Ik begrijp het nu wel maar worden deze vluchten net zo als de type rating uitgevoerd in de simulator of worden deze dat werkelijk on-type uitgevoerd in de lucht? Vlieg je bijvoorbeeld dat werkelijk met een leeg toestel en een instructeur?

ja.

cyberboy schreef:Ik begrijp het nu wel maar worden deze vluchten net zo als de type rating uitgevoerd in de simulator of worden deze dat werkelijk on-type uitgevoerd in de lucht? Vlieg je bijvoorbeeld dat werkelijk met een leeg toestel en een instructeur?

Je vliegt "op de lijn". Dus in een echte kist met passagiers op gewone lijnvluchten.

Zweefvlieger schreef:ja.

Nee.

Als het je eerste keer co-zijn is zit je gewoon met een instructeur-captain op de linkerstoel en een ervaren co op de jumpseat. Als het je tweede keer co-zijn is heb je alleen een instructeur naast je.

En het is gewoon een volle kist. Ze gaan geen bakken met geld besteden aan een lege kist. Iemand opleiden kost al genoeg.

cyberboy,

Zoals al is beschreven gaat het normaal gesproken ook. Voor je de linetraining in mag zal je vaak ook nog een simcheck moeten doen (als je de type rating zelf hebt gedaan) en een basetraining. Dit gebeurd wel met een bijna leeg vliegtuig. (tenminste dat mag ik hopen :D)

Bij ons (W6) is linetraining ook onderverdeeld. Je krijgt als linetrainee een training folder wat eigenlijk ook een syllabus is die je moet volgen. Items die je moet kennen per trainingsdeel, items die je moet uitvoeren, etc. Deze delen worden afgesloten middels een flight check. Bijvoorbeeld na de eerste 16 sectors gaat je safety pilot weg als je die flight check goed doet. En aan het einde, zoals men hier al heeft gezegd, een final line check. Theorie, praktijk en vaak moet je laten zien dat je alleen in staat bent om alles te managen.

Verder ben je als linetrainee gewoon crew member en wordt je gewoon ingepland volgens de company duty times.

BeechDriver schreef:cyberboy,

Zoals al is beschreven gaat het normaal gesproken ook. Voor je de linetraining in mag zal je vaak ook nog een simcheck moeten doen (als je de type rating zelf hebt gedaan) en een basetraining. Dit gebeurd wel met een bijna leeg vliegtuig. (tenminste dat mag ik hopen :D)

Bij ons (W6) is linetraining ook onderverdeeld. Je krijgt als linetrainee een training folder wat eigenlijk ook een syllabus is die je moet volgen. Items die je moet kennen per trainingsdeel, items die je moet uitvoeren, etc. Deze delen worden afgesloten middels een flight check. Bijvoorbeeld na de eerste 16 sectors gaat je safety pilot weg als je die flight check goed doet. En aan het einde, zoals men hier al heeft gezegd, een final line check. Theorie, praktijk en vaak moet je laten zien dat je alleen in staat bent om alles te managen.

Verder ben je als linetrainee gewoon crew member en wordt je gewoon ingepland volgens de company duty times.

En wat houd basetraining dan in?

Basetraining, zijn een aantal landingen touch&go of full stop. Dat hangt van het type en of de maatschappij af. Deze training hoeft soms niet als de simulator gekwalificeerd is om het hierin te doen. Anders gebeurt dit met een leeg toestel. Gewoon circuitjes draaien net zoals je dat doet met je C172.

Lijntraining is operationeel met een vol vliegtuig op de regulieren bestemmingen. Zie gedetailleerde uitleg van papahotel.

Grtz Mike5

Nu is alles duidelijk bedankt.

Het verschilt natuurlijk iets per airline/land waar je werkt en wat voor persoon je bent. Maar het principe is hetzelfde. Bij ons (BACF) wordt je geacht na je sim (en/of Basecheck) dat je je linetraining in 30 sectoren voldoet. 28 is minimum waarbij je een linecheck kunt verwachten en bij 40 beginnen de problemen. Na de initieele sim denk je dat je kunt meedraaien in een operatie totdat je die eerste maal rechtsvoor zit en alles over je hoofd vliegt en je niet kunt stoppen met smilen.:D

Je begint met je trainingsfolder waarin een hele reeks items staan die je per sector/dag doorneemt. En het begint al in de crewroom voor je allereerste vlucht. Wat heb ik nodig, waar vind ik het en wat doe ik ermee etc. Normaal gesproken is de trainingscaptain de PF (Pilot Flying) op de eerste sectoren zodat jij wat kunt wennen en hij kan zien wat voor vlees hij in de kuip heeft. Bij ons, het is volgens mij ook een CAA minimum requirement, krijg je ook een ervaren F/O op de jumpseat mee voor een Mimimun van 8 sectoren OF 2 dagen. Ik mocht na 6 sectoren los wat een onwaarschijnlijk gaaf gevoel is om voor die eerste maal achterom te kijken en er zit niemand op de jumpseat en de deur is dicht. Kan het me nog herinneren. :grijns: En vervolgens moet jij die PA doen, slik...

Na een sector of 3 worden de rollen omgedraaid en mag je eindelijk Pilot FLying zijn. Holy shit what's happening!:haha:

Vervolgens werk je door je folder heen en worden telkens dingen uitgelegd, gevraagd en herhaald tot in vervelens toe. Company SOP's, feiten, technische/inzicht vragen etc. En na zo'n 16 sectoren denk je dat je klaar bent en je wel even je linecheck kunt doen totdat ze de training een stap opschroeven. All with a smile.

Aan het einde van elke vlucht wordt er door de trainingscaptain in je folder geschreven over hoe je het gedaan hebt en wat je moet doen. Dit wordt dan aan het einde van de dag gefaxed naar het hoofdkantoor. En voor je heet weet stap je bij sector 28 de crewroom in en wordt je verteld dat vandaag je linecheck is. 2 sectoren, een als PF en een als PNF, inclusief vragen als het tegenzit. Als het goed is gaat het papierwerk naar het hoofdkantoor en wordt er even met Operations en Training gebeld dat je los op de lijn gaat. Vervolgens keert de rust weder en mag je met het 'gewone' volk vliegen. :D Heerlijk!

Hoop dat je hier wat aan had. Cheers,

Dutchbird-757 schreef:Het verschilt natuurlijk iets per airline/land waar je werkt en wat voor persoon je bent. Maar het principe is hetzelfde. Bij ons (BACF) wordt je geacht na je sim (en/of Basecheck) dat je je linetraining in 30 sectoren voldoet. 28 is minimum waarbij je een linecheck kunt verwachten en bij 40 beginnen de problemen. Na de initieele sim denk je dat je kunt meedraaien in een operatie totdat je die eerste maal rechtsvoor zit en alles over je hoofd vliegt en je niet kunt stoppen met smilen.:D

Je begint met je trainingsfolder waarin een hele reeks items staan die je per sector/dag doorneemt. En het begint al in de crewroom voor je allereerste vlucht. Wat heb ik nodig, waar vind ik het en wat doe ik ermee etc. Normaal gesproken is de trainingscaptain de PF (Pilot Flying) op de eerste sectoren zodat jij wat kunt wennen en hij kan zien wat voor vlees hij in de kuip heeft. Bij ons, het is volgens mij ook een CAA minimum requirement, krijg je ook een ervaren F/O op de jumpseat mee voor een Mimimun van 8 sectoren OF 2 dagen. Ik mocht na 6 sectoren los wat een onwaarschijnlijk gaaf gevoel is om voor die eerste maal achterom te kijken en er zit niemand op de jumpseat en de deur is dicht. Kan het me nog herinneren. :grijns: En vervolgens moet jij die PA doen, slik...

Na een sector of 3 worden de rollen omgedraaid en mag je eindelijk Pilot FLying zijn. Holy shit what's happening!:haha:

Vervolgens werk je door je folder heen en worden telkens dingen uitgelegd, gevraagd en herhaald tot in vervelens toe. Company SOP's, feiten, technische/inzicht vragen etc. En na zo'n 16 sectoren denk je dat je klaar bent en je wel even je linecheck kunt doen totdat ze de training een stap opschroeven. All with a smile.

Aan het einde van elke vlucht wordt er door de trainingscaptain in je folder geschreven over hoe je het gedaan hebt en wat je moet doen. Dit wordt dan aan het einde van de dag gefaxed naar het hoofdkantoor. En voor je heet weet stap je bij sector 28 de crewroom in en wordt je verteld dat vandaag je linecheck is. 2 sectoren, een als PF en een als PNF, inclusief vragen als het tegenzit. Als het goed is gaat het papierwerk naar het hoofdkantoor en wordt er even met Operations en Training gebeld dat je los op de lijn gaat. Vervolgens keert de rust weder en mag je met het 'gewone' volk vliegen. :D Heerlijk!

Hoop dat je hier wat aan had. Cheers,

Hier heb ik zeker wat aan. Ik begin in mei bij de NLS en ik heb me tot nu to voornamelijk verdiept in wat houd het werk als piloot in, hoe zit de opleiding in elkaar en nog een hoop van dat soort dingen ik wist echter nog niet precies wat een linetraining inhield en dat is nu een stuk duidelijker voor mij.

Het hangt af van de airline, maar bij KLM (cityhopper) heb je geen safety pilot mee. Ook niet als je als complete ab initio je eerste co functie gaat bekleden. Als beginnend co F50 (geen coco geweest, eerste vliegende functie) was er niemand mee op de jumpseat, het begon direct met een captain-instructeur, direct op "de lijn", met passagiers en alles er op en eraan. Zoals al eerder uitgelegd, dat was na de simulator training, het simulator examen en de circuitjes (op echte kist, leeg, rondjes draaien om landingen te oefenen, sommige sims zijn zo goed (of als zodanig gecertificeerd) dat dat niet nodig is).

Hier videootje vanaf AMS onderweg naar Montpellier (enige veld met goed weer) met lege kist, zodat elke leerling (inclusief ik zelf) 10 landingen kon maken daar. Normaal is het 6 landingen, maar omdat dit een nieuw type is binnen de airline moesten we er 10 maken: http://www.youtube.com/watch?v=J9ZQmZbY9Ck&feature=channel_page En hier videootje van een volledig circuit met touch en go, in Montpellier: http://www.youtube.com/watch?v=68DIfMXTgMw&feature=channel Een paar dagen daarna was het de lijn op met instructeur om te oefenen in de commerciële praktijk. Jumpseat vluchten, puur om mee te kijken met anderen, zitten er nu ook bij (niet als safety pilot dus, dat kennen wij niet).

safetypilot,

Is voor het eerst dat ik hoor dat er bij jullie geen meegaat.. Is hier bij wet geregeld, is voor het geval de de captain incapacitated wordt. of de trainee heeft een meltdown of zoals ik heb meegemaakt weer Ik heb op de bus als safety pilot eens in de stoel moeten springen actual cat 3 weer..

Dag 1 routetraining practice cat 2 en 3 approaches gedaan, dag 2 was meteen actual cat 3. Zou niet weten waar op dat moment een safety pilot voor nodig zou zijn. Als het voor pilot incapacitation zou zijn kan je op elke vlucht altijd wel een safety pilot meesturen, toch?

tja, in europa is het dus niet bij wet geregeld. pilot incapacitation zit wel in de sim-syllabus en volgens mij is dat weer een jar-fcl vereiste, maar dat weet ik niet zeker

op de 73 doet klm het wel

Ik heb die filmpjes bekeken het is echt vet om te zien. Nou weet ik weer waarom ik het doe.

Bij Ryanair:

Min 12 Sectoren safety pilot. Target is 30. Na 60 sectoren een progress check. Min sectoren voor de eerste linecheck 68. Target is 84. Na die eerste linecheck vlieg je (afhankelijk van je achtergrond) 2 of 3 maanden met een gewone (maar ervaren) captain. Dan doe je de tweede linecheck. Dan weer (afhankelijk van je achtergrond) 2 of drie maanden met een gewone captain en dan je derde linecheck. Dan is je initiele training afgelopen en begint meteen de command upgrade assessment.

Fase 1 daarvan is tot 800 hrs, Fase2 tot 1600 hrs en Fase 3 moet complete zijn bij 2400 Hrs. Elk met bijbehorende theorie examens (self certified) en linechecks. Elke sim en linecheck is daarbij een command assessment.

84?? Tering.... en dan nog 12 vluchten met iemand op de klapstoel daarbij ook nog.

Na circuits hangt het bij KLC (E190) af van de voorgaande ervaring / type en functie. Voor een ab initio (of ex coco) FO geldt dat er 36 sectors linetraining gemaakt moeten worden (geen safety pilots), plus tussendoor 2 "terugkom" sessies simulator. Daarbij ook nog circa 3 keer mee op de jumpseat (bij voorkeur voordat eigen vluchten gedaan worden) om rustig mee te kijken. Daarna linecheck, that's it (dan nog een korte tijd (20 sectoren geloof ik) alleen met bazen die zelf ook niet net linecheck gedaan hebben). Volgende linecheck is daarna elk jaar, gecombineerd met JRCM. Flink verschil, zeg....

Al die andere dingen waar je het over hebt kennen wij ook niet.

Co's die al ervaring hebben op andere types in het bedrijf hebben aan 20 sectors linetraining (plus bovenstaand) genoeg.