ppl(a)tmg
TheDon· 24 mrt
hallo
ik ben nu 26 jaar oud en woonachtig in dordrecht
ik zou graag willen beginnen met zweefvliegen maar ook misschien wel gelijk TMG les nemen om zo uiteindelijk over te lessen naar PPL(a) SEP
is dit nog mogelijk en waar komt voor mij het beste uit? terlet is wel erg ver..
ik zou het misschien zo kunnen combineren dat ik 1 dag kan zweefvliegen en 1 dag per week kan lessen op een tmg, dat is volgens mij nog NET betaalbaar
iemand voorstellen/suggesties waar dit het goedkoopst kan en in mijn omgeving qua rij afstand?
en wat zijn de eisen om om te lessen van tmg naar ppl
thanks
30 REACTIESik ben nu 26 jaar oud en woonachtig in dordrecht
ik zou graag willen beginnen met zweefvliegen maar ook misschien wel gelijk TMG les nemen om zo uiteindelijk over te lessen naar PPL(a) SEP
is dit nog mogelijk en waar komt voor mij het beste uit? terlet is wel erg ver..
ik zou het misschien zo kunnen combineren dat ik 1 dag kan zweefvliegen en 1 dag per week kan lessen op een tmg, dat is volgens mij nog NET betaalbaar
iemand voorstellen/suggesties waar dit het goedkoopst kan en in mijn omgeving qua rij afstand?
en wat zijn de eisen om om te lessen van tmg naar ppl
thanks
XDgb14· 24 mrt
TheDon schreef:
is dit nog mogelijk en waar komt voor mij het beste uit? terlet is wel erg ver..
Met . bovenaan Dwarf (under)Powered Gliders ;)
Ook voor uw PPL SEP of MLA aantekening!
Note: alle info is op de website terug te vinden.
Zo niet, dan ff zelf met Dwarf (Cees) bellen (035-5772120 of 06-53680627)
24 mrt
Guillie· 24 mrt
Is Hilversum voor jou een optie?
www.superdimona.nl
Kleine, goede school met een mooie kist.
Het is zeker mogelijk om vanuit PPL-TMG over te lessen naar SEP.
www.superdimona.nl
Kleine, goede school met een mooie kist.
Het is zeker mogelijk om vanuit PPL-TMG over te lessen naar SEP.
24 mrt
XDgb14· 24 mrt
Het nadeel van Superdimona (lees: Peetair Motorzweefvliegsport) is (voor zover ik weet) dat ze maar één kist (PH-1133) hebben.
Niet echt bevorderlijk voor je vliegopleiding.
M.a.w. kist stuk = niet vliegen :huilt:
Niet echt bevorderlijk voor je vliegopleiding.
M.a.w. kist stuk = niet vliegen :huilt:
24 mrt
Guillie· 24 mrt
Zoals bij een hoop zaken het geval is, heeft ieder nadeel ook z'n voordeel.
Persoonlijk vond ik het altijd erg prettig om bij een wat kleinere school te lessen.
Heb dat nooit als negatief ervaren.
Maar met GBOF eens, als er iets met de kist aan de hand is, dan ligt je opleiding even stil.
Daarnaast speelde bij mij naast de financiele kant van de opleiding, ook het type kist mee.
De PH-1133 is naar ik meen van 1998, een moderne, betrouwbare (relatief snelle) motorzwever met verstelbare prop, terwijl Dwarf nog met een aantal Scheibe's uit de jaren '60 vliegt.
Ook niets mis mee, ieder z'n voorkeur.
Ik denk dat wanneer je alles goed naast elkaar zet en voor jezelf afweegt wat je belangrijk vindt, Peetair helemaal geen slechte keus is om je TMG bij te gaan halen.
De PPL-TMG opleiding doen ze daar trouwens in samenwerking met de plaatselijke vliegclub, de ACHA (www.vliegclubhilversum.nl).
Persoonlijk vond ik het altijd erg prettig om bij een wat kleinere school te lessen.
Heb dat nooit als negatief ervaren.
Maar met GBOF eens, als er iets met de kist aan de hand is, dan ligt je opleiding even stil.
Daarnaast speelde bij mij naast de financiele kant van de opleiding, ook het type kist mee.
De PH-1133 is naar ik meen van 1998, een moderne, betrouwbare (relatief snelle) motorzwever met verstelbare prop, terwijl Dwarf nog met een aantal Scheibe's uit de jaren '60 vliegt.
Ook niets mis mee, ieder z'n voorkeur.
Ik denk dat wanneer je alles goed naast elkaar zet en voor jezelf afweegt wat je belangrijk vindt, Peetair helemaal geen slechte keus is om je TMG bij te gaan halen.
De PPL-TMG opleiding doen ze daar trouwens in samenwerking met de plaatselijke vliegclub, de ACHA (www.vliegclubhilversum.nl).
24 mrt
TheDon· 24 mrt
in principe zijn andere vliegscholen ook mogelijk ja, ik rij een auto vd zaak met tankpas dus kan wel aardig wat rijden "gratis"
het probleem wat ik wel heb is dat ik niet in 1 keer kan participeren bij diamondflyers ofzo, maar ik moet gewoon echt vanaf nul beginnen omdat ik krap zit qua geld
het zou dus neerkomen op ongeveer 75 euro per week wat ik max kan uitgeven
motorvliegen bij een club is sowieso heel duur dus kan dan 2 lessen in de maand doen wat niet echt bevorderlijk is voor progress, dus ik dacht er aan om bijv op een zondag te gaan zweefvliegen voor de lol en dan 1 dag in de week TMG te vliegen en dan uiteindelijk over te stappen naar SEP
als ik 52 weken heb x 75 kom ik op ~3500 duizend uit waarmee ik volgens mij in 2 jaar wel richting PPL kan, maar dan spreken de tarieven van 85 euro me meer aan op een TMG dan 200 euro voor vliegles op normaal motorvliegtuig
tegen die tijd kan ik als freelancer in de ict starten omdat ik voldoende werkervaring heb en kan ik mogelijkerwijs nog wat sneller uren halen voor CPL/ATPL maar daar denk ik nog even niet aan
terlet biedt RPL(A) TMG maar ik weet niet wat er bij komt als je naar PPL (A) TMG wil via hun..
dus een iets duidelijkere uitleg van mijn situatie.. ik zal jullie links even bekijken, andere suggesties in de tussentijd zijn welkom
het probleem wat ik wel heb is dat ik niet in 1 keer kan participeren bij diamondflyers ofzo, maar ik moet gewoon echt vanaf nul beginnen omdat ik krap zit qua geld
het zou dus neerkomen op ongeveer 75 euro per week wat ik max kan uitgeven
motorvliegen bij een club is sowieso heel duur dus kan dan 2 lessen in de maand doen wat niet echt bevorderlijk is voor progress, dus ik dacht er aan om bijv op een zondag te gaan zweefvliegen voor de lol en dan 1 dag in de week TMG te vliegen en dan uiteindelijk over te stappen naar SEP
als ik 52 weken heb x 75 kom ik op ~3500 duizend uit waarmee ik volgens mij in 2 jaar wel richting PPL kan, maar dan spreken de tarieven van 85 euro me meer aan op een TMG dan 200 euro voor vliegles op normaal motorvliegtuig
tegen die tijd kan ik als freelancer in de ict starten omdat ik voldoende werkervaring heb en kan ik mogelijkerwijs nog wat sneller uren halen voor CPL/ATPL maar daar denk ik nog even niet aan
terlet biedt RPL(A) TMG maar ik weet niet wat er bij komt als je naar PPL (A) TMG wil via hun..
dus een iets duidelijkere uitleg van mijn situatie.. ik zal jullie links even bekijken, andere suggesties in de tussentijd zijn welkom
24 mrt
Leren vliegen is een mooi plan, maar pas op, het kan heel verslavend zijn. ;)
Succes met je keuze.
Succes met je keuze.
24 mrt
XDgb14· 24 mrt
Guillie schreef:Zoals bij een hoop zaken het geval is, heeft ieder nadeel ook z'n voordeel.
Precies ;)
De Diamond HK 36 TC 'Dimona' is weliswaar 'n stuk moderner dan 'n Scheibe, maarrrrr in 'n Scheibe heb je wel een echt(er) zweefvlieggevoel, is goedkoper en heeft geen (relatief onbetrouwbare) gearbox Rotax.
Ook de opleiding continuïteit is m.i. belangrijk.
D.w.z. 'n vliegschool moet voldoende flexibel (kunnen) zijn om bij 'technische' uitval verder te kunnen.
Met één enkele kist lukt dit van geen kanten.
Idem Vliegclub Hilversum / Aeroclub Hilversum-Amsterdam (PH-MFT) :huilt:
Voor 'n 'echte' R/PPL SEP opleiding continuïteit, kom je (EHHV) als snel H I E R (3 x Tecnam P2002-JF) terecht.
De goedkoopste manier om te leren (motor)vliegen, is om eerst een R/PPL-TMG te halen en daarna de SEP aantekening.
Dwarf (under)Powered Gliders (geen aandelen / geen connecties ;)) is m.i. hiervoor de aangewezen school met voldoende Scheibe's.
24 mrt
Ik vlieg geen TMG en wil al helemaal geen partij zijn in een mogelijke discussie, maar je moet niet DAAR zijn als financieen een rol spelen, want DAAR is het in ieder geval niet het goedkoopst. :)
Ik vind de zin dat een Dimona een relatief onbetrouwbare gearbox heeft suggestief waar het de vliegveiligheid betreft. Als een kist onveilig zou zijn, zou je er in Nederland echt niet mee mogen vliegen. Ik zou zonder enige problemen in een Dimona gaan vliegen en dat terwijl ik niets eens levensmoe ben.
Als een organisatie maar 1 kist heeft is de kans op uitval inderdaad aanwezig, maar het weer is vaak een grotere spelbreker dan de de kist zelf. En als je toch niet elke week wilt lessen hoeft dat geen probleem te zijn.
Er zijn te EHHV meerdere plekken om je PPL te halen. Ga bij alle opties kijken, reken uit wat haalbaar is en trek je eigen plan. Wie het beste is lijkt me een relatief begrip.
Ik vind de zin dat een Dimona een relatief onbetrouwbare gearbox heeft suggestief waar het de vliegveiligheid betreft. Als een kist onveilig zou zijn, zou je er in Nederland echt niet mee mogen vliegen. Ik zou zonder enige problemen in een Dimona gaan vliegen en dat terwijl ik niets eens levensmoe ben.
Als een organisatie maar 1 kist heeft is de kans op uitval inderdaad aanwezig, maar het weer is vaak een grotere spelbreker dan de de kist zelf. En als je toch niet elke week wilt lessen hoeft dat geen probleem te zijn.
Er zijn te EHHV meerdere plekken om je PPL te halen. Ga bij alle opties kijken, reken uit wat haalbaar is en trek je eigen plan. Wie het beste is lijkt me een relatief begrip.
24 mrt
XDgb14· 24 mrt
FOLBERTS schreef:
Ik vind de zin dat een Dimona een relatief onbetrouwbare gearbox heeft suggestief waar het de vliegveiligheid betreft. Als een kist onveilig zou zijn, zou je er in Nederland echt niet mee mogen vliegen. Ik zou zonder enige problemen in een Dimona gaan vliegen en dat terwijl ik niets eens levensmoe ben.
Het is NIET specifiek de Dimona, maar de Rotax in het algemeen ;)
Je weet als ACHA lid, wat voor motor problemen er o.a. met de MFT zijn geweest.
FOLBERTS schreef:En als je toch niet elke week wilt lessen hoeft dat geen probleem te zijn.
En dan in de week dat jij wilt vliegen :D is de 'enige' kist stuk :huilt:
24 mrt
Guillie· 24 mrt
...dan kun je altijd nog uitwijken naar Lelystad.
Er zit daar geloof ik ook nog een motorzweefschool die met Dimona's vliegt.
Er zit daar geloof ik ook nog een motorzweefschool die met Dimona's vliegt.
24 mrt
Ja klopt. Er zijn ook andere merken die met een Rotax vliegen, ook te EHHV. Maar wat mij betreft zijn zowel een Katana als Dimona betrouwbaar en jij suggereert anders. :)
24 mrt
Guillie· 24 mrt
Aeroclub Valkenburg, ook nog een optie.
Ze vliegen daar o.a. met Grob's TMG, en een Katana voor SEP.
Ze vliegen daar o.a. met Grob's TMG, en een Katana voor SEP.
24 mrt
CMV 1972· 24 mrt
Is het geen optie om het via het MLA vliegen te halen? Dat is ook relatief goedkoop. Je bent alleen meer afhankelijk van het weer, maar dat is met zweven ook zo.
24 mrt
Goed idee CMV. Ben heel benieuwd waar je vliegt en met welke kist en als ware Ollander, wat het kost per uur.
24 mrt
PH687· 24 mrt
Nog een mogelijkheid: Stichting Zweefvliegers Terlet
Voordelen?
- Zeven dagen per week open (indien het weer het toelaat)
- Zweefvliegen en motorzweven
- 3 TMGs
- Eigen opleiding PPL-theorie en RT
voor TMG kijk maar eens op http://www.motorvliegschool.nl/
En voor het totaalplaatje: http://www.zweefvliegcentrum.nl/
Succes met de keuze en veel plezier!
Voordelen?
- Zeven dagen per week open (indien het weer het toelaat)
- Zweefvliegen en motorzweven
- 3 TMGs
- Eigen opleiding PPL-theorie en RT
voor TMG kijk maar eens op http://www.motorvliegschool.nl/
En voor het totaalplaatje: http://www.zweefvliegcentrum.nl/
Succes met de keuze en veel plezier!
24 mrt
PH687· 24 mrt
En ohwja, bijna vergeten de TMG wordt gebruikt voor een versnelde zweefvliegopleiding, dus beiden gaan min of meer gecombineerd en gelijk op.
24 mrt
CMV 1972· 24 mrt
FOLBERTS schreef:Goed idee CMV. Ben heel benieuwd waar je vliegt en met welke kist en als ware Ollander, wat het kost per uur.
Ik vlieg vanaf de Wieringermeer (EHMM) wat aangewezen is als MLA vliegveld. Daar zitten verschillende vliegscholen. (www.vliegclubwieringermeer.nl) Ook is er een zweefvliegveld in de buurt van zweefclub Den Helder (www.zweef.nl) Vliegvelden liggen hooguit 20 km uit elkaar.
Kosten voor een les MLA van een uur zijn ongeveer 120 euro's. Momenteel les ik in een C22. (Ikarus) Maar er zijn ook verschillende eurofox lestoestellen aanwezig.
24 mrt
Thanks CMV!
24 mrt
TheDon· 25 mrt
kan iemand een opgaaf maken van nimbus air totale kosten?
ik kan MISSCHIEN het geld voor het aandeel lenen van familie aangezien je het toch terug krijgt aan het eind
wat zijn de kosten per uur totaal? ik zie 50-60 euro inclusief brandstof ex landingskosten.. wat komt hier nog meer bij? is een gemiddelde prijs per uur van 75 euro accuraat te noemen?
ervaring van mensen hiermee? komen er ook nog kosten voor instructie bij, of is PPL via nimbus instructie gratis..
kan iemand dit vergelijken met TMG en MLA en of dit goedkoper is, ik heb rondgekeken lijkt mij voor ppl dat nimbus goedkoper is (niet affiliated ofzo)
ik kan MISSCHIEN het geld voor het aandeel lenen van familie aangezien je het toch terug krijgt aan het eind
wat zijn de kosten per uur totaal? ik zie 50-60 euro inclusief brandstof ex landingskosten.. wat komt hier nog meer bij? is een gemiddelde prijs per uur van 75 euro accuraat te noemen?
ervaring van mensen hiermee? komen er ook nog kosten voor instructie bij, of is PPL via nimbus instructie gratis..
kan iemand dit vergelijken met TMG en MLA en of dit goedkoper is, ik heb rondgekeken lijkt mij voor ppl dat nimbus goedkoper is (niet affiliated ofzo)
25 mrt
Ik ken mensen die een participatie hebben en die zijn tevreden. Instructie komt er nog bij. E 350 vast per jaar, E 55 per uur voor de katana. Als je de investering van ongeveer E 4000 kan doen, dan vlieg je denk ik op niet veel plekken goedkoper.
25 mrt
TheDon· 25 mrt
FOLBERTS schreef:Ik ken mensen die een participatie hebben en die zijn tevreden. Instructie komt er nog bij. E 350 vast per jaar, E 55 per uur voor de katana. Als je de investering van ongeveer E 4000 kan doen, dan vlieg je denk ik op niet veel plekken goedkoper.
55 per uur op de katana
plus instructie? hoeveel kost dit?
landingsgelden is hoeveel?
dus totaalprijs voor 1 uur vliegen..
ik hoef het niet snel te doen, maar als ik elke maand 3 of 4 lessen kan nemen, dan blijft het betaalbaar en kan ik net nog mijn theorie er bij doen en in 2 a 2.5 jaar het halen
25 mrt
http://www.nimbusair.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=12
Ik schat in voor instructie E 40/45 per 1,5 uur. Landingsgelden zijn denk ik wel te vinden op de website van EHLE of gewoon even naar ze bellen en vragen wat het kost. Weekend vs door de week. Terrein vs Overland en gewicht katana is ong 730.
Ik schat in voor instructie E 40/45 per 1,5 uur. Landingsgelden zijn denk ik wel te vinden op de website van EHLE of gewoon even naar ze bellen en vragen wat het kost. Weekend vs door de week. Terrein vs Overland en gewicht katana is ong 730.
25 mrt
Timon· 25 mrt
Neem hier eens een kijkje: http://www.luchtsportvalkenburg.nl/clubs/ misschien is dat wel wat je ongeveer zoekt...
25 mrt
TheDon· 27 mrt
nieuw idee, graag hoor ik of het absurd is of wel kans van slagen heeft:
aangezien ik nu weinig geld heb kan ik 2 lessen per maand financieren ongeveer 350-400 euro
dit doe ik de aankomende 2 jaar
ik heb oxford pdf files voor atpl kunnen downloaden, in die 2 jaar probeer ik dit op eigen houtje te gaan leren (geen examens nog)
dan tegen het eind van de 2 jaar doe ik examen theorie ppl en heb ik 48 uur, en beun ik nog ff door met wat uren voor praktijk ppl zodat ik die haal in 2,5 jaar
tegen die tijd heb ik wat salarisverhoging gehad in mijn ict baan en kan ik hopelijk een extra les per maand financieren, of na 2 jaar gaan freelancen en dan voor cpl en bijbehorende ratings gaan, met meer geld voor meer lessen
doel is om binnen 5 jaar dit te halen dan ben ik 31
vraag: kan ik gewoon zomaar lessen zoals hierboven 2x per maand en pas veel later aan de ppl theorie beginnen, of moet ik hier al snel mee beginnen tijdens het lessen (neem aan van wel)? of heb ik aan de atpl theorie die ik nu heb voldoende en kan ik dan examen doen in ppl en dan om de maand een ppl examen afleggen?
thanks voor enige tips
p.s. ik weet dat je atpl bij een erkende FTO moet laten registreren, maar met de stof kan ik me iig bekend maken op deze manier
aangezien ik nu weinig geld heb kan ik 2 lessen per maand financieren ongeveer 350-400 euro
dit doe ik de aankomende 2 jaar
ik heb oxford pdf files voor atpl kunnen downloaden, in die 2 jaar probeer ik dit op eigen houtje te gaan leren (geen examens nog)
dan tegen het eind van de 2 jaar doe ik examen theorie ppl en heb ik 48 uur, en beun ik nog ff door met wat uren voor praktijk ppl zodat ik die haal in 2,5 jaar
tegen die tijd heb ik wat salarisverhoging gehad in mijn ict baan en kan ik hopelijk een extra les per maand financieren, of na 2 jaar gaan freelancen en dan voor cpl en bijbehorende ratings gaan, met meer geld voor meer lessen
doel is om binnen 5 jaar dit te halen dan ben ik 31
vraag: kan ik gewoon zomaar lessen zoals hierboven 2x per maand en pas veel later aan de ppl theorie beginnen, of moet ik hier al snel mee beginnen tijdens het lessen (neem aan van wel)? of heb ik aan de atpl theorie die ik nu heb voldoende en kan ik dan examen doen in ppl en dan om de maand een ppl examen afleggen?
thanks voor enige tips
p.s. ik weet dat je atpl bij een erkende FTO moet laten registreren, maar met de stof kan ik me iig bekend maken op deze manier
27 mrt
XDgb14· 27 mrt
Zonder liggende financiële reserve, zou ik persoonlijk 'nog' niet aan een vliegopleiding beginnen.
Alleen de initiële vliegmedische 'PPL' keuring kost al ruim € 200,00.
Ook zou ik de theorie vooruit of minstens gelijktijdig 'willen' laten lopen met de praktijk.
Reken voorbeeld (Dwarf (under)Powered Gliders):
SF25 vliegtuighuur: € 75,00 per uur
Instructie detail 1.5 uur (€ 21,00 p/u): € 31,50
Landingsgelden (prognose): 30,00
Totale (prognose) som € 136,50 per les
Neem veiligheidshalve een marge van 10% = € 150,59 per les ;)
M.a.w. ruim binnen je 'les' budget van € 350-400 per maand.
Note: instructie detail van 1.5 uur is 1 uur vliegen en .5 uur briefing.
Het om de 14 dagen lessen/vliegen is m.i. geen probleem.
My 0,02 cents ;)
Alleen de initiële vliegmedische 'PPL' keuring kost al ruim € 200,00.
Ook zou ik de theorie vooruit of minstens gelijktijdig 'willen' laten lopen met de praktijk.
Reken voorbeeld (Dwarf (under)Powered Gliders):
SF25 vliegtuighuur: € 75,00 per uur
Instructie detail 1.5 uur (€ 21,00 p/u): € 31,50
Landingsgelden (prognose): 30,00
Totale (prognose) som € 136,50 per les
Neem veiligheidshalve een marge van 10% = € 150,59 per les ;)
M.a.w. ruim binnen je 'les' budget van € 350-400 per maand.
Note: instructie detail van 1.5 uur is 1 uur vliegen en .5 uur briefing.
Het om de 14 dagen lessen/vliegen is m.i. geen probleem.
My 0,02 cents ;)
27 mrt
Veel scholen bieden ook theorielessen aan, maar gezien ik veel van die theorie al heb gehad op school is het dan ook mogelijk om de boeken gewoon thuis door te nemen? Met uitzondering van RT dan. Bespaar je zo flink wat geld...
27 mrt
CMV 1972· 27 mrt
Wij doen de theorie ook gewoon thuis aan de hand van het boek van Mosbach. (Theorie voor privévliegers) Bij het CBR kan je je eigen examens bespreken. Reken erop dat je per examen ook nog bijna 100 euro kwijt bent!!! Het is handig de theorie gelijk te laten lopen met je lessen, zo kun je in de praktijk zien waar je mee bezig bent.
Iedere 2 weken een les is leuk, maar het moet ook wel kunnen met het weer. Soms valt het dus best mee!
Landingsgelden tikken ook best aan! Zeker met touch en go's.
Iedere 2 weken een les is leuk, maar het moet ook wel kunnen met het weer. Soms valt het dus best mee!
Landingsgelden tikken ook best aan! Zeker met touch en go's.
27 mrt
Ik prefereer de boeken van Bas Vrijhof. Die zijn recenter geschreven en qua opbouw vind ik ze overzichtelijker. Kwestie van smaak!
Touch en goes : Met wat geluk/ pech maak je er 10 achter elkaar op 1 zaterdag! You do the math :)
Touch en goes : Met wat geluk/ pech maak je er 10 achter elkaar op 1 zaterdag! You do the math :)
27 mrt
XDgb14· 27 mrt
Kleine aanvulling:
Bij Dwarf kost 'n 10 vlieguren abonnement € 720,00 (SF25) en dan komt het uurtarief 'zelfs' op € 72,00 ;)
Toch mooi 'n :biertje:
Bij Dwarf kost 'n 10 vlieguren abonnement € 720,00 (SF25) en dan komt het uurtarief 'zelfs' op € 72,00 ;)
Toch mooi 'n :biertje:
27 mrt
CMV 1972 schreef:Wij doen de theorie ook gewoon thuis aan de hand van het boek van Mosbach. (Theorie voor privévliegers) Bij het CBR kan je je eigen examens bespreken. Reken erop dat je per examen ook nog bijna 100 euro kwijt bent!!! Het is handig de theorie gelijk te laten lopen met je lessen, zo kun je in de praktijk zien waar je mee bezig bent.
Ik snap dat je nog examengelden kwijt bent. Maar theorieles krijgen in iets waar ik eigenlijk al in geëxamineerd ben lijkt me een beetje doelloos, dan leer ik het liever thuis en bespaar ik de kosten voor de theorielessen.
Een ander verhaal is het met RT, maar volgens mij zijn dit toch aparte lessen. Of is dat verschillend per school?
27 mrt