is dit sluikreclame??
erg onopvallend trouwens.....

chuck yeager toevallig je opleiding in de VS gedaan?

Mensen hebben ook andere redenen voor hun keuze van de vliegschool dan alleen geld. Tuurlijk heb jij volkomen gelijk dat je het daar een stuk voordeliger kan doen, maar sommige hebben geen zin in de VS of willen perse naar een bepaalde school hier in NL.

At Chuck Yeager: Hoe zit het met de selecties dan? Worden die in Ned verzorgd, net als epst?

@ Chuck Yeager

Ik zat er inderdaad aan te denken naar Amerika te gaan. Naar Naples of anders European Flight Training. Ken jij EFT ook? Hoe is die in vergelijking met Naples?

Ik neem aan dat de meeste jongens/ meisjes na hun opleiding het liefst in Nederland of toch in ieder geval in europa willen vliegen..
In dat geval heb je dus niet zo veel aan een JAA brevet.. Om je JAA om te zetten naar een JAR (europees) brevet moet je alsnog alle 14 theorie vakken volgen, wat natuurlijk ook weer de nodige tijd/ kosten met zich meebrengt..

Ik gooi ff deze link er tegen aan:

DHS cancels J-1 visum programma Dec 09

The State Department announced Friday that it will terminate a visa
program that allows foreigners to study and work at approved American flight
schools.
In a Federal Register policy statement the department says that it will no
longer allow designated flight schools to sponsor international aviation
students and graduates for 24 months to complete coursework and gain
practical experience in the United States.

Ik ben het met Chuck Yeager eens.

Ik snap wat Chuck Yeager bedoeld maar is het leven nou echt zo dat het alleen om geld draait?

Nee het draaid ook om goede spelling.

Waarom niet in de VS?

Waarom niet in de VS?

Voor zover ik weet heb je in europa als AI de meeste kans op een baan als je een geïntegreerde opleiding bij een gerenommeerde FTO hebt gedaan.

Het kan wel zijn een opleiding in de VS veel goedkoper is, maar voor zover ik weet hebben deze scholen niet echt een garantiefonds of iets dergelijks. Je krijgt dus niet zomaar een lening bij de bank.

In ieder geval zijn dit mijn redenen om niet voor een opleiding in de VS te kiezen.

@Chuck Yeager; Je wekt een beetje de indruk een commercieel belang te hebben, of vergis ik me?

@Chuck Yeager; Je wekt een beetje de indruk een commercieel belang te hebben, of vergis ik me?

is dit sluikreclame??
erg onopvallend trouwens.....

Daar vergis je je inderdaad in, ik opper namelijk dat de VS goedkoper is (elke willekeurige vliegschool), ligt namelijk aan de WISSELKOERS. Had Naples geen eens moeten noemen, zijn namelijk meerdere JAA erkende scholen.

Lijkt me beetje onlogisch dat ik een commercieel belang heb bij het aanbevelen van een heel land, het zijn eerder de vliegscholen in NL die er een commercieel belang bij hebben om leerlingen die 110.000 Euro neer leggen hier te houden! Ik heb niet bij Naples gevlogen, maar noemde deze omdat meer mensen uit NL daar naar toe gaan.

Ik gooi ff deze link er tegen aan:

DHS cancels J-1 visum programma Dec 09

M1 visum blijft gewoon geldig en kun je al je brevetten op halen, J1 is alleen als je erna wilt blijven werken. Niet relevant dus.

Ik neem aan dat de meeste jongens/ meisjes na hun opleiding het liefst in Nederland of toch in ieder geval in europa willen vliegen..
In dat geval heb je dus niet zo veel aan een JAA brevet.. Om je JAA om te zetten naar een JAR (europees) brevet moet je alsnog alle 14 theorie vakken volgen, wat natuurlijk ook weer de nodige tijd/ kosten met zich meebrengt..

JAA is Europees erkend. Je kunt je JAR (zoals jij wilt) gewoon in de States halen dus en daarna in Europa vliegen (zolang je een Europees paspoort hebt) voor de prijzen die ik heb genoemd.

Mensen hebben ook andere redenen voor hun keuze van de vliegschool dan alleen geld. Tuurlijk heb jij volkomen gelijk dat je het daar een stuk voordeliger kan doen, maar sommige hebben geen zin in de VS of willen perse naar een bepaalde school hier in NL.

Ik snap wat Chuck Yeager bedoeld maar is het leven nou echt zo dat het alleen om geld draaid?

Vind het tamelijk verwend dat mensen er dan voor kiezen om 60.000 Euro meer neer te leggen :) Helemaal als je niet naar de KLS toe gaat. Daarnaast, waar draait het voor jou wel om dan? Dat je lekker dicht bij je papie en mamie kunt zijn? Juist als je een baan als Verkeerspiloot ambieert, zou je er voor open moeten staan om 12 maanden in de VS te wonen en daar de tijd van je leven hebben.

Voor zover ik weet heb je in europa als AI de meeste kans op een baan als je een geïntegreerde opleiding bij een gerenommeerde FTO hebt gedaan.

Noem jij een school als Singles en Twins of Stella gerenommeerd? En denk je serieus dat wanneer een maatschappij tussen een dergelijke kandidaat en een kandidaat die in de VS zijn opleiding heeft gedaan EN bv al een type rating heeft, voor de eerste kiest? Juist een buitenlandse ervaring laat zelfstandigheid en motivatie zien, iets waar bedrijven waarde aan hechten.

Ik denk niet dat het woord verkeerspiloot bestaat.
KLM deelt voor zover ik weet in de USA gevlogen uren nog steeds door drie in vergelijking met in Europa gevlogen uren.

Overload schreef:Ik denk niet dat het woord verkeerspiloot bestaat.
KLM deelt voor zover ik weet in de USA gevlogen uren nog steeds door drie in vergelijking met in Europa gevlogen uren.

Doe nou niet alsof je zo slim bent.

Betreft het aantal uren: JAA is JAA, of je dat nu in Okinawa, Raratonga, Gabon of de Andaman eilanden doet, dat maakt niet uit. Zolang het maar volgens de JAR is.

Juist doordat veel mensen niet verder durfen te kijken, verdienen die vliegscholen hier BAKKEN met geld.

The law of one price is an economic law stated as: "In an efficient market all identical goods must have only one price."

Chuck Yeager schreef:Daar vergis je je inderdaad in

Okay, ik was ff benieuwd........

Chuck Yeager schreef:En denk je serieus dat wanneer een maatschappij tussen een dergelijke kandidaat en een kandidaat die in de VS zijn opleiding heeft gedaan EN bv al een type rating heeft, voor de eerste kiest?

Is dat zo'n hele rare gedachte dan? Bij veel maatschappijen (bijvoorbeeld transavia) moet je als je niet van bepaalde scholen komt ook nog aardig wat uren on type hebben voordat je mag solliciteren. Of heb jij daar andere ervaringen mee?

Chuck Yeager schreef:Noem jij een school als Singles en Twins of Stella gerenommeerd?

Ik zou zelf idd niet zo snel voor deze scholen kiezen, maar (en nu bevind ik me op glad ijs) volgens mij zit er wel een verschil tussen de scholen die jij noemt en bijv KLS/NLS/EPST.
Bovendien blijft het punt van de financiering/garantiefonds nog steeds staan.

Chuck Yeager schreef:Doe nou niet alsof je zo slim bent.

Betreft het aantal uren: JAA is JAA, of je dat nu in Okinawa, Raratonga, Gabon of de Andaman eilanden doet, dat maakt niet uit. Zolang het maar volgens de JAR is.

Vind deze reactie beetje over de top. Je kunt JAR tellen wat je wilt maar uiteindelijk heeft Overload wel gelijk. Uiteindelijk heb je ook dezelfde licenses volgens je JAR, maar worden ze hetzelfde behandeld?

FlyFens schreef:Is dat zo'n hele rare gedachte dan? Bij veel maatschappijen (bijvoorbeeld transavia) moet je als je niet van bepaalde scholen komt ook nog aardig wat uren on type hebben voordat je mag solliciteren. Of heb jij daar andere ervaringen mee? Ik zou zelf idd niet zo snel voor deze scholen kiezen, maar (en nu bevind ik me op glad ijs) volgens mij zit er wel een verschil tussen de scholen die jij noemt en bijv KLS/NLS/EPST.

Zover ik weet is dat nonsense en kun je bij de meeste maatschappijen direct solliciteren. Er zullen een paar uitzonderingen tussen zitten (KLM, BA, etc), open sollicitatie is in de meeste gevallen mogelijk. Dit komt ook naar voren in een aantal discussies op dit forum waarin wordt aangegeven dat geen een vliegschool baangarantie kan geven en dat er geen allianties met maatschappijen zijn. Wat dat betreft maakt het dus niet zo heel veel uit van welke school je af komt, het gaat immers om jouw kwaliteiten! Als die beter zijn dan die van iemand die een opleiding bij een grote vliegschool heeft gevolgd, zullen ze je daarvoor ten alle tijden verkiezen boven de ander. Het is geenszins vergelijkbaar met dat je Yale of Harvard hebt gedaan en daarom voor een functie wordt aangenomen.

Bovendien blijft het punt van de financiering/garantiefonds nog steeds staan.

Klopt, financiering is echter op meerdere manieren mogelijk. Echter, dan moet je daar wel zelf achter aan gaan. Zolang jij een bank kan overtuigen dat het een gedegen opleiding betreft, is het geen probleem. Voor het volgen van een master kun je bv ook al 50.000 Euro per jaar van de ABN AMRO lenen.

Ik weet niet hoeveel waarde je aan een garantie fonds hecht, zeker als dit al na 2 jaar vervalt. Daarnaast is het rente bedrag een stuk lager wanneer het om bijna een derde van het totaal bedrag betreft :)

naudjuh schreef:Vind deze reactie beetje over de top. Je kunt JAR tellen wat je wilt maar uiteindelijk heeft Overload wel gelijk. Uiteindelijk heb je ook dezelfde licenses volgens je JAR, maar worden ze hetzelfde behandeld?

Dat zou je de recruiters van een maatschappij eens moeten vragen! Waar hechten zij waarde aan? Ik denk dat zij echt wel verder kijken dan alleen een vliegschool...

Chuck Yeager schreef:Dat zou je de recruiters van een maatschappij eens moeten vragen! Waar hechten zij waarde aan? Ik denk dat zij echt wel verder kijken dan alleen een vliegschool...

Dus jij denkt dat je als AB Initio met 180 uur even veel kans maakt op een baan als er op je CV 'KLM Flight Acadamy' staat of 'Okohunu Aviation'?

naudjuh schreef:Dus jij denkt dat je als AB Initio met 180 uur even veel kans maakt op een baan als er op je CV 'KLM Flight Acadamy' staat of 'Okohunu Aviation'?

Dat heb ik niet gezegd, echter ik denk wel dat een AB initio van de NLS/Stella/etc met 180 in vergelijking met een AB Initio (met dezelfde kwaliteiten) die bv zijn rating in de VS heeft gehaald en daarnaast een typerating heeft gehaald (met het geld dat hij heeft uitgespaard) MINDER kans maakt. Gewoon omdat het economisch veel aantrekkelijk is...

Chuck Yeager schreef:Dat heb ik niet gezegd, echter ik denk wel dat een AB initio van de NLS/Stella/etc met 180 in vergelijking met een AB Initio (met dezelfde kwaliteiten) die bv zijn rating in de VS heeft gehaald en daarnaast een typerating heeft gehaald (met het geld dat hij heeft uitgespaard) MINDER kans maakt. Gewoon omdat het economisch veel aantrekkelijk is...

Ik denk dat je nou dingen aan het roepen bent waar je misschien te weinig/nog geen verstand van heb. Een typerating, naast je vliegopleiding (van het uitgespaarde geld) geeft in mijn ogen geen toegevoegde waarde, of je moet een baangarantie hebben bij een maatschappij. Je zal toch moeten solliciteren en dan sta je op de zelfde rij als alle andere ab initios omdat je simpelweg geen ervaring hebt. En stel je hebt een baan bij een maatschappij gevonden na het doen van een typerating (ik noem een ryanair en je hebt je 737 type gedaan), dan zul je toch echt je type opnieuw moeten doen en opnieuw centjes betalen.... is dat voordeliger?
Verder doe ik geen uitspraak over jou vergelijking met NLS/Stella en VS maar ik denk ook niet dat je die uitspraak zo hard kan stellen...

Chuck Yeager schreef:The law of one price is an economic law stated as: "In an efficient market all identical goods must have only one price."

Mooie quote, maar volgens mij niet helemaal van toepassing hier. Een brevet in de VS is een ander product binnen een andere markt. Logisch dus dat er een prijsverschil is.

Je begon zelf al over Harvard, mooi voorbeeld. Ik kan een MBA halen aan Harvard, maar ook bij te TU in Twente. Ik krijg bij beide scholen de zelfde titel, maar ik weet wel zeker dat een bedrijf iets meer onder de indruk is van een MBA aan Harvard. (Overigens is er helemaal niet mis met de TU Twente :offtopic:)

Chuck Yeager schreef:Dat zou je de recruiters van een maatschappij eens moeten vragen! Waar hechten zij waarde aan? Ik denk dat zij echt wel verder kijken dan alleen een vliegschool...

Tsja, vraag het ze eens, mijn conclusie is dan dat de FTO toch wel erg belangrijk kan zijn.

Eerlijk gezegt vind ik het zeker nu de luchtvaart net over een piek heen is nogal een gok om bij een FTO in VS je papieren te halen.

prettyfly schreef:Ik denk dat je nou dingen aan het roepen bent waar je misschien te weinig/nog geen verstand van heb. Een typerating, naast je vliegopleiding (van het uitgespaarde geld) geeft in mijn ogen geen toegevoegde waarde, of je moet een baangarantie hebben bij een maatschappij. Je zal toch moeten solliciteren en dan sta je op de zelfde rij als alle andere ab initios omdat je simpelweg geen ervaring hebt. En stel je hebt een baan bij een maatschappij gevonden na het doen van een typerating (ik noem een ryanair en je hebt je 737 type gedaan), dan zul je toch echt je type opnieuw moeten doen en opnieuw centjes betalen.... is dat voordeliger?

Ipv typerating kun je ook andere dingen doen (timebuilding, aanvullingen cv). Echter met het verschil in kosten (65.000 Euro) kun je makkelijk 3 typeratings halen...

Verder doe ik geen uitspraak over jou vergelijking met NLS/Stella en VS maar ik denk ook niet dat je die uitspraak zo hard kan stellen...

Hoezo kan ik dat niet? Vertel mij eens wat er voor wezenlijk verschil is??? Behalve de assumptie die velen maken dat airliners zogenaamd liever een kandidaat van een desbetreffende school zouden willen hebben...

FlyFens schreef:Mooie quote, maar volgens mij niet helemaal van toepassing hier. Een brevet in de VS is een ander product binnen een andere markt. Logisch dus dat er een prijsverschil is.

Je begon zelf al over Harvard, mooi voorbeeld. Ik kan een MBA halen aan Harvard, maar ook bij te TU in Twente. Ik krijg bij beide scholen de zelfde titel, maar ik weet wel zeker dat een bedrijf iets meer onder de indruk is van een MBA aan Harvard. (Overigens is er helemaal niet mis met de TU Twente :offtopic:)

Dat komt omdat er een wezenlijk KWALITEITS verschil tussen Twente en Harvard is. ECHTER, tussen 2e rangs scholen in Nederland en een 1e rangs school in de VS is dat er niet!

Het gaat wel degelijk om hetzelfde product en dezelfde markt, omdat het om je JAA brevet gaat. Ik snap niet helemaal dat je dat zelf niet inziet.

Tsja, vraag het ze eens, mijn conclusie is dan dat de FTO toch wel erg belangrijk kan zijn.

Eerlijk gezegt vind ik het zeker nu de luchtvaart net over een piek heen is nogal een gok om bij een FTO in VS je papieren te halen

En geen gok om bij een andere school dan de KLM aan de slag te gaan?

Leg mij nou eens uit waarom de naam van een FTO belangrijk is en waarom een vliegschool meer waarde zou moeten hechten aan een FTO dan aan de kwaliteit van het individu?

Chuck, je bent wel heel erg stellig in je beweringen. Je wekt de indruk dat je de markt ontzettend goed kent. Volgens je profiel ben je echter geen beroepsvlieger, mag ik vragen wie je bent en wat je doet dat je alles zo goed weet?

Chuck Yeager schreef:Leg mij nou eens uit waarom de naam van een FTO belangrijk is en waarom een vliegschool meer waarde zou moeten hechten aan een FTO dan aan de kwaliteit van het individu?

Ik denk niet dat de kwaliteit van een vliegschool belangrijker is dan die van een individu. De kwaliteit van een een vliegschool garandeert echter wel een bepaalde basis kwaliteit van een individu omdat dat individu nu eenmaal de selectie en de opleiding heeft doorlopen. Voor een maatschappij is het dus aantrekkelijk AI's van vliegscholen waar ze goede ervaringen mee hebben aan te nemen, dat lijkt me nou niet echt hogere wiskunde.

Okay en leg jij nu eens uit wat je beweegredenen zijn om dit topic te beginnen en er zoveel tijd aan te besteden. Je overtuigt me er niet van dat je geen commercieel belang hebt.

FlyFens schreef:Chuck, je bent wel heel erg stellig in je beweringen. Je wekt de indruk dat je de markt ontzettend goed kent. Volgens je profiel ben je echter geen beroepsvlieger, mag ik vragen wie je bent en wat je doet dat je alles zo goed weet?

Okay en leg jij nu eens uit wat je beweegredenen zijn om dit topic te beginnen en er zoveel tijd aan te besteden. Je overtuigt me er niet van dat je geen commercieel belang hebt.

Ok, jij je zin... Ik werk als undercover agent voor het Ministerie van Foreign Trade van de Verenigde Staten :haha: Wat denk je nou in hemelsnaam?

Ik snap gewoon niet dat zoveel jongeren een gigantische lening aangaan zonder verder te kijken...

Ik ben zelf niet werkzaam in de luchtvaart en zou dat ook nooit willen ook (gewoon omdat ik er nooit het geld zou kunnen verdienen met wat ik nu doe). Wel ben ik aan het kijken om mijn ATPL in de VS te halen en ben daar momenteel alles over aan het uitzoeken.

Ik denk niet dat de kwaliteit van een vliegschool belangrijker is dan die van een individu. De kwaliteit van een een vliegschool garandeert echter wel een bepaalde basis kwaliteit van een individu omdat dat individu nu eenmaal de selectie en de opleiding heeft doorlopen. Voor een maatschappij is het dus aantrekkelijk AI's van vliegscholen waar ze goede ervaringen mee hebben aan te nemen, dat lijkt me nou niet echt hogere wiskunde.

Nonsense, veel vliegmaatschappijen doen ook nog hun eigen assesment, waarbij ze die kwaliteit kunnen peilen. Tevens kunnen ze ook kijken naar de behaalde cijfers van examens en raporten van instructeurs...

Vliegmaatschappijen zouden gewoon duidelijk aan moeten geven wat voor hen belangrijk is bij het aannemen van kandidaten. We maken te veel assumpties waarvan we niet zeker weten of het nu wel of niet zo is...

Ik ben het wel met je eens CY.

Ik ben nu bij EPST en het Netjets programma bezig met selecties omdat daar een 'baangarantie' aan vast zit. Maar als die niet door gaan ga ik denk ik ook naar Naples of EFT.

Als je hier van een school met een goede reputatie komt heb je daar wel wat aan. Dat kan ik wel begrijpen.
Maar als je in Amerika voor dezelfde prijs vijf keer zoveel uren kan maken zal dat bij een sollicitatie toch ook wel indruk maken. Bovendien is ervaring als instructeur helemaal niet slecht om te hebben als je multi-crew gaat werken. Volgens mij.

En ja... hier in europa met een garantiefonds is de financiele gok wat veiliger. Daarentegen heb je in Amerika niet zoveel nodig en is het dus een wat kleinere gok.

En je moet zeker niet aan zo'n opleiding beginnen in de hoop dat je daarna bij de maatschappij van je keus terecht kunt. Als je bereidt bent om ook in Arabie, Azie of India te gaan werken vergroot je je kansen aanzienlijk.

Terminal Veloci schreef:Ik ben het wel met je eens CY.
En je moet zeker niet aan zo'n opleiding beginnen in de hoop dat je daarna bij de maatschappij van je keus terecht kunt. Als je bereidt bent om ook in Arabie, Azie of India te gaan werken vergroot je je kansen aanzienlijk.

Precies! En in die regionen heb je geeneens een JAA ATPL nodig, maar voldoet een FAA ATPL/Commercial. Is toch zonde als je met een JAA brevet van omgerekend 175.000 USD rond vliegt terwijl een FAA brevet van maar 50.000 USD had volstaan...

Kwaliteit van de vlieginstructie, het was altijd stukken minder als in europa. Daarom hadden vliegers die in the states ppl en hour building gedaan hadden grootste moeite met het halen van een cpl examen in NL.

Misschien mag je dan wel solliciteren maar val je af op de selectie. En europese maatschappijen zien toch graag tijd binnen Europa.

Maar je praat erover als je er al helemaal uit ben, wat wil je nu precies zeggen. Moeten we je overtuigen om het niet te doen, want alles wat wordt aangedragen is "nonsense" .

Chuck Yeager schreef:Ik ben zelf niet werkzaam in de luchtvaart en zou dat ook nooit willen ook (gewoon omdat ik er nooit het geld zou kunnen verdienen met wat ik nu doe)

Chuck Yeager schreef:
Wel ben ik aan het kijken om mijn ATPL in de VS te halen en ben daar momenteel alles over aan het uitzoeken.

:1855: Je zou nooit in de luchtvaart willen werken, maar je wilt wel je ATPL halen.
Ik begrijp er helemaal niets meer van :biertje:

camel schreef:Kwaliteit van de vlieginstructie, het was altijd stukken minder als in europa. Daarom hadden vliegers die in the states ppl en hour building gedaan hadden grootste moeite met het halen van een cpl examen in NL.

Dat is nu niet meer het geval... Kijk maar eens naar instructeurs van verschillende scholen in NL, sommigen zijn oud-studenten die meteen na hun opleiding als instructeur zijn gaan werken. Daarnaast, als ze hun CPL examen wel halen, is de standaard toch gelijk???

Misschien mag je dan wel solliciteren maar val je af op de selectie. En europese maatschappijen zien toch graag tijd binnen Europa.

Heeft een maatschappij jou dat ooit verteld? Hoe weet je dat zeker?

Maar je praat erover als je er al helemaal uit ben, wat wil je nu precies zeggen. Moeten we je overtuigen om het niet te doen, want alles wat wordt aangedragen is "nonsense"

Mij hoef je nergens van te overtuigen, vind het gewoon grappig dat mensen zoveel geld uitgeven zonder erbij na te denken.

Ik zal email naar HRM van transavia sturen om uit te vinden of ze bij gelijkwaardige kandidaten onderscheid maken tussen Europa en VS (of vliegscholen). Dan weten we iniedergeval hoe het in elkaar steekt.

Buenos noches!