Andere topic..staat gewoon info

Heb ik er overheen gekeken, waar staat dit dan gepost, ben wel benieuwd :rolleyes:

Excuses voor overbodige post.

Bedankt AIR!

Nogmaals sorry voor overbodige post.

Aan de moderators, kan op slot / verwijderd worden.

Toch wel netjes, allemaal een type 737 ipv de bridgecourse.

Ja, fantastisch, betalen voor je eigen rating... alleen een zomercontract... dagen waarop je 24 uur gebeld kunt worden... fantastisch salaris... en de mensen met ervaring die bij een groepsgenoot (Thomson) redundant gemaakt worden komen niet in aanmerking. Echt geweldig nieuws.

Sorry Koning Lucht,

Ik had het in mijn post ook niet over de baan bij JetAirFly maar de nieuwe procedure bij de KLS omtrent het verdwijnen van de bridgecourse en dat deze vervangen wordt door een volledige type.
Als ik zie hoe je de baan beschrijft is het inderdaad nog niet alles. Vooral is het zuur dat mensen van dezelfde groep niet eens voorrang krijgen als er ergens anders mensen in de groep uit moeten, laat staan niet eens in aanmerking komen.

Koning Lucht schreef:Ja, fantastisch, betalen voor je eigen rating...
slechts 1/4e wat je bij Ryanair kwijt zou zijn
alleen een zomercontract...
beter dan niet vliegen
dagen waarop je 24 uur gebeld kunt worden...
onzin, normale WRR
fantastisch salaris...
stukken beter dan achter de kassa bij de Appie (bedragen op ppjn komen aardig in de buurt)
en de mensen met ervaring die bij een groepsgenoot (Thomson) redundant gemaakt worden komen niet in aanmerking.
Dat is inderdaad klote! Maar daar kunnen deze jongens niks aan doen. Daarvoor moet je bij het management zijn van de TUI airlines groep?
Echt geweldig nieuws.
Voor deze tien jongens wel ja

...

Mee eens zweuvert. Ik hoor helaas niet bij het selecte gezelschap, maar dat pesimisme komt me de strot uit.

Lang leve BALPA (not, kennelijk)?

zweuvert schreef:en de mensen met ervaring die bij een groepsgenoot (Thomson) redundant gemaakt worden komen niet in aanmerking.
Dat is inderdaad klote! Maar daar kunnen deze jongens niks aan doen. Daarvoor moet je bij het management zijn van de TUI airlines groep?

kijken wat je daarover zegt als volgende zomer jezelf te duur bent geworden en ze dezelfde truc uithalen.

Dan stap je, wat mij betreft, wel erg gemakkelijk over heen dat deze handelswijze extreem lullig is.

Baronmetjets schreef:kijken wat je daarover zegt als volgende zomer jezelf te duur bent geworden en ze dezelfde truc uithalen.

Dan stap je, wat mij betreft, wel erg gemakkelijk over heen dat deze handelswijze extreem lullig is.

Die handelswijze is ook extreem lullig en ik vind het dan ook heel vervelend voor Koning Lucht, maar toch heeft Zweuvert hier wel gelijk.

Dit topic gaat over de studenten die naar JetAirFly gaan, sommigen zijn het hier niet mee eens en vinden dat de studenten zich niet moeten laten uitmelken, echter wat Koning lucht post heeft niets met de studenten die naar JetAirFly gaan te maken volgens mij.

Het pessimisme in ELK topic begint mij ook te irriteren, probeer dit in de topics te houden die hier ook over gaan ('vlieger worden, een baan, geen carriëre meer', 'another one bites the dust' etc.)

Falco92 schreef:Die handelswijze is ook extreem lullig en ik vind het dan ook heel vervelend voor Koning Lucht, maar toch heeft Zweuvert hier wel gelijk.

Dit topic gaat over de studenten die naar JetAirFly gaan, sommigen zijn het hier niet mee eens en vinden dat de studenten zich niet moeten laten uitmelken, echter wat Koning lucht post heeft niets met de studenten die naar JetAirFly gaan te maken volgens mij.

Het pessimisme in ELK topic begint mij ook te irriteren, probeer dit in de topics te houden die hier ook over gaan ('vlieger worden, een baan, geen carriëre meer', 'another one bites the dust' etc.)

Na een x aantal jaren trouwe dienst is op straat komen te staan extreem k*t. Helemaal als je wordt "vervangen" met, zoals een aantal het inderdaad oneerbiedig noemt, pindavliegers.
Maar ik begrijp ook dat je met anderhalve ton in het rood bij de bank en geen perspectieven met continuïteit, je blij bent met dit aanbod, al dan niet voor niet zo gunstige arbeidsvoorwaarden en/of extra kosten voor een TQ terwijl je maar een x-maanden contract krijgt.
Ik denk, wat 19 of 77 al in een ander topic heeft aangegeven, dat je dan met hele korte termijn politiek bezig bent.

Je moet uitkijken dat je als beginnend vlieger niet in slaaf verandert. Ik weet er het fijne niet van (als iemand me meer informatie erover kan geven sta ik er open voor) maar één van mijn wenkbrauwen ging toch wel omhoog toen ik bijv. las over AIS Airlines/Flight Academy.
Het klinkt heel aantrekkelijk: "Aansluitend aan de opleiding is het mogelijk om via AIS Flight Academy deel te nemen aan een stageprogramma om als first-officer tweemotorige vliegervaring op te doen. Dit vergroot je kansen op doorstroming naar de grote luchtvaart aanzienlijk." *. Maar ik vraag me af waar je met een Jetstream 32 rating staat tussen het (737) jet geweld.

Ik geef toe, het hierboven staande heeft niet direct zo heel veel te maken met de jongens die naar Arke gaan maar het gaat om de trend; Betalen voor je TQ op een tijdelijk contract tot aan een maatschappij die potentiële arbeidskrachten lokt door zelf een FTO (dit is geen liefdadigheidsinstelling dus er zal goed aan verdiend worden) op te richten waar ze hun eigen studenten dan de worst genaamd "stage" voor houden. Uitzonderingen daar gelaten, zal dit je marktwaarde niet zo heel veel doen vergroten en gaat het je (met name in de vorm van rente) alleen maar meer kosten.

En Arke weet ook drommels goed dat ze voor op dit moment een onuitputtelijke bron hebben aangeslagen en nu lijk je nog spekkoper maar de kans is heel groot dat je volgende zomer naast Koning Lucht (sorry, niet lullig bedoeld en ik hoop van harte dat het niet zover komt) ook bij het UWV staat. En zo wordt de bron alleen maar onuitputtelijker.

Hmm... beetje lang geworden.

* Bron: http://www.pilotinfo.nl/

Baronmetjets schreef:Je moet uitkijken dat je als beginnend vlieger niet in slaaf verandert. Ik weet er het fijne niet van (als iemand me meer informatie erover kan geven sta ik er open voor) maar één van mijn wenkbrauwen ging toch wel omhoog toen ik bijv. las over AIS Airlines/Flight Academy.
Het klinkt heel aantrekkelijk: "Aansluitend aan de opleiding is het mogelijk om via AIS Flight Academy deel te nemen aan een stageprogramma om als first-officer tweemotorige vliegervaring op te doen. Dit vergroot je kansen op doorstroming naar de grote luchtvaart aanzienlijk." *. Maar ik vraag me af waar je met een Jetstream 32 rating staat tussen het (737) jet geweld.

Ik geef toe, het hierboven staande heeft niet direct zo heel veel te maken met de jongens die naar Arke gaan maar het gaat om de trend; Betalen voor je TQ op een tijdelijk contract

Mensen hebben een vreselijk geheugen. De tijden van Base, Tulip Air en anderen zijn al weer een tijdje voorbij. Maar toen was het heel normaal om een rating Chieftain, King Air, Metroliner of iets dergelijks te kopen. Na 100 (danwel 50) uur weer wegwezen. Met 100 zat je goed, want dan kon je als vrije markter ook aankloppen bij Transvagina. Betalen voor je rating was ook normaal bij Air / KLM Excel, Farnair en ik dacht toen ook de groteren zoals Ryanair. Er is niet zoveel veranderd volgens mij, hoogstens zijn de banden tussen scholen en airlines door het MCC gebeuren nu wat strakker en heb je geen ervaringsprogramma's meer nodig. Daardoor bestaan de voorgenoemde bedrijfjes ook niet meer, die dreven op die "stages". De uren programma's in de VS van toen hoor ik (hier) nu ook nooit meer wat over, zoals Pegasus. AIS is de uitzondering kennelijk, alhoewel ik me ook nog wel plannetjes herinner die Stella had voor een "airline" (met een Seneca dacht ik).

Dus als ik een trend zie is het eerder een positieve. De negatieve trend zie ik in de bagatalisatie van een vakbond, althans in de UK. Maar of dat ooit beter was daar weet ik niet.

Baronmetjets schreef:
Ik weet er het fijne niet van (als iemand me meer informatie erover kan geven sta ik er open voor) maar één van mijn wenkbrauwen ging toch wel omhoog toen ik bijv. las over AIS Airlines/Flight Academy.
Het klinkt heel aantrekkelijk: "Aansluitend aan de opleiding is het mogelijk om via AIS Flight Academy deel te nemen aan een stageprogramma om als first-officer tweemotorige vliegervaring op te doen. Dit vergroot je kansen op doorstroming naar de grote luchtvaart aanzienlijk."

Laat de wenkbrauwen maar weer zakken, je weet er inderdaad het fijne niet van.
Deelnemers aan het stage programma krijgen gewoon salaris, het zal vast geen fortuin zijn maar het is een stuk beter dan betalen voor werk. Daarnaast vlieg je multipilot-uren, nodig voor het ontdooien van een frozen ATPL.

Joep schreef:Laat de wenkbrauwen maar weer zakken, je weet er inderdaad het fijne niet van.
Deelnemers aan het stage programma krijgen gewoon salaris, het zal vast geen fortuin zijn maar het is een stuk beter dan betalen voor werk.

Bij Tulip Air mocht ik 35.000 gulden betalen om 100 uur te mogen vliegen. Ik kreeg dan 25 gulden per dag vliegen (1 keer een dag gemaakt met 10 uur vliegen naar Madrid, reken uit je winst). Sigaar uit eigen doos...

Daarnaast vlieg je multipilot-uren, nodig voor het ontdooien van een frozen ATPL.

Oja? Hoeveel?

Mooi nieuws voor deze studenten. Ben alleen wel benieuwd of er nog een boeteclausule in zit, voor het geval ze bij KLM aan de slag kunnen. Jetairfly kennende zitten er vaak nogal scherpe haken en ogen aan...

Daarnaast kan ik me heel goed inleven in het standpunt van KL.
De markt is zo door en door verziekt door mensen die voor het minste of geringste (gratis?) iedere kans aanpakken die ze krijgen. Begrijp me niet verkeerd, ik zou hetzelfde doen, maar eigenlijk is het de omgekeerde wereld.
Vraag me wel eens af wat de pax zouden zeggen als ze wisten dat er 'groentjes' met minimaal aantal uren voorin zitten, terwijl de ervaren mensen geen kans krijgen...

Jetblast schreef:Vraag me wel eens af wat de pax zouden zeggen als ze wisten dat er 'groentjes' met minimaal aantal uren voorin zitten, terwijl de ervaren mensen geen kans krijgen...

Of er geen vakbond is voor vliegers?

Bij Tulip Air mocht ik 35.000 gulden betalen om 100 uur te mogen vliegen. Ik kreeg dan 25 gulden per dag vliegen (1 keer een dag gemaakt met 10 uur vliegen naar Madrid, reken uit je winst). Sigaar uit eigen doos...
QUOTE]

Dat was dus niet een slimme (eigen) keuze..... en dus is voortaan alles op voorhand een sigaar uit eigen doos?

Joep schreef:Dat was dus niet een slimme (eigen) keuze..... en dus is voortaan alles op voorhand een sigaar uit eigen doos?

Waarom was dat geen slimme keuze?

35.000 gulden betalen en dan blij zijn met een paar keer 25 gulden terug krijgen, dat is toch per definitie altijd een sigaar uit eigen doos?

Hoeveel multipilot uren heb je nou nodig voor je ATPL?

500

Jetblast schreef:Mooi nieuws voor deze studenten. Ben alleen wel benieuwd of er nog een boeteclausule in zit, voor het geval ze bij KLM aan de slag kunnen. Jetairfly kennende zitten er vaak nogal scherpe haken en ogen aan...

Daarnaast kan ik me heel goed inleven in het standpunt van KL.
De markt is zo door en door verziekt door mensen die voor het minste of geringste (gratis?) iedere kans aanpakken die ze krijgen. Begrijp me niet verkeerd, ik zou hetzelfde doen, maar eigenlijk is het de omgekeerde wereld.
Vraag me wel eens af wat de pax zouden zeggen als ze wisten dat er 'groentjes' met minimaal aantal uren voorin zitten, terwijl de ervaren mensen geen kans krijgen...

een boeteclausule zit er niet in, ze hebben een contract van bepaalde duur voor deze zomer. Diegene die ik ken gaan dan ook naar de KLM cova om op de wachtlijst te staan daar, terwijl ze bij JAF gaan vliegen.

tttoon schreef:een boeteclausule zit er niet in, ze hebben een contract van bepaalde duur voor deze zomer. Diegene die ik ken gaan dan ook naar de KLM cova om op de wachtlijst te staan daar, terwijl ze bij JAF gaan vliegen.

dus er moet 8k neergelegd worden voor de line training. Ik neem aan dat er hooguit een 2k bruto aan salaris wordt uitgekeerd. Daar blijft zo een 1300 van over. Je moet dus minimaal een contract van rond de 6 maanden moeten krijgen om deze investering deruit te krijgen ([prijzen zijn excl. BTW en de valuta is euro ;))

Als je toch op de wachtlijst bij de KLM komt te staan waarom zou je dan deze "investering" doen? Nog 3 jaar rondjes draaien in de baron op de KLS of ergens in Lelystad lijkt me goedkoper. De enige die hier beter van wordt is Arkefly omdat zij geen echte contracters hoeven te halen (komt ie weer; directe broodroof ;).

Ter lering en vermaak in dezelfde categorie:
http://www.youtube.com/watch?v=7RmaaPMDAYo

Baronmetjets schreef:dus er moet 8k neergelegd worden voor de line training. Ik neem aan dat er hooguit een 2k bruto aan salaris wordt uitgekeerd. Daar blijft zo een 1300 van over. Je moet dus minimaal een contract van rond de 6 maanden moeten krijgen om deze investering deruit te krijgen ([prijzen zijn excl. BTW en de valuta is euro ;))

Als je toch op de wachtlijst bij de KLM komt te staan waarom zou je dan deze "investering" doen? Nog 3 jaar rondjes draaien in de baron op de KLS of ergens in Lelystad lijkt me goedkoper. De enige die hier beter van wordt is Arkefly omdat zij geen echte contracters hoeven te halen (komt ie weer; directe broodroof ;).

Ter lering en vermaak in dezelfde categorie:
http://www.youtube.com/watch?v=7RmaaPMDAYo

"Assumptions are the mother of all fuckups" (sorry voor de grove quote), zal ik maar zeggen :P Die 2k daar heb je het dus ongeveer 1.75 keer mis. Daar komt bij dat bruto=netto, door het negatieve inkomen van deze studenten. Plus het feit dat het contract voor 10 maanden is, de studenten dus ook nog is kunnen beginnen met terugbetalen, uren opbouwen op de 737 en niet stilzitten of iets moeten doen dat niet met vliegen te maken heeft. Al zo vaak gezegt, maar ik zeg het graag nog een keer. Bovendien moet je een onderscheid maken tussen Arke en Jetairfly, dat zijn 2 verschillende maatschappijen die puur uit economisch belang beiden in 1 groep zitten.

Apparte reactie zal ik maar zeggen..

Nosig schreef:Mensen hebben een vreselijk geheugen. De tijden van Base, Tulip Air en anderen zijn al weer een tijdje voorbij. Maar toen was het heel normaal om een rating Chieftain, King Air, Metroliner of iets dergelijks te kopen. Na 100 (danwel 50) uur weer wegwezen. Met 100 zat je goed, want dan kon je als vrije markter ook aankloppen bij Transvagina. Betalen voor je rating was ook normaal bij Air / KLM Excel, Farnair en ik dacht toen ook de groteren zoals Ryanair. Er is niet zoveel veranderd volgens mij, hoogstens zijn de banden tussen scholen en airlines door het MCC gebeuren nu wat strakker en heb je geen ervaringsprogramma's meer nodig. Daardoor bestaan de voorgenoemde bedrijfjes ook niet meer, die dreven op die "stages". De uren programma's in de VS van toen hoor ik (hier) nu ook nooit meer wat over, zoals Pegasus. AIS is de uitzondering kennelijk, alhoewel ik me ook nog wel plannetjes herinner die Stella had voor een "airline" (met een Seneca dacht ik).

Dus als ik een trend zie is het eerder een positieve. De negatieve trend zie ik in de bagatalisatie van een vakbond, althans in de UK. Maar of dat ooit beter was daar weet ik niet.

Nosig, ik snap wat je bedoeld maar ik denk wel dat de tijden iets anders zijn. Het eerste is het aantal gebrevetteerden dat er tegenwoordig jaarlijks bijkomt. Denk (ik heb geen cijfers dus kan het niet staven) dat het nu het veelvoud is van toen. Dat dan gecombineerd met de opleidingskosten; pre-2002 zo rond de 90000 Hollandse florijnen tegen 130000 euro (bijna 3 keer zoveel) nu. Daardoor wordt de pool waaruit maatschappijen uit kunnen vissen alleen maar groter en daarmee de druk voor pas gebrevetteerden om dit soort banen aan te nemen.
Daarbij wist je toen waar je aan toe was en bood het inderdaad nog perspectief (Trans, KLM. Wellicht zelfs Martinair???) maar helaas is dat tegenwoordig ook niet meer zo vanzelfsprekend. Gelukkig was 2005/06 een kleine trendbreuk maar weet niet of dit er in de toekomst nog inzit.
Tot slot ben ik van mening dat de maatschappijen die toen deze programma's aanboden relatief kleine werkgevers. Tegenwoordig bestaan ze nog wel degelijk alleen zijn het nu grote werkgevers (RYR, Easy, AirBerlin, etc. en ja ook nog Turkish Airlines). De één laat je voor de TQ betalen of de ander kort je op je salaris maar het komt beide op het zelfde principe neer. Helemaal aangezien een carrier bij de aankoop (ook voor een lease mss???) van een vliegtuig een aantal TQ van de fabrikant er gratis bijkrijgt.

Ik weet een hoop aannames en aangezien jij daar meer ervaring mee hebt en meer kennis hebt van die tijd, sta ik open voor je commentaar.

Verder wil ik hiermee niemand beledigen die vroeger deze route hebben bewandeld. Ik vind het alleen maar heel tof als iemand de "andere" weg heeft bewandeld om uiteindelijk bij een legacy carrier terecht te komen. Maar ik vraag me af of die mogelijkheid er in de toekomst nog steeds inzit.

Daar komt bij dat bruto=netto, door het negatieve inkomen van deze studenten.QUOTE]

had ik zelf ook wel aan gedacht hoor maar denk laat ik es overdrijven om een punt te maken ;). En die is niet om de mensen de jongens die dit gaan doen af te zeiken maar let goed op wat je tekent (mogelijk gekort worden op je salaris tijdens lijntraining, rooster vs. op ad-hoc basis vliegen, daggelden of niet, vakantiedagen die opneembaar zijn en niet ineens aan het eind van je contract in gelden worden uitbetaal (ongeveer 50% belast) of dat je ineens de laatst 20 dagen van je contract niet meer vliegt, etc., etc.)

Ik snap je punt, maar uit je voorgaande post kan ik ook opmaken dat je zelf wel begrijpt dat dit voor hen een buitenkansje is en dat ze haast wel moeten tekenen. Ook omdat zij wat verder op de lijst staan bij KLM, dus mocht KLM nu beginnen met aannemen dan zijn ze alsnog pas volgend jaar ergens (naar alle waarschijnlijkheid) aan de beurt..

Baronmetjets schreef:Daar komt bij dat bruto=netto, door het negatieve inkomen van deze studenten.QUOTE]

had ik zelf ook wel aan gedacht hoor maar denk laat ik es overdrijven om een punt te maken ;). En die is niet om de mensen de jongens die dit gaan doen af te zeiken maar let goed op wat je tekent (mogelijk gekort worden op je salaris tijdens lijntraining, rooster vs. op ad-hoc basis vliegen, daggelden of niet, vakantiedagen die opneembaar zijn en niet ineens aan het eind van je contract in gelden worden uitbetaal (ongeveer 50% belast) of dat je ineens de laatst 20 dagen van je contract niet meer vliegt, etc., etc.)

Tijdens linetraining krijgen ze het normale salaris, er word niet op gekort..

Prima actie van de KLS, blijkt toch wel weer dat deze school, ook al is het misschien een niet zo'n goede deal, tenminste 'iets' doet voor haar studenten.
Altijd doen zou ik zeggen, beter dan niet vliegen. Stilstaan is achteruitgang.