Nee die worden niet geregistreerd. Er zijn namelijk 'welkloze' piloten die wel een baan hebben, maar niet vliegen. Het CWI weet hier daardoor niets van. Het IVW houdt zich al helemaal niet bezig met wie werk heeft, alleen wie een brevet heeft (en of ze wel betaald hebben voor het papiertje).

Helaas, het zou handig zijn!

Dat is dan ook meteen het enige waar ze goed in zijn bij het IVW! :grijns:

Oh nee, dat is niet waar. Ze zijn ook goed in het verhogen van de prijzen voor hun "diensten"... :passed:

Ik bedoelde overigens ook CWI...

Maar dat is nou precies mijn punt, net als vliegscholen die mooie verhaaltje ophangen over het aanstaande tekort, zijn er lotgenoten met papieren, die (om welke reden dan ook) niet aan een baan als vlieger komen en dan gaan roepen dat er zoveel mensen niet aan een baan komen. Concrete cijfers zijn niet bekend.

Greetz,
PH-FLY

Phoenix_X schreef:Nee die worden niet geregistreerd. Er zijn namelijk 'welkloze' piloten die wel een baan hebben, maar niet vliegen. Het CWI weet hier daardoor niets van. Het IVW houdt zich al helemaal niet bezig met wie werk heeft, alleen wie een brevet heeft (en of ze wel betaald hebben voor het papiertje).

Helaas, het zou handig zijn!

Ik kan er persoonlijk zo een stuk of 12 al opnoemen die nog geen werk hebben. De eerste was gelijk klaar met mij en de laatste vorig jaar.

Er zijn altijd mensen die niet direct een baan vinden in de 'grote' luchtvaart. Ik heb ook bijna 2 jaar moeten wachten (en op een chieftain door europa vliegen) voor ik kon beginnen bij een airline.

Het is misschien (maar) 20% die geen werk vind. En dat zijn nogal wat mensen!
idd jammer dat het niet wordt geregistreerd.

Het probleem met het "pilotentekort" is er wel, maar op een heel andere manier dan scholen uitleggen.

Er is een zekere vergrijzing gaande, die piloten gaan met pensioen...Wat raak je dan kwijt: ervaren captains, instructors en examinatoren. Geen f/o's. Elke airline komt zo aan f/o's, maar voordat die captain zijn, zijn ze wel weer wat jaar verder. En dat is meer het probleem volgens mij.

Je kan me toch niet vertellen dat je echt denkt dat er een tekort is aan low-timers als we zelfs in NL een school hebben die 500! leerlingen per jaar wilt gaan opleiden, vanwege "het pilotentekort"

Ik ben het helemaal met je eens Honeywell!

Wat betreft die 500 piloten per jaar, ik weet niet hoe serieus we die pilotenfabriek moeten nemen. In ieder geval niet zo serieus als menig cursist (ben ik bang) wel doet. Er is nu eenmaal veel capaciteit nodig om in grote getale op te kunnen leiden. En dan heb ik het slechts over kwantiteit en niet eens over kwaliteit (kan ik ook niet over oordelen natuurlijk, maar heb er wel een idee bij)!

Nadeel van dergelijke praktijken is natuurlijk wel dat de stapels met sollicitatiebrieven op het bureau bij een maatschappij alleen maar groter en groter worden. Zie daar dan nog maar eens bovenop te komen!

Honeywell schreef:Het probleem met het "pilotentekort"
is er wel, maar op een heel andere manier dan scholen uitleggen.

Er is een zekere vergrijzing gaande, die piloten gaan met pensioen...Wat raak je dan kwijt: ervaren captains, instructors en examinatoren. Geen f/o's. Elke airline komt zo aan f/o's, maar voordat die captain zijn, zijn ze wel weer wat jaar verder. En dat is meer het probleem volgens mij.

Je kan me toch niet vertellen dat je echt denkt dat er een tekort is aan low-timers als we zelfs in NL een school hebben die 500! leerlingen per jaar wilt gaan opleiden, vanwege "het pilotentekort"

Is natuurlijk wel een prachtige strategie van de vliegscholen, dat "kweken" van een eigen markt. Toch heb ik het idee dat de vliegscholen dit maar al te graag in stand willen houden, die geruchten/roddels/berichten. Daar komt de zon immers ook niet voor niets op.

Winds,

WvdB

Inderdaad WvdB. Daarom is het ook zo jammer dat er geen keiharde cijfers beschikbaar zijn!

Greetz,
PH-FLY

WvdB schreef:Is natuurlijk wel een prachtige strategie van de vliegscholen, dat "kweken" van een eigen markt. Toch heb ik het idee dat de vliegscholen dit maar al te graag in stand willen houden, die geruchten/roddels/berichten. Daar komt de zon immers ook niet voor niets op.

Winds,

WvdB

Viper1983 schreef:Ik kan er persoonlijk zo een stuk of 12 al opnoemen die nog geen werk hebben. De eerste was gelijk klaar met mij en de laatste vorig jaar.

Heeft dat uitsluitend te maken met de markt, of soms ook met de personen in kwestie? M.a.w. het kan natuurlijk zo zijn dat er ook mensen zijn met een (f)ATPL op zak maar die er geen donder van bakken bij intakes etc.

Zelf heb ik het idee dat de mensen die momenteel hun opleiding afronden redelijk veel kansen hebben... In mijn omgeving zie ik mensen direct doorgaan met een (door de maatschappij betaalde) TR, dus gewoon geen wachttijd o.i.d.

En het opkomen van de VLJ in Europa, dat biedt toch ook nieuwe kansen?

Maar ik denk idd. dat sommige scholen de boel rooskleuriger doen voorkomen dan het is...

Ik word hier ook wel eens wanhopig van, ik zie slechts 2 extreme perspectieven. Perspectief 1 er is zo'n pilotentekort dat bij wijze van spreken mensen op klaarlichte dag ontvoerd worden om klaargestoomd tot captain te worden,
Perspectief 2 is dat iemand die auditie bij IDOLS doet een grotere kans heeft om zijn droom waar te maken. :grijns:

Ik denk dat er verschillende effecten mee spelen. Een vliegschool wil zijn produkt verkopen, en iemand die een nare ervaring heeft gehad zal meer van zich laten horen (om anderen te waarschuwen). Maar hierdoor mis ik wel het grote plaatje een beetje.

En dan nog, zelf als je percentagens hebt zeggen die nog weinig. Want wat zegt 1 percentage over de verschillende leeftijdsgroepen? Hoe liggen die kansen bij de leeftijdscategorie 25 tot en met 30? En zijn er bij de werklozen onevenredig veel die niet naar het buitenland willen/kunnen? Hoe zijn de kansen voor de mensen die overal wel alles willen doen, als het maar vliegt?

Een follow-up studie zou hier handig zijn, 200 man bij verschillende scholen volgen en kijken waar ze terechtkomen.

Wat ik me afvraag, is die school die 500 piloten gaat kweken, is dat nou niet een "gevaar" voor leerlingen die nu beginnen aan, laat ik even zeggen "kwalitatief", betere scholen als EPST, KLS, NLS? Of is het zo dat als straks een sollicitant bij een commissie van aanname bij bv lufthansa met bv een KLS diploma en een Stella diploma naast elkaar gelegd worden de keus dan duidelijk is? Wat denken jullie hierover?

CostaBella schreef:Wat ik me afvraag, is die school die 500 piloten gaat kweken, is dat nou niet een "gevaar" voor leerlingen die nu beginnen aan, laat ik even zeggen "kwalitatief", betere scholen als EPST, KLS, NLS? Of is het zo dat als straks een sollicitant bij een commissie van aanname bij bv lufthansa met bv een KLS diploma en een Stella diploma naast elkaar gelegd worden de keus dan duidelijk is? Wat denken jullie hierover?

Dat de pilotenmarkt in nederland erg vol gaat worden met low-timers mag voor zich spreken.

Neem de volgende situatie: Een airline wil bijvoorbeeld 12 co's aannemen en is bereid low-timers aan te nemen. Afdeling personeel trekt het digitale sollicitatie bestand open en zoekt op low-timer en krijgt 400 a 500 resultaten (als het er al niet meer gaan worden) De kans dat dan net JIJ wordt uitgenodigd (let wel, nog niet aangenomen) is dan heel klein.

Ik zie vaak gezegd worden dat er, zoals jij ook zegt, kwalitatief betere scholen zijn. Dit kan zo zijn, maar ook een stella met 500 leerlingen hoeft geen slechte kwaliteit te bieden. Alleen ze verzadigen de markt en dat weten ze zelf ook. Ik denk niet dat de kwaliteits verschillen groot zullen zijn. Alleen als je nu in Nederland begint met een vliegopleiding zou ik er niet op rekenen (hoe goed de markt ook) dat je binnen een jaar of 2 een echte baan hebt. En je zult echt moeten gaan denken aan bijvoorbeeld azie etc. Daarbij komt nog dat als er per jaar 650 (stella plus andere scholen) werkloze low-timers op de markt komen dat bedrijven voor rondvluchten op texel en lelystad etc dan gewoon echt niet meer gaan betalen voor vliegers, want iedereen wilt wat uurtjes maken. Denk niet dat het de luchtvaart, wat al een *** business is om aan een baan te komen profijt heeft aan een pilotenfabriek.

IMO

Honeywell schreef:Daarbij komt nog dat als er per jaar 650 (stella plus andere scholen) werkloze low-timers op de markt komen dat bedrijven voor rondvluchten op texel en lelystad etc dan gewoon echt niet meer gaan betalen voor vliegers, want iedereen wilt wat uurtjes maken.

Toch zijn er ook low timers nodig om F/O's die doorgroeien naar de plekken van gepensioneerde Captains op te vullen. Daarnaast groeit de markt nog steeds en de zakenjet markt groeit ook redelijk sterk.

Persoonlijk hoor ik nogsteeds positieve geluiden om me heen en zijn er nog volop kansen. Als het niet in nederland is dan wel in het buitenland... Tja, je wilt vliegen of je wilt het niet, als low-timer ben je nou eenmaal niet in de postitie om eisen te gaan stellen.

Maar je zult het echt zelf moeten doen, jezelf waardevol maken. Ik weet dat er mensen zijn die hun CV met een standaard brief naar 50 adressen hebben gestuurd en vervolgens thuis zijn gaan zitten wachten op een mooie baan... :bwah:

Wat bepaalt overigens of een school een "kwaliteit" school is of niet?

Vergeet niet dat je de negatieve verhalen hier niet snel zult horen, de leerlingen zijn zolang ze geen baan hebben toch altijd nog enigszins afhankelijk (evt. sollicitaties via de opleiding) van de school waar ze de opleiding hebben gevolgd.

Viper1983 schreef:Ik kan er persoonlijk zo een stuk of 12 al opnoemen die nog geen werk hebben. De eerste was gelijk klaar met mij en de laatste vorig jaar.

Er zijn altijd mensen die niet direct een baan vinden in de 'grote' luchtvaart. Ik heb ook bijna 2 jaar moeten wachten (en op een chieftain door europa vliegen) voor ik kon beginnen bij een airline.

Het is misschien (maar) 20% die geen werk vind. En dat zijn nogal wat mensen!
idd jammer dat het niet wordt geregistreerd.

Als mensen die al een tijdje klaar zijn met hun opleiding hier (anoniem) posten hoeveel mensen uit hun klas goed terecht zijn gekomen, hebben we wellicht iets van een kleine steekproef...:rt:

...

Dat klinkt als een verstandig besluit RoaldL. Mag ik vragen wat voor jou de reden was om je in eerste instantie bij Stella aan te melden en niet bij de scholen waar je nu alsnog voor wilt gaan?

Kijk, eindelijk wat mensen die wakker worden!

Waar ik een beetje bang voor ben is, zoals hierboven al is beschreven, of die 500 per jaar niet een probleem gaan opleveren voor mensen bij EPST, KLS en NLS (om maar een paar te noemen). Niets ten nadele van de stella leerlingen, ik wens ze allemaal een baan toe om die schuld weg te werken, maar het pilotentekort (mocht daar al sprake van zijn) is toch niet zó schrijnend dat we er 700 per jaar alleen al in Nederland moeten opleiden?

Zo raakt de markt behoorlijk verzadigd en jaagt Stella een paar honderd man ernstig de schulden in... Dan vraag ik me af of het nog wel 'veilig' is (als je daar uberhaupt al van mag spreken, het is en blijft de luchtvaart) om over een jaar nog te beginnen bij welke vliegschool dan ook?

EPST regelt volgens mij voor min of meer alle leerlingen een baan in de UK, dus daar zal je er weinig last van hebben, KLS zal je er alleen last van krijgen als je niet bij KLM wordt aangenomen, NLS weet ik niet precies hoe het zit, maar volgens mij komen daar de meeste leerlingen via CAE aan een baan, dus denk ik dat vooral de Stella studenten een probleem gaan hebben.

InStyle schreef:

Zo raakt de markt behoorlijk verzadigd en jaagt Stella een paar honderd man ernstig de schulden in... Dan vraag ik me af of het nog wel 'veilig' is (als je daar uberhaupt al van mag spreken, het is en blijft de luchtvaart) om over een jaar nog te beginnen bij welke vliegschool dan ook?

Nou je hebt het hier over die stella leerlingen.. is inderdaad waar, maar de kls leerlingen die niet bij klm aan de bak komen en NLS of epst leerlingen die niet via de school aan een baan komen zijn ook de dupe van het beleid van stella, eigenlijk is dat nog het ergste van het hele liedje.

Overigens moet ik het allemaal nog maar zien of ze ook daadwerkelijk die 500 gaan halen als ik Roald zo hoor. Pas wanneer het zover is, wanneer stella paar honderd mensen van stella zelf met een flinke schuld opscheept kun je eigenlijk pas een goed oordeel geven. Vraag me trouwens af of daar, mocht het daadwerkelijk echt zover komen, niet iets (juridisch?) tegen te doen is.

RoaldL schreef:vervolgens hebben ze maar 2 dagen in de week les. de andere klas heeft 3 dagen les en dat wisseld dan halverwegen (wat ze nu ong zijn met theorie) om.

Wat moeten/mogen de leerlingen de andere dagen doen dan?

Bij de DFA hebben we (in de VFR fase van onze opleiding) 3 dagen per week theorie. 2 dagen per week vliegen. Natuurlijk is het wel eens zo dat het weer tijdens je "vliegdagen" te slecht is (VFR dan) dus dan zit je binnen in de boeken (zelfstudie).

Hoe lang duurt de opleiding bij Stella eigenlijk?

werkzoekend vliegers

werkzoekend vliegers

Beste iedereen, ik ben afgelopen zomer afgestudeerd op het onderwerp"toekomstanalyse voor verkeersvlieger"en daar kwam naar voren dat er geen tekort is aan vliegers! En ook de komende 10 jaar zal er in Europa iig geen tekort zijn, gezien de grote hoeveelheden werkzoekenden vliegers. Wél is het zo dat vliegmaatschappijen nog steeds een discrepantie creeeren tussen afgestudeerd vliegers en het competentieprofiel die zij stellen aan hun vliegers. Je mag bijvoorbeeld stellen dat een afgestudeerd KLS student aan de criteria voldoet die de KLM stelt aan haar vliegers. Dit is echter niet het geval.

Die jongens die niet worden aangenomen komen in een traject terecht waar ze moeilijk uitkomen, de vrije plaatsen binnen bijvoorbeeld de KLM worden weer opgevuld met studenten die wél voldoen aan de criteria eisen en zo ontstaat er mede ook géén tekort.

Wanneer we kijken naar Azie, dan kunnen we wél spreken van een tekort aan vliegers. Let wel, dit tekort wordt veroorzaakt door een tekort aan vliegscholen, een tekort aan vlieg instructeurs en een tekort aan gemotiveerde studenten. Daarnaast nemen met name vrachtvluchten toe en daar hebben ze dus absoluut een tekort aan vliegers, zeker in de komende 20 jaar waar men een groei van 220% verwacht! (Absurd!!) Een Nederlandse student zou hier in principe prima aan de bak kunnen komen.

Ook is er in nederland ( 4 mei jongstleden) een platform gestart voor low-timers en werkzoekend vliegers. De 1st Pilot Knowledge and Career Day. Dit is een initiatief van LTEC waar ik werkzaam was. LTEC staat voor Low-Timers-Experience Center. Hier kan men korting krijgen op Type Rating en dergelijke. Voor meer info: www.ltec.aero In mei verwacht men een tweede editie van deze carriere dag, er zullen wederom luchtvaartmaatschappijen aanwezig zijn die hun selectieprocedure toelichten, bedrijven die bemiddelen tusen werkzoekend vliegers en maatschappijen en diverse Type Rating organisaties! Ook zullen, zoals afgelopen jaar de testvlieger van de A380 en de Boeing 787 dreamliner aanwezig zijn met ontwikkelingen binnen hun bedrijven! Zeer de moeite waard!

Gr Flying83

Beste Flying 83,

Allereerst van harte met het afstuderen. Die binne benne, benne binne!

Maar goed, ik, als niet afgestudeerde in iets van een dergelijk niveau, weet mij beperkt in het enkel kunnen kijken naar de praktijk. En je raadt nooit wat! De praktijk wijst anders uit.

Pas afgestudeerde vliegers van vandaag de dag hebben ronduit snel een baan te pakken, de uitzondering daar gelaten. Ik vergelijk het even met het gemiddelde van wat ik heb gezien de afgelopen 15 jaar, en zo snel als het nu gaat is het gewoonweg nog nooit gegaan in die jaren. Het is werkelijk prachtig! Je wordt op dit moment gewoon zenuwachtig van de gedachte hoelang we hiervan nog kunnen blijven genieten. Ik denk nog wel eventjes. Ook al gaat het met de wereldeconomie nu op z'n zachts gezegd ietjes minder, de groei in de luchtvaart is zo'n "wet van Newton" idee, momentum situatie. Massatraagheid, je kent het wel. Het is voorlopig moeilijk te stuiten. En de sollicitanten weten zich echt niet beperkt tot het vliegen in India of iets dergelijks en vracht vliegen, de operators van vluchten met piepeltjes achterin ipv dozen nemen ook aan als gekken.

Ik ontken niet dat er een kern van waarheid zit in jouw betoog, maar het een weerspiegeling van de werkelijkheid noemen kan ik ook niet. Wat er zou gebeuren als alle vliegscholen de hoeveelheid aan vliegers zullen afleveren die ze prognotiseren, om het daar even op te houden, da's een ander verhaal.

Cocluderend: misschien heb je gelijk dat er op dit moment geen piloten tekort is. Kan zijn. Maar de luchtvaart groeit op alle fronten als een gek, dus de vraag naar nieuwe aanwas ook, en dit niet alleen maar in de vrachtsector (waar trouwens absoluut niets mis mee is, maar dat ben je met me eens begrijp ik).

Groeten, flying mech.

Flying83 schreef:. Je mag bijvoorbeeld stellen dat een afgestudeerd KLS student aan de criteria voldoet die de KLM stelt aan haar vliegers. Dit is echter niet het geval.

verklaar u nader...

Beste Flying83,

Interessante afstudeerdopdracht. Zou je je scriptie op het forum willen plaatsen? Kan iedereen zijn eigen conclusie trekken, als dat al mogelijk is natuurlijk.

Het probleem met uitspraken als "er zijn tekorten" zijn slechts van kwalitatieve aard welke vaak elke kwantitatieve onderbouwing mist. Oftewel in gewoon NL, broodje aap omdat niemand over relevante cijfers beschikt.

Echter, kijk je naar iemands opleiding zal niet alleen zijn vliegpapiertje relevant zijn. Ook persoonlijkheid en last but not least zijn vooropleiding. Als recruiter zou ik toch meer geniegd zijn iemand uit te nodigen die bv. een HBO/WO opleiding heeft, dan iemand die net van de HAVO komt.

Nee daar zou je niet naar kijken. Je zou kijken naar 1) type rated mensen want die kosten je baas niks en op basis daarvan rekenen ze jou weer af 2) mensen met ervaring / andere type ratings want die tonen aan dat er vrij weinig problemen te verwachten zijn met het behalen van een nieuwe type. Je kijkt naar de persoon. Haar/zijn levensverhaal kan een hoop meer waard zijn als 4 jaar Hogeschool in Assen te hebben gedaan.

En last but not least, je probeerd in te schatten of je 4 / 12 dagen on de road met die persoon zou kunnen uithouden.

Maargoed wat weet ik.

FD

Hmmm, dutchaviator. Doelend op de gehele inhoud bijeen genomen van jouw laatste alinea kan ik enkel zeggen: "zo simpel ligt het natuurlijk niet." Ik ga er dan ook gemakshalve vanuit dat jij geen recruiter bent en daar ook geen ervaring in hebt.

Natuurlijk is het verleidelijk iemand uit te nodigen die VWO op z'n cv heeft staan t.o.v. de ander met "enkel" HAVO en daarmee denkend de eerste selectieronde al te hebben afgerond, maar zo simpel zit de wereld niet in elkaar. Geestelijk niveau- en capaciteitverschil zit 'm niet enkel in het behaalde papiertje, je moet de mensen toch echt spreken, meemaken, hun verhaal laten vertellen (ga er toch maar vanuit dat ze dit bij alle luchtvaartmaatschappijen ook weten) . Pas dan kun je bepalen of ze geschikt zijn voor jouw organisatie. Je hebt natuurlijk wel een dikke voorsprong met hogere papieren, niets tegenin te brengen.

Ik neem dan ook de vrijheid de eerste zin van voornoemde alinea aan te passen: "Echter, kijk je naar iemands opleiding zal niet alleen zijn papiertje relevant zijn".

En aan wat Flying Dutchman zegt heb ik absoluut niets toe te voegen!

FD en FM. Helemaal mee eens. Het gaat om het hele plaatje.

Maar als je moet kiezen uit een stapel low timers zonder type? Wie laat je dan als eerste opdraven?

Laat ik er nou toch in al mijn onschuld in geloven dat ze de brieven doornemen, lezen, beoordelen en dat soort dingen en aan de hand daarvan de uitnodigingen de deur uit doen.

Ignorance is bless ;)

flying mech schreef:Laat ik er nou toch in al mijn onschuld in geloven dat ze de brieven doornemen, lezen, beoordelen en dat soort dingen en aan de hand daarvan de uitnodigingen de deur uit doen.

Ignorance is bless ;)

Dream on :P