Klinkt goed.

SLim om eerst HBO te doen.
Overigens ga je er voor het gemak vanuit dat je zo door alle selecties rolt. Het tegendeel kan wel eens waar zijn.

Nu meen ik gelezen te hebben ergens dat LH/GWI etc op dit moment voorlopig niets aanneemt. Iemand die daar wat over kan zeggen

Serieus? Nemen die ook al geen mensen meer aan?
Haha nee klopt, ik moet reël blijven denken maar een beetje hopen mag toch? :)
Ik had ook al naar een sponsorship van BA gekeken maar dat doen ze ook niet meer en bij air france moet je bijna net zo goed Frans spreken als een rasechte Fransman. En mijn Frans niveau zit ergens rond de 0..

http://lhpilot.de/

Kijk onder Bewerbungsprozess --> aanmelding is nog steeds mogelijk. Je Duits moet echter ook zeer goed zijn, dus prima plan om Duits erbij te doen tijdens de studie (haal bv. een diploma bij het Goethe-instituut)

Leeftijd van 22 is prima om aan te vangen met een vliegopleiding.

Ga meteen kijken bij dat instituut, Thanks!
Is je Duits niet voldoende na de hbo studie? Aangezien wij Nederlanders schijnbaar Duits wel snel oppakken:)

Probeer evt. een deel van je studie in het buitenland te doen (Duitstalig land natuurlijk...) en kijk of je daar ook extra Duits kan leren. De taal is toch niet zo eenvoudig als het lijkt! ;)

Thanks, ga ik zeker proberen! Als we het doen moeten we het ook goed doen toch? :)
Iemand die weet hoe het is om in Nederland te wonen en in Duitsland te werken?

Groetjes

Is het trouwens wel toegestaan om piloot te zijn in Duitsland en te wonen in Nederland?

Groetjes

We hebben een levend voorbeeld volgens mij.

Ja.

Kan je er iets meer over vertellen.. :)
Waar in Nederland woon je dan precies als ik vragen mag? En vind je het goed te doen of heb je liever iets dichter bij?
Vlieg je ook bij lufthansa, sponsorship?

Groetjes

Ik werk in Duitsland bij een luchtvaartmaatschappij en ik zou net zo goed in Nederland kunnen wonen.

Ik heb een paar collega's die in de regio Maastricht wonen en voor hun werk naar Keulen rijden. Ritje is dan meestal 55 minuten naar de luchthaven voor hen.

Lufthansa is één van de weinige luchtvaartmaatschappijen die een relatief risicoloos traject aanbieden tot een plek in de cockpit.

Kosten worden in eerste instantie door LH gedragen en pas als je een baan krijgt aangeboden moet je 60.000 terug betalen. Verder worden TR enzo betaald en krijg je daarna een riant salaris.

Afgelopen anderhalf jaar zijn er 22 Nederlandse co-piloten aangenomen bij Lufthansa en deze zijn allemaal tewerkgesteld. Daarnaast zijn er nog een aantal via een omweg vanaf LH Italia bij LH terecht gekomen. Daar ken ik er ook minstens 3 van maar volgens mij is dit ook een groepje van 5/7 man.

Ondertussen is de groei er ook bij LH eruit en zul je als externe niet meer makkelijk binnenkomen. LH vliegschool is momenteel de enige goede manier om binnen te komen.

Als ik zie wat voor risico's je draagt via vliegscholen zoals DFA/NLS/STELLA, dan is er geen reden om niet te kiezen voor de LH vliegschool!!

Goede instelling van jezelf om te gaan voor die sponsorship bij LH. Kost je wellicht wat moeite mbt taal.

Helemaal top tampie bedankt voor je reactie! Ik ga dus sowieso eerste een hbo studie van 4 jaar doen dus het duurt nog een tijd voor ik me überhaupt in kan schrijven voor de selecties maar in die tijd kan ik wel proberen mijn Duits inderdaad op te krikken. Heb wel gehoord dat de selecties erg streng zijn en dat de kans dus zeer klein is, klopt dit?

Groetjes

Flyinthesky schreef:Heb wel gehoord dat de selecties erg streng zijn en dat de kans dus zeer klein is, klopt dit?

Dit is allemaal relatief!!

Ik denk dat het nu met vliegopleiding op zak moeilijker is om aan een baan te komen dan dat je nu probeert bij de LH vliegschool binnen te komen... Daarnaast heb je via de LH vliegschool uitzicht op een goed betaalde baan met uitstekende arbeidsvoorwaarden, terwijl heel veel afgestudeerden het momenteel moeten doen met banen waar ze nog even 50K voor moeten bijlappen en volgend jaar weer werkloos op straat staan....

Ja het kost je enige voorbereiding qua Duitse taal, maar die barriére is zeker niet onoverkomelijk en de selectie is 'fair'. Dat houdt in dat je op je kwaliteiten wordt geselecteerd en niet op je portomonnee of nationaliteit. Zoals gezegd wordt er wel verwacht dat je een woordje Duits kunt spreken.

Er is genoeg informatie te vinden. Bijvoorbeeld op Pilotenboard.de (de Duitse Airwork zeg maar). Voor de vliegschool selectie moet je zoeken op de volgende info:

BU (Berufsuntersuchung)
FQ (Firmenqualification)

Als je reeds een vliegopleiding hebt gedaan, dan ziet de selectie er zo uit:

GU (Grunduntersuchung)
Simulatorscreening
FU (Firmenuntersuchung)

Op deze website vind je algemene info over Duitse selecties:
http://www.pilotenboard.de/

En op deze website vind je specifiek de info over de LH selectie:
http://www.lhpilot.de/
(Ready entries is voor degene die reeds vliegopleiding hebben gedaan)

Daarnaast zijn er diverse bedrijven waar je je kunt voorbereiden op de selectie.

http://www.attc.de/
http://www.sundptraining.de/
http://www.topilots.de/

Globaal staat de BU algemeen bekend als de "DLR-test" waarbij je achter een touchscreen de hele dag testen voorgeschoteld krijgt.

De FQ is verdeeld over 2 dagen waarbij je de eerste dag rollenspel, groepsopdrachten, samenwerkingsopracht, en een simtest krijgt. Als je dat haalt dan krijg je op dag 2 het interview.

Daarna komen pas zaken aan bod zoals Medical enzo, maar in principe ben je dan al binnen.

Succes en voor vragen mag je me altijd aanspreken!

Thanks a lot tampie, heb weer aardig wat te lezen. hele goede tip van die voorbereidingsbedrijven, bedankt, ga ik zeker wat mee doen!
Jammer dat ik pas over ongeveer 5 jaar kan beginnen maar als ik dit zo zie heb ik nog aardig wat voortebereiden haha

Groetjes

Hoe werkt dat dan bij Lufthansa met de TR's, als je klaar bent bij de vliegschool bepalen zei dan waar je co piloot op wordt? Of mag je zelf een beetje kiezen..?

Groetjes

Voor alle informatie over Lufthansa cadet pilot training wil ik je graag de volgende website doorgeven: www.pilotenboard.de

Flyinthesky schreef:Hoe werkt dat dan bij Lufthansa met de TR's, als je klaar bent bij de vliegschool bepalen zei dan waar je co piloot op wordt? Of mag je zelf een beetje kiezen..?

Even een compleet verhaal geschreven voor de beeldvorming van een carrière binnen Lufthansa:

De Lufthansa vliegschool (genaamd NFF) is sinds een aantal jaren de vliegopleiding omgezet in een MPL. (Multi Pilot License). Komt erop neer dat een MPL-opleiding meer simuren heeft en minder actual vlieguren. Daarnaast wordt je al grotendeels opgeleid volgens de company-procedures dus een MPL-brevet is eigenlijk alleen geldig voor de maatschappij waar je voor bent opgeleid.

Als je via de Lufthansa vliegschool wordt opgeleid, dan is dat voor een arbeidsplaats op de KTV-senioriteitslijst. Dus niet perse Lufthansa zelf! In het verleden behoorde bijvoorbeeld Condor ook tot het Lufthansa concern en zaten daar ook vliegers van Lufthansa. De KTV-senioriteitslijst (uitspreken als Kaa-Tee-Vau) is momenteel van toepassing op LH-Main (de bekende Lufthansa), LH-Cargo en Germanwings. Dus je begint bij één van deze bedrijven en je kunt gedurende je carrière bij verschillende bedrijven werken en verschillende operaties uitvoeren. Ook afhankelijk van doorstroming en populariteit van bepaalde vliegtuigtypen kan het dus voorkomen dat je eerder naar de ene vloot kan doorstromen (eerder FO bij LH-Cargo dan FO op de A380).

Tot halverwege 2011 konden de scholieren van de NFF zelf kiezen waar ze wilden beginnen. Deze konden destijds kiezen tussen Germanwings of Lufthansa (beiden dus KTV-senioriteitslijst). Omdat destijds de arbeidsomstandigheden bij Lufthansa iets luxer waren, kozen vele NFF-ers ervoor om een paar maanden wachttijd voor lief te nemen en in te stromen bij Lufthansa terwijl ze anders veel eerder bij Germanwings konden beginnen. Germanwings kreeg toen problemen omdat ze niet genoeg vliegers konden krijgen en destijds (medio 2010) zijn de poorten opengezet voor vliegers van externe scholen/maatschappijen. Ik ben toen ook begin 2011 op die manier binnengekomen na mijn opleiding aan de KLS.

Halverwege 2011 zijn de arbeidsvoorwaarden bij Germanwings verbeterd en daarnaast hebben NFF/Lufthansa besloten dat studenten van de eigen vliegschool niet meer mogen kiezen maar dat ze worden toegewezen op een arbeidsplaats binnen de KTV-senioriteitslijst. Dus de NFF studenten kunnen nu dus toegewezen worden voor een plek bij Germanwings of Lufthansa.

Eind 2011 is door het gerechtshof in Duitsland besloten dat de pensioenleeftijd bij Lufthans omhoog moet van 60 tot 65 jaar. Direct gevolg dus veel minder uitstromers en nauwelijks nieuwe arbeidsplaatsen bij Lufthansa. Bij Germanwings speelt dat probleem veel minder.

De NFF kan nu dus wel genoeg studenten leveren aan Lufthansa/Germanwings en daarom zijn de poorten voor externen sinds maart 2012 dichtgezet. Sindsdien komen alleen nog NFF-ers aan de beurt voor een arbeidsplaats binnen het Lufthansa concern / KTV-senioriteitslijst. Daardoor staan er nog een horde externen te hopen op een arbeidsplaats omdat ze nog net de selectie hebben gehaald voordat de deur dicht ging. Daaronder ook een stuk of 10 Nederlanders van verschillende scholen.

Vanaf heden kom je dus Lufthansa niet meer binnen via externe vliegscholen. Dus als je op een opendag van een malafide vliegschool komt, dan moet je niet meer geloven dat je via hun vliegschool binnenkomt bij Lufthansa. De enige optie is dus momenteel de NFF.

Lufthansa verwacht zelfs een overschot van NFF-scholieren ten opzichte van het aantal arbeidsplaatsen binnen de KTV/Lufthansa. Wellicht wat minder groei, maar dus ook vooral vanwege de ophoging van pensioenleeftijd. Als ik een beetje somber scenario schets dan denk ik zelfs dat die 10 Nederlanders wellicht helemaal geen arbeidsplaats meer gaan krijgen vanwege de lange wachttijd.... Ze hebben namelijk nog geen enkel contract getekend. Het is ook voor het eerst dat een dergelijk negatief aanname-scenario plaatsvindt binnen het Lufthansa-concern dat ook niemand weet hoe er besloten gaat worden door Lufthansa over deze externe groep de die selectie wel heeft gehaald. Duidelijk is wel dat de NFF-ers voorrang krijgen op een baan en dat dit overschot van de NFF wellicht enkele jaren gaat duren.

Lufthansa gaat nu een probleem krijgen dat ze de voorwaarden van een MPL-diploma niet meer kunnen waarmaken. Volgens de wetgeving moet de MPL binnen 36 maanden afgesloten worden met een Typerating en basetraining. Dus dat zou een TR A319 bij Germanwings kunnen zijn of een Typerating A320-vloot bij Lufthansa. Wellicht dat ze voor de brevetten dus nog wel typeratings doen, maar dat de NFF-ers daarna op een wachtlijst komen voor een baan (en linetraining) bij Germanwings of Lufthansa.

De laatste roddel is zelfs dat de school (NFF) voor minstens 2 jaar dicht zal gaan. Iemand riep laatst al dat dat besluit is genomen, maar ik heb het nog nergens officieel bevestigd gezien....

Ter aanvulling; onder de naam Lufthansa Regional vliegen verschillende bedrijven met kleinere vliegtuigen. Cityline, Augsburg Airways, ContactAir, AirDolomiti, Eurowings zijn de bedrijven die onder de Lufthansa Regional vlag vliegen. Echter staan deze vliegers niet op de KTV-senioriteitslijst en is een carrière bij één van deze bedrijven zonder doorstroom naar Lufthansa. Sommige partijen zoals ContactAir zijn externe bedrijven die door Lufthansa worden ingehuurd. Cityline is echter 100% Lufthansa en daar is wel een regeling aanwezig dat een bepaald percentage mag doorstromen naar Lufthansa main. Let op, dit is niet voor iedereen van toepassing want je moet o.a. wel Abitur (VWO) hebben en je mag zelf niet bepalen wanneer je doorstroomt naar Lufthansa. Daarnaast kom je pas op moment van doorstroom op de KTV-senioriteitslijst. Mocht je ooit als externe de keus hebben tussen Cityline of Lufthansa/Germanwings dan moet je dus voor die laatste combinatie kiezen.

Ik weet daar niet al te veel vanaf, maar schijnt dat er tegenwoordig een aantal arbeidsplaatsen binnen Cityline wel direct tot de KTV-senioriteitslijst behoren. Dat zou betekenen dat je als NFF-er bij Cityline kunt beginnen en direct een plaats op de KTV-senioriteitslijst krijgt. Dus dan zou er behalve een TR op de A320 vloot, ook de TR op de CRJ tot de mogelijkheden behoren. Wellicht dat iemand anders daar nog een aanvulling op kan geven.

Naja, belangrijkste dat je moet zorgen dat je op die KTV-senioriteitslijst komt te staan. Dan heb je nagenoeg 200% zekerheid op een prachtige carrière binnen Lufthansa. De doorstroom mogelijkheden zouden er zo kunnen uitzien:

Begin:
FO op A320 bij LH, A319 bij GWI of CRJ bij Citline

Na 3 a 4 jaar doorstroom mogelijkheden naar FO A340 of FO MD11 bij Cargo. Sommige vliegtuigtypes zijn interessanter dus ik denk dat het een jaar of 5 duurt voor FO B747 en zelfs langer voor de A380.

Na 8 jaar Captain bij Germanwings of na 12 jaar Captain bij Lufthansa op de A320.

Na 20 jaar Captain op de A340. Andere vliegtuigtypes zijn populairder dus wellicht nog langer wachten op een plek als Captain B747 of A380.

Bovenstaande is afhankelijk van doorstroming en arbeidsvoorwaarden! Toen bij Germanwings de arbeidsvoorwaarden nog iets minder aantrekkelijk waren kon je na 4 jaar al Captain worden op de A319 bij Germanwings.... Nu met ophoging senioriteit weet ik nog niet precies wat de vertraging gaat worden.

Duidelijk verhaal Tampie!! Danke!

Ingaande op de roddel: er worden naar verwachting 300 nieuwe piloten aangenomen in dit jaar (*). Ik weet niet hoeveel mensen er op de KTV-senioriteitslijst staan, maar met deze aantallen de school twee jaar dichtgooien lijkt mij dan onrealistisch! Wat jij?

*bron: http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-can-pilot-training-keep-pace-with-demand-367291/

Artikel is in januari geschreven en de info komt wellicht nog uit 2011. Ik heb sinds een jaar een baan bij Germanwings en ik heb inderdaad 300 man achter mij op de senioriteitslijst. Dus dat gedeelte klopt.

Maar mijn verhaal gaat niet over topjaar 2011 maar over de komende jaren. Wat dat betreft is artikel enigszins achterhaald...

Duidelijk verhaal Tampie, thanks.
Wat me wel opvalt is dat je met de MPL constructie vastzit aan een (1) maatschappij en een (1) land.
Zie ik het verkeerd als het lijkt dat daar behoorlijke risico's aan verbonden zijn?

In het geval bij Lufthansa wordt je studieschuld door Lufthansa gedragen en betaal je 'maar' 60k terug op het moment dat je een baan hebt.

Dus als je geen baan hebt, dan heb je ook 0 studieschuld...!

Gevaarlijker wordt 't als je wel de kosten moet dragen zoals de Stella/Flybe deal op dit moment. Dan worden de risico's in mijn optiek nog groter dan de klassieke (f)ATPL met CPl.

De kans is denk ik echter wel heel groot dat je bij Flybe in dienst komt, anders zal Flybe zo'n programma niet uit laten voeren? Bij Lufthansa loop je inderdaad het minste risico.

Wat de Cityline-deal betreft, dat zit iets anders in elkaar.
Er zijn 2 vloten, CRJ en EMB. CRJ is 100% Cityline, zonder KTV. EMB is 50% CLH, en dat is de functie waar je op kunt solliciteren via Cityline. Dit is echter zonder KTV.
Dan is er nog 50% KTV-EMB.
Daar kun je alleen op dezelfde manier opkomen die Tampie al beschreef, via de wissellijst. Daar is verder ook geen verschil wat wachttijden betreft (of minimaal). Je kunt bijvoorbeeld na 3 a 4 jaar CLH (zonder KTV) kiezen voor Cargo (als er vraag is), GW(als er vraag is), LH(guess what), of dus EMB. Dat is het harde aan het verhaal...
Je vliegt evt. al 4 jaar bij CLH, bent misschien op de EMB zelfs begonnen, om vervolgens weer op de EMB te vliegen, KTV, maar nu weer senioriteit 0, en salaris 1e niveau (nu wel LH niveau, en geen CLH-niveau).
Je bent dan wel officieel LH-personeel met de bijbehorende voor- en nadelen.

All in all kan ik je het door jouw gekozen traject, zoals de situatie nu is, zeker aanraden!

Voor de komende jaren is overigens bij LH weer een sterke toename van omzet en winst verwacht (niet wij-van-WC-Eend-achtig, maar door verschillende bedrijfsanalisten).
Daarmee is natuurlijk ook groei e.d. weer mogelijk.

Natuurlijk geen garantie...

Succes, en zeker eerst HBO doen. Als je van plan bent in het bedrijf ook een kantoor-functie over te nemen, is bijv. Bedrijfseconomie aan te raden.
Voor andere doeleinden kan echter ook Luchtvaart-techniek oid erg interessant zijn (technische piloot e.d.)

Keuze genoeg dus!

Groet,
Var.

Tampie schreef:In het geval bij Lufthansa wordt je studieschuld door Lufthansa gedragen en betaal je 'maar' 60k terug op het moment dat je een baan hebt.

Dus als je geen baan hebt, dan heb je ook 0 studieschuld...!

Gevaarlijker wordt 't als je wel de kosten moet dragen zoals de Stella/Flybe deal op dit moment. Dan worden de risico's in mijn optiek nog groter dan de klassieke (f)ATPL met CPl.

ah, precies..

Ja, die 60K betaal je zelf terug, maar dat klinkt harder dan het is.. Wordt van je salaris ingehouden, dus daar merk je feitelijk niet eens iets van!

Wat betreft MPL vs. CPL, daar ben ik het helemaal mee eens. Bij LH is het risico nog te overzien, maar diegene die nu bijv. bij Air Berlin MPL-cursussen volgen of hebben gevolgd... Daar zie ik het erg somber in!
Ook hier weer... Goedkoop is duurkoop...

Je kunt ook beginnen met een HBO opleiding en zodra je je propedeuse hebt solliciteren bij de LH flugschule, da's namelijk al voldoende. Mocht je het niet halen ga je lekker verder met studeren. Hoe jonger in het KTV hoe beter.

Als je een studie aan de HEAO gaat doen kun je duits kiezen in het eerste jaar zegt mijn betere helft.

Top jongens bedankt! Jij ook tampie voor je duidelijke verhaal!
Wat ik dus begrijp is dat als je eenmaal een plekje bij lufthansa veroverd hebt je binnen bent?
Dat zijn dan mooie vooruitzichten die je beschreef tampie, over je loopbaan op verschillende vliegtuigen. Heel diep van binnen maakt het me niet uit waar ik op kom, als ik maar kan vliegen dan en minder risico heb als met bijvoorbeeld stella..
Thanks ben dover voor de tip over je propedeuse, ga er over na denken maar maak denk liever dan mijn hele studie af omdat ik in die 4 jaar meer tijd heb op mijn Duits op te krikken!
Ik ga er nog even goed voor zitten en alles doornemen, maar ik weet nu wel zeker dat ik er alles aan ga doen om die selecties bij lufthansa te halen.. (pas over 5 jaar..)
Nu nog kijken welke studie aangezien ik een kantoorbaan echt niet zie zitten hahaha

Groetjes

Na ben rover zijn tip ben ik toch gaan nadenken.. Het liefst ga ik zo snel mogelijk trainen en oefenen voor mijn droombaan, dit wil ik dus wel echt goed doen!
Wat vinden jullie ervan als ik mijn propedeuse ga halen van een hbo studie, een half jaar Duits ga leren en zonodig in Duitsland verblijven om vervolgens me aan te melden voor de selecties? Lukt dit niet kan ik altijd nog verder met mijn studie, ben dan toch pas 19 a 20..

Graag jullie mening

vielen Dank :)

Als je eenmaal binnen bent in het Lufthansa-concern dan krijg je een plaats op de senioriteitslijst. Gedurende je hele loopbaan hangt je salaris vervolgens af van dienstjaren en functie, en je functie is weer afhankelijk van de plaats op de senioriteitslijst. Dus het is voor je carrière veel gunstiger om daar op je 22e binnen te komen dan wanneer je na een andere studie pas op je 28e binnenkomt.

Ik heb begrepen dat je met je HBO-P dus voldoet aan de minimale eisen om de selectie te mogen doen. Let wel op dat ze wellicht een gelijkstelling willen hebben van je diploma. Dus je Nederlandse HAVO/HBO-P of VWO moet omgezet worden in een Duits diploma. Nou heb ik van horen-zeggen begrepen dat je daar soms nog wel eens problemen kunt hebben omdat sommige Duitse deelstaten een bepaald diploma niet willen afgeven omdat je bepaalde vakken niet zou hebben gevolgd. Er loopt ergens een draadje op Airwork waarin verschillende valkuilen genoemd worden. Algemeen zou ik een technisch profiel kiezen met de meest gangbare vakken en extra Natuurkunde/Wiskunde.

In je leven mag je maar 2x de Lufthansa selectie doen. De eerste kans krijg je als je je aanmeldt voor de vliegschool. De tweede kans krijg je als je ergens anders een vliegopleiding hebt gedaan en dan als "Ready Entry" de selectie ingaat. In dit tweede geval is het maar de vraag of ze vliegers nodig hebben want momenteel staat de selectie voor de "Ready Entry" stil.

Succes!

En btw, Duitsland is een mooi land met goede arbeidsvoorwaarden én dicht bij huis!

@Flyinthesky

Als je toch gaat beginnen aan een HBO-opleiding, maak die dan ook gewoon af.
Je bent dan 22-23 jaar, prima leeftijd en hebt dan ook meer dan het absolute minimum voor toelating. :)

Thanks tampie, again :p
@saruman, bedankt voor de tip, twijfel nu toch wel.. Helemaal omdat tampie zei dat hoe eerder je op de senioriteitslijst staat, hoe beter.

Ga er over na denken, hou jullie op de hoogte!

Groetjes

Ps, Ooh en tampie, ik heb nu een n&t profiel dus wiskunde B, scheikunde, natuurkunde en daarbij heb ik biologie gekozen.. Dus dat technische zit zeker goed;)