je doet het niet op de bonnefoi, maar hebt een plan. Je weet dat het goed komt. En dat is toch wel lekkere peace of mind de komende jaren. Toch?

Anyone disagree of iemand van de beginners die denkt dat ik de zaak overtrek?

Situatie is nu echt naatje!! Zou je toch willen aanraden om misschien eerst te gaan studeren, om zo een alternatief achter de hand te hebben, mocht het niet helemaal gaan lopen zoals jij je voorgesteld had.

Heb je al eens gekeken naar LFT in Bremen (Lufthansa Flight Training). <a href="http://www.lft.de" target="_blank">www.lft.de</a>

Ze bieden daar een gecombineerde opleiding. Je wordt dan opgeleid tot piloot en krijgt aan het einde van de rit ook nog eens een ingenieursdiploma mee naar huis. De kosten vallen ook zeer mee. In ieder geval geen 100.000 euri.

Grtz, SkyScreamer

Zit zelf een beetje met hetzelfde probleem. ik ben ernstig aan het twijfelen of ik wel met een opleiding moet beginnen. Aan de andere kant heb ik zoiets van, als ik binnen nu en 8 maanden begin, ben ik drie jaar verder.

De economie begint aan te trekken (moest ook wel een keer gebeuren), maar voordat we daar echt wat van gaan merken zijn we nog wel even onderweg. Mochten er (voorlopig) niet veel gekke dingen gebeuren zoals de afgelopen jaren dan schat ik dat de zaken toch langzaam maar zeker weer de goede kant op gaan.

M.a.w. ik hoop en reken er enigszins op dat de groeiende economie de vraag naar meer vliegers zal doen toenemen. Daarom lijkt me de vraag (zoals gesteld op andere plekken in het PBB) wel interessant te weten hoeveel low-timers en vliegers er momenteel op de bank zitten.

Wil ik nog afsluiting met de kanttekening dat dit allemaal niet wegneemt dat een back up plan zoals voorgesteld door anderen hier, zeker niet mis is.
Ik zelf heb een HBO studie afgerond en ben inmiddels met 5 jaar ervaring in staat om terug te vallen op een baan, mocht ik niet meteen aan de bak kunnen.

groeten en succes gewenst met de opleiding bij de DFA,

MM

hee skydiver,

Ben het helemaal met IZ eens. Alles goed op een rijtje zetten dus. Stuur me ff een E (of P)mail!

Greetz
C

Staar je niet teveel blind op de markt. Zelfs het aantrekken van de markt wil niet zeggen dat maatschappijen je gaan opbellen of je aub bij hun komt vliegen. Momenteel is er een enorm overschot aan mensen en veel vliegers zitten "vast" in commuterjobs. Deze zullen als eerste gaan doorstromen. Het vliegeraanbod van de laatste paar jaren was berust op een jaarlijkse groei van de vloot, en niet een stilstand, laat staan een achteruitgang. Helaas zullen er altijd meer brevetten zijn als banen, die situatie zal waarschijnlijk nooit veranderen. Je mag je terecht zorgen maken over je schuld. Het is makkelijk om voor een opleiding te bluffen, maar na de hand is het een molensteen om je nek. Financieel begin je met een achterstand en die zal je moeilijk kunnen inhalen. Het krijgen van een fatsoenlijke hypotheek wordt lastig. Misschien niet iets waar je nu wakker van ligt, maar over een paar jaar wil je ook niet meer in de Bijlmer 9 hoog wonen. Vliegen is niet voor de armen, helaas.

Beste toekomstige collega's,

Ik ben het helemaal eens met Iz!

Kijk eens op het PBB naar de reakties over het artikel in De Volkskrant. Als je ergens je opleiding gaat volgen laat je dan van te voren goed informeren (en alles zwart op wit zetten zover dat nog waarde heeft bij vliegscholen)of er garantiefondsen zijn, een stagetraject is (de meeste maatschappijen nemen op dit moment alleen vliegers aan met een typerating) etc. etc. Ik denk dat het belangrijk is dat je onthoud dat JIJ de klant bent, vliegscholen willen ALTIJD JOUW geld hebben, maw laat je niet te snel onder tafel lullen, wees kritisch, laat je niet verleiden door allerlei mooie praatjes etc. Als je iets niet vertrouwd dan moet je WEGWEZEN. De markt is zo oververzadigd,kijk alleen al in Europa hoeveel werkeloze vliegers (Swiss Air, Sabena, Aero Llyod failliet om er maar een paar op te noemen) er rond lopen en dan heb ik het nog niet eens over de aanname stops bij veel grote maatschappijen. Bij veel buitenlandse maatschappijen moet je bijvoorbeeld vloeiend Zweeds praten en schrijven dus de kans om daar binnen te komen is ook nihil.

Wees niet naief en laat je niet leiden door allerlei mogelijke scenario's. Als bijvoorbeeld de economie aantrekt en maatschappijen gaan vliegers aannemen dan blijven we in Nederland voorlopig met teveel vliegers zitten. Immers hoeveel vliegers worden er per jaar opgeleid? Ik schat dat per jaar er zo'n 50 vliegers hun CPL/IFR behalen. Als je dan alleen al gaat kijken naar het aantal werkeloze B3 vliegers wat in Nederland rondloopt (ik heb gehoord circa 500!!) en je rekent uit dat de Nederlandse maatschappijen de laatste 3 jaar ongeveer 150 vliegers hebben opgeleid (inclusief ex-luchtmacht en -marine en dat zijn er relatief veel) dan zou ik toch echt heel erg goed gaan kijken wat de financiele consequenties zijn over 5 jaar. Als je niet wordt aangenomen bij een maatschappij en je gaat para's vliegen oid dan verdien je absoluut te weinig om je rente te kunnen betalen. Ik weet dat een paracentrum in Nederland op 1 vacature meer dan 60 sollicitatiebrieven heeft gekregen. Sommige vliegers hadden meer dan 3000 vlieguren, inclusief ervaring op grote 2 motorige vliegtuigen (Dash 8) En dan...... Ik weet dat er inmiddels al diverse vliegers zijn wiens ouders het huis hebben moeten verkopen!!!

Ik wil alleen zeggen dat als je je droom wilt verwezenlijken dat je je ontzettend goed moet realiseren wat in het negatieve geval de consequenties zijn. Laat niet op je inpraten door vliegscholen (zijn ALLEEN maar uit op JOUW GELD en NIETS anders)en laat je niet beinvloeden dat het WAARSCHIJNLIJK over een paar jaar weer beter gaat, want daar ziet het NU niet naar uit.

Groeten,

Chris

Van de KLS alleen al 50 cpl's per jaar....
stapelge

50?
ik meen eerder 150 per jaar.
Van de NLS nog eens 100?
Dan nog al die andere schooltjes....
De markt is echt over, over verzadigd.
Ik zou het niet doen, tenzij je ergens
een echte harde baangarantie krijgt,
bv de Lufthansa schule.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik nou ook wel een beetje aan het denken ben gezet.

Maar toch ga ik er voor!

Er wordt heel gemakkelijk geredeneerd dat je in het buitenland ook wel aan de bak komt. Volgens mij is de wens de vader van de gedachte hier. Er zijn inderdaad wat buitenlandse maatschapijen met NL'ers maar over het algemeen is het heel moeilijk om als lowtimer bij een buitenlandse maatschapij werk te vinden, vooral als je de nationale taal niet spreekt. Veel Nederlanders in het buitenland hebben daar werk gevonden in de boom periode. Het zal lang duren voordat er weer KLS'ers naar LH gaan. Daarnaast, wil je wel in het buitenland werken? Ik werk al drie jaar in het buitenland, en ik sta op en ga naar bed met Nederland in het achterhoofd.

ja ik ook! zonder risico`s zul je toch nooit aan de bak komen als vlieger. ik denk dat het goed zou zijn als er ook een topic komt met succes verhalen over piloten en ex-studenten. niet dat ik er niet aan wil denken dat het ook redelijk fout met me kan aflopen hoor. een beetje meer optimisme zou in dit forum niet verkeerd zijn.
grt Thomas

nou ja,
in dat geval succes met
'zorgen maken over baan/lening'

Thomas.. Voor de optimistische verhalen moet je de advertenties van de vliegscholen lezen! Voor de rest zijn de vliegers hier met een baan allemaal optimistische verhalen, maar blijf het wel relativeren, bijvoorbeeld hoeveel mensen het niet redden/hebben gered, en dat de meesten in een heel andere economische periode zijn aangenomen bij een maatschappij.

Natuurlijk zijn er ook genoeg vliegers die wel een baan hebben maar zoals Iz al gezegd heeft is dat vaak in een andere tijd gebeurd. Het enige wat vliegers hier proberen duidelijk te maken is dat je niet te lichtzinnig moet denken over een opleiding en de daarbij behorende consequenties.

Als je je droom wilt verwezenlijken dan moet je dat vooral doen. Echter denk wel verdomd goed na wat de consequenties kunnen zijn als alles niet loopt zoals je het gepland hebt. Ik ben altijd benieuwd naar de research die mensen plegen bij het selecteren van een vliegschool. Laat je niet verleiden doo zo'n stom uniform (kost alleen maar weer geld en heeft geen enkele waarde)of door allerlei technische snufjes in vliegtuigen etc. etc. Je hebt daar als beginnend vlieger geen ruk aan, maar je moet er wel voor betalen. wees kritisch, nogmaals als je nu nee zegt tegen een opleiding en morgen jadan kun je echt nog steeds wel beginnen. Ze willen immers je geld altijd wel hebben.

Heeft je opleiding bijvoorbeeld een garantiefonds en zo ja wanneer keert dit fonds uit? Wat doet je opleiding aan stagebegeleiding? Wat zijn de kosten daarvan? Wordt je opleiding erkent door het ministerie van onderwijs? Zo niet dan meot je weer rekening houden met extra kosten voor reizen of eventueel een kamer? Heb je dit wel begroot of regelt je vliegschool dit voor je?

Ik kan zo nog wel een hele tijd doorgaan. Ik heb erg veel meegemaakt en ontzettend veel geld moeten lenen voor mijn opleiding. Achteraf gezien had ik veel dingen anders kunnen doen, maar dat is achteraf gelul. Denk echt goed na voordat je een opleidng gaat volgen en maak een bewuste keuze voor een opleiding nadat je alle opleidingen naast elkaar hebt gezet.

Groeten,

Chris

ja ik weet wel dat ik ook eerst een andere opleiding kan doen en daarna pas beginnen, maar wat schiet je ermee op? net alsof je dan niet meer zonder risico aan de opleiding begint. Ik denk dat niemand die aan een vliegopleiding begint zekerheid heeft. ik begin trouwens aan de kls in november, en heb idd al veel gelezen over garatiefonds. Is toch wel lekker dat je dat achter de hand hebt. en tuurlijk laat ik me niet verleiden door een mooi pak en leuke speeltjes van een bank. ik denk dat de meeste studenten die aan een vliegopleiding beginnen wel beter weten.
groeten Thomas

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">citaat:<hr /><font size="2" face="Verdana, Arial">Oorspronkelijk gepost door Thomas...:
<strong> ja ik weet wel dat ik ook eerst een andere opleiding kan doen en daarna pas beginnen, maar wat schiet je ermee op? net alsof je dan niet meer zonder risico aan de opleiding begint.Wat je ermee opschiet is dat je in het geval je niet gelijk een vliegbaan hebt na je opleiding, je een grotere kans hebt op een andere baan. En wees nou eerlijk, de kans dat je gelijk een baan hebt is op dit moment niet heel erg groot. Wat die kans in de toekomst is.....wie zal het zeggen.

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">citaat:<hr /><font size="2" face="Verdana, Arial">Oorspronkelijk gepost door Thomas...:
<strong> ik begin trouwens aan de kls in november, en heb idd al veel gelezen over garatiefonds. Is toch wel lekker dat je dat achter de hand hebt. en tuurlijk laat ik me niet verleiden door een mooi pak en leuke speeltjes van een bank. ik denk dat de meeste studenten die aan een vliegopleiding beginnen wel beter weten.
Garantiefonds?? Heb je dat echt gelezen?? Want dan zou je ook weten dat het weinig voorstelt... Als je tijdens je opleiding buiten eigen schuld moet stoppen, dan nemen zij je schuld over. Prima, maar schuld = opleidingskosten en niet de kosten voor levensonderhoud, dus je levensonderhoud moet je altijd zelf teugbetalen. Verder nemen ze een jaar na het beeindigen van je opleiding je rentelasten over, totdat je een baan hebt. Ik zou er maar van uit gaan dat je hiervoor in aanmerking komt, want binnen een jaar heb je zeker geen baan als vlieger. Vervolgens vervallen na 4 jaar (5 jaar na beeindiging studie) alle rechten op het garantiefonds, dus dan moet je zelf dokken!!! Goed, binnen 5 jaar zou je misschien een baan kunnen vinden waarmee je je torenhoge schuld kunt terugbetalen, maar dat is niet gegarandeerd. Mooi dat het er is, maar zeker geen reden om maar een schuld aan te gaan van € 120.000,-. Dat kost de KLS toch tegenwoordig???

En verder je niet laten verleiden door een mooi pak en speeltjes van een bank... Het feit dat je er al over spreekt geeft al aan dat het je toch bezig houdt. Ik denk serieus dat een groot deel van de studenten die nu beginnen helemaal niet weten waaraan ze beginnen en blind varen op de mooie praatjes zoals op de KLS. Lees je de andere topics ook? Er zijn toch zoveel negatieve klanken op dit moment, ook van mensen die echt weten waarover ze het hebben. Je mag mij een positive topic over dit onderwerp (banen, schulden, opleidingen, overschotten, etc) aanwijzen.

ER IS MOMENTEEL GEEN GOED ARGUMENT OM TE BEGINNEN!!!

Laat over een jaar maar eens weten hoe je er dan over denkt. Als je de KLS en het wereldje erom heen beter kent.

Succes in Eelde.

Mzzl

Beste Skydiver en Richard,

Wie staan er bij jullie garant voor de lening? Jullie ouders?
In dat geval zou ik absoluut een back up plan hebben.
Mocht je namelijk na het behalen van je opleiding (even) geen baan kunnen vinden als vlieger, is het wel zo leuk als je op een andere manier aan geld kunt komen, om in ieder geval de rente te kunnen betalen.
Praat in dat geval ook goed met de bank, over wat hun procedures zijn, etc!

Mochten jullie beginnen met de opleiding, veel succes!!

Hallo Fokkeneer,

Dit was inderdaad mijn grootste zorg, ik zou niet willen dat mijn ouders uit huis worden gezet omdat ik de lening niet zou kunnen terug betalen.

Nu is het in mijn geval wat anders als normaal. Mijn vader is zelfstandig, hierdoor werd het voor hun zowieso lastig om borg te kunnen staan.
Na een gesprek met mijn bank en de account manager van mijn ouders hebben wij een overeekomst gesloten waarin totaal geen borg gevraagd word, ook de bank loopt nu dus een risco voor mij. Het ligt allemaal wat gecompliceerder dan ik het nu vertel.

Maar toch bedankt, het kan nooit kwaad om een back-up plan te hebben.

Correctie: Het is essentieel om een backup plan te hebben.

Het is alsof je in een gloednieuw prototype auto stapt wat nog nooit getest is en je rijdt met 250 km/h op een betonnen muur af. De remmen zijn nog nooit gebruikt, dus zeker weten of ze het gaan doen weet je niet.

En ja, dan denken, "Misschien is het handig om een backup plan te hebben mochten m'n remmen het niet doen.." terwijl je de auto instapt, de motor start en het gaspedaal intrapt, is natuurlijk een beetje dom. Of zijn hier ook mensen die DAT zouden doen?

EPST

EPST

Beste mensen,

Ik ben eigenlijk zeer benieuwd hoe jullie denken over EPST. Zoals ik het op hun website lees hebben zij goede connecties met maatschappijen om afgestudeerde leerlingen snel aan een baan te helpen. Dit is geen garantie, maar toch... Op de website staat dat er op dit moment een gemiddelde wachttijd is van drie maanden. Dit is voor huidige maatstaven volgens mij bijzonder kort. Weet iemand of deze informatie nog steeds up-to-date is? Of is dit verkooppraat zoals jullie dat van andere scholen ook aangeven? Kennelijk hebben een aantal van jullie behoorlijk inzicht in de huidige luchtvaartmarkt en ik wil graag mijn licht opsteken over de mogelijkheden om via deze organisatie een opleiding te volgen. Overigens heb ik al een afgeronde HBO-studie en een baan.
Ik ben benieuwd... Alvast bedankt voor de info.