AlphaIndiaRomeo schreef:Ik denk eerder dat Airwork niet meer de primaire manier is waarop nieuwe klasgenoten met elkaar in contact komen, die functie is overgenomen door Facebook etc. met de opkomst van social media..

Dat, of ze hebben geen zin om commentaar te krijgen over hun studiekeus

sicko schreef:Zag op facebook dat er vanuit EPST deze week nog een klas naar Oxford is vertrokken. een mannetje of 7/8. volgens mij een gewone volle klas.

Ze hebben lef... Geen enkele schaamte bij de EPST directie.

En dat durft zich een degelijke opleiding noemen :1855:

sicko schreef:Zag op facebook dat er vanuit EPST deze week nog een klas naar Oxford is vertrokken. een mannetje of 7/8. volgens mij een gewone volle klas.

Bedoel je hiermee dat 7/8 man als een volle klas wordt beschouwd? En hoeveel van deze klassen zijn er in 2012 begonnen bij EPST?

Tot nu toe heb ik geconstateerd (o.a. via site van CAVV en diverse logofilms) dat bij de KLS klas 12-1, 12-2 en 12-3 met elk 12 leerlingen van start zijn gegaan. Of 12-4 is gevuld of van start is gegaan weet ik niet. En of er nu een 13-1 klas begint weet ik ook niet. Dus als iemand hier meer over weet?

Edit:

Even de Facebook pagina van EPST bekeken en daar constateer ik de volgende klassen:

APP334, start januari 2012, 10 leerlingen APP336, start maart 2012, 6 leerlingen APP339, start juli 2012, 10 leerlingen APP341, start augustus 2012, 5 leerlingen APP346, start januari 2013, 9 leerlingen

Waarom er iedere keer volgnummers overgeslagen worden is mij een raadsel, wellicht om de schijn op te houden dat het allemaal nog goed gaat ofzo?

Van DFA website en Facebook pagina:

Circuitbreaker schreef:Bedoel je hiermee dat 7/8 man als een volle klas wordt beschouwd? En hoeveel van deze klassen zijn er in 2012 begonnen bij EPST?

[...] Edit:

Even de Facebook pagina van EPST bekeken en daar constateer ik de volgende klassen:

APP334, start januari 2012, 10 leerlingen APP336, start maart 2012, 6 leerlingen APP339, start juli 2012, 10 leerlingen APP341, start augustus 2012, 5 leerlingen APP346, start januari 2013, 9 leerlingen

Waarom er iedere keer volgnummers overgeslagen worden is mij een raadsel, wellicht om de schijn op te houden dat het allemaal nog goed gaat ofzo?

[...]

Ha ha...

nee er worden klassen naar OAA gestuurd, de klasnummers zijn daarom dus ook OAA klasnummers en niet EPST.

Ah, ok. Bedankt voor de opheldering.

Als iemand meer info heeft om bovenstaande overzicht aan te vullen, graag. Ik denk dat het in ieders belang is om een zo helder mogelijk beeld van de huidige (!) Nederlandse opleidingsmarkt te hebben...

Zeker nu de afgelopen weken langzaam maar zeker bekend is geworden dat de markt voor vrijemarkt fATPL'ers (incl. KLS vanaf 10-1 dus) zo goed als potdicht zit. Zie nieuws omtrent Indonesië en bijv. FlyBE. Die (P2F) routes zijn nu dicht, net als Turkije dat al eerder was. En RYR ontvangt voorlopig ook geen 737's meer en een nieuwe order laat nog wel even op zich wachten. Voordat die vliegtuigen geleverd worden zijn we zeker 3-4 jaar verder. Dan is het nog maar de vraag of die voor uitbreiding zal zorgen of juist vervanging. Bij EasyJet is Stelios aardig tekeer aan het gaan tegen het management, om te voorkomen dat er nieuwe orders geplaatst worden. Vergroting van de winstmarge is zijn enige doel, terecht gezien zijn positie als aandeelhouder. En Easyjet is ook niet alles meer met die waardeloze flexcontracten. KLM moet van Parijs afslanken en integreren in Air France, dus verwacht ook daar de komende jaren geen uitbreiding, eerder verdere inkrimping. Voor de invulling van de pensioneringen hebben ze daar de komende 5 jaar genoeg aan de bufferlijst (klassen t/m 2009). En als de pensioenleeftijd naar 60 gaat hebben ze voor de komende 10 jaar genoeg aan die bufferlijst. Belastingdienst/overheid gaat pensionleeftijd van 56 jaar niet veel langer toestaan ben ik bang. Norwegian mag dan wel 250 kisten hebben besteld, maar het lijkt er meer op dat ze die verder gaan verkopen en dat dit slechts een slimme deal was, in de rol van aircraft broker/leasing. Ik zou niet weten hoe ze die kisten anders willen implementeren, willen ze het zakenmodel van RYR kopiëren ofzo?

Er lijkt verder weinig verandering in te komen de komende paar jaar als ik het zo bekijk, zou zomaar kunnen dat er de komende jaren niemand meer wordt aangenomen, nergens. Afgezien van wat peperdure zomercontracten waar je alleen maar dieper van in de schulden raakt en nog niets mee opschiet. En hooguit enkele plekken bij RYR.

Tel dan eens op hoeveel er in NL nog worden opgeleid momenteel. Ik kom op minstens 230 leerlingen in 2012, excl. Stella. Stella hou ik wel voor mogelijk dat ze er 150 per jaar aannemen, dus zeg dat er nu tegen de 400 opgeleid worden. Waarvoor gewoon geen enkel werk als vlieger bij een airline is. Met dit tempo zal de lijst werklozen stijgen naar 1700 in 2013 en 2100 in 2014.

En dan las ik gisteren op PPrune dat er in de UK 8500 thuis zitten. Dit zijn gewoon getallen waar je van achterover slaat.

Ik zie dat de nls voor de mei en juni klas van dit jaar gratis huisvesting geeft tijdens de praktijkopleiding in Amerika. Waarschijnlijk zijn ze dus echt heel wanhopig op zoek naar studenten.

Circuitbreaker schreef:

En dan las ik gisteren op PPrune dat er in de UK 8500 thuis zitten. Dit zijn gewoon getallen waar je van achterover slaat.

Dus dat is 10.000 piloten werkloos enkel en alleen in NL en UK. En EPST blijft opleiden :1855:

Je moet durven!

Tja...het is als zand verkopen aan Arabieren....

Cheers!

@ Circuitbreaker: Daar wil ik aan toevoegen dat de ene na de andere regionale of charter maatschappij in Europa failliet gaat of enorm grote problemen heeft......

Bij mijn toko dreigt nu het derde faillissement in anderhalf jaar!

Circuitbreaker schreef:Ah, ok. Bedankt voor de opheldering. [...] Tel dan eens op hoeveel er in NL nog worden opgeleid momenteel. Ik kom op minstens 230 leerlingen in 2012, excl. Stella. Stella hou ik wel voor mogelijk dat ze er 150 per jaar aannemen, dus zeg dat er nu tegen de 400 opgeleid worden.

[...]

Hee Circuitbreaker, Hoe kom jij op die getallen van Stella als ik vragen mag? Ik begreep namelijk dat ook Stella kampt namelijk met het lage aantal starters.

En zelfs van dat lage aantal, stoppen er sommige ook nog mee(Als ze door het gesprek komen met directeur)

Nu moet ik even terugkomen op dat getal van 8500 werklozen in de UK, dat kan ik afgezien van een post op PPrune nergens gestaafd zien worden. Echter, het zullen er toch zeker een paar duizend zijn. Ik krijg echter wel steeds meer de indruk dat de hoeveelheid werkloze ab-initio's in Nederland relatief veel hoger is dan in buurlanden als Duitsland, UK en België, door simpelweg naar het ratio inwoners/werkloze ab-initio's te kijken.

Dit kan volgens mij eenvoudig verklaard worden door de enorme wildgroei aan vliegscholen in Nederland het afgelopen decennium (plus de capaciteitsverhogingen daarvan), de enorme marketingmachine daaraan verbonden (vele samenwerkingsverbanden met hogescholen, vertegenwoordigd op zo'n beetje elke studie-oriëntatiebeurs, gehaaide "autoverkooppraatjes", folders bij elke decaan van elke middelbare school, jaarlijkse speciale vliegschool uitgaven van P&V, Luchtvaartnieuws propaganda, etc.) en ABN-AMRO/Frieslandbank/ING die leningen hebben verstrekt in veel hogere mate dan in het buitenland. Bovendien in de meeste gevallen ruim twee keer zoveel dan de gemiddelde lening bij bijv. OAA of CTC . En allemaal zonder enige vorm van onderpand in de vorm van vastgoed, in tegenstelling tot bijv. OAA/CTC.

Verder heb ik nog gehoord dat CAE/NLS in 2012 elke 2 maanden een klas heeft gestart met ongeveer 15 leerlingen. Dus 6* +/- 15 = 90 leerlingen gestart in 2012. Tot nu toe dus de volgende cijfers voor 2012:

KLS: 36 tot 48 leerlingen EPST: 40 leerlingen NLS: 90 leerlingen DFA: 4 klassen, aanname +/- 25 leerlingen Martinair: 3 klassen, aanname +/- 20 leerlingen Totaal excl. Stella: tussen de 210 en 230 leerlingen.

En excl. bijv. AIS, ASL, andere kleine (deels modulaire) vliegscholen. Dat kunnen er zomaar ook nog enkele tientallen zijn die in 2012 gestart zijn.

@Daviator: CAE/NLS was al eerder wanhopig voor nieuwe leerlingen in 2011, zie: http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=12090 http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article.cms/Algemeen/CAE_biedt_luchtvaartpersoneel_korting_op_vliegopleiding

@Swieberrr: Het aantal van Stella is een slechts een aanname, maar aangezien ze er een paar jaar geleden nog 500 per jaar opleidden hield ik ze wel voor mogelijk dat ze er nu 150 per jaar aannemen. Slechts een gok dus. Meer info v.w.b. precieze cijfers welkom.

@B77W: Waar doel je precies op? Want de getallen die ik tot nu toe gevonden heb zijn toch echt klassen die echt gestart zijn, afgezien van Stella dus.

Het aantal van Stella is een slechts een aanname, maar aangezien ze er een paar jaar geleden nog 500 per jaar opleidden hield ik ze wel voor mogelijk dat ze er nu 150 per jaar aannemen. Slechts een gok dus. Meer info v.w.b. precieze cijfers welkom.

@ circuitbreaker Echt niet om je aan te vallen circuitbreaker, maar 500 lijkt mij echt een beetje overdreven, ook hier vraag mij af hoe je aan dit getal komt. De overige getallen komen wel aardig in de buurt naar mijn weten, ook al ben ik hier echt geen expert in hoor.

Ja het is een beetje stom, maar ik heb het toen nog uit nieuwsgierigheid gevraagd aan Mr. Hilgeman, dat is alweer een jaar geleden en ik ben het helaas vergeten. Ik kan me echter wel herinneren dat het onder de 100 lag.

@Swieberr:

Het is algemeen bekend in de luchtvaart dat Stella deze doelstelling had, of het ze ook echt gelukt is weet ik niet. Maar ze hebben er een tijdje stabiel minimaal 250 per jaar opgeleid. Dat is verder ook wel te zien aan de enorme hoeveelheid Stella leerlingen die nu thuis zitten. Zie:

http://www.ezpress.eu/news/2196/Stella_aviation_academy_start_vliegschool_op_luchthaven_Maastricht

Groeien naar 500 leerlingen Evert-Jan Hilgeman, directeur van Stella aviation academy is verheugd met de nieuwe school: "NV Industriebank LIOF vindt het belangrijk dat Maastricht Aachen Airport zich verder ontwikkelt. Zij wisten dat wij graag een derde vestiging wilden openen. De ligging van Maastricht Aachen Airport is wat dat betreft perfect omdat wij dan ook Duitse en Belgische piloten in spé kunnen aantrekken. Vliegtuigfabrikant Boeing ziet markt voor 28.600 nieuwe verkeersvliegtuigen tot 2026. De vraag naar piloten groeit dan evenredig mee. Onze ambitie is het om het aantal leerlingen (verspreid over de drie vestigingen) van 250 de komende jaren 'op te voeren' naar 500 per jaar. Afgestudeerden van de Stella aviation academy zijn verkeersvlieger bij luchtvaartmaatschappijen als Lufthansa, Condor, Transavia.com, VLM, Ryanair en Easyjet.

In 2009 werd er in dit topic door deskundigen al flink voor gewaarschuwd, waar ook de intimidatie vanuit Stella naar voren komt: http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=10207&page=5

Klassen van 20 man in 2008 waren normaal bij Stella. Vandaar ook de enorme vertragingen van de klassen van 2008. İk denk dat er in 2008 rond de 200 man zijn opgeleid bij Stella.

Ik praat enkel over Stella. Laag weet ik niet, maar er zijn mensen die zeggen dat ze willen stoppen, maar dan eerst een hartig gesprek met de directeur hebben. Via-via info only

zover ik weet hebben ze die 500 echt nooit gehaald.

@Swieberrr:

Dat zou zomaar kunnen. Laten we er dan even vanuit gaan dat Stella er in 2012 zo'n 80 heeft aangenomen. Nogmaals, als iemand betere info heeft, graag.

Dan kom ik op de volgende cijfers voor 2012:

KLS: waarschijnlijk 48 leerlingen EPST: 40 leerlingen NLS: 90 leerlingen DFA: 4 klassen, aanname +/- 25 leerlingen geschat Martinair: 3 klassen, aanname +/- 20 leerlingen geschat Stella: 80 leerlingen (slechts een best guess) AIS, ASL, EAA, diverse modulaire ATPL scholen: enkele tientallen?

Dat is een totaal van minimaal 300-350 leerlingen die in 2012 zijn gestart aan een Nederlandse vliegschool. Ik heb tot nu toe nog niet de indruk dat dit in 2013 veel gaat verminderen. Als er niets verandert in het sentiment of de cultuur ben ik bang dat dit stabiel op minimaal 300 blijft. De woorden van ABN-AMRO uit dit nieuwsbericht (september 2012) lijken v.w.b. de aantallen redelijk te kloppen:

ABN Amro, die veel vliegopleidingen financiert, zegt dat het aantal opleidingsplaatsen bij vliegscholen van maximaal 750 enkele jaren geleden al tot de helft is teruggelopen. "En die is nu nog verder afgenomen", zegt Karen de Vries van ABN Amro. "De luchtvaart beweegt namelijk altijd nogal heen en weer."

"Daar winden we in de gesprekken met studenten ook geen doekjes om", zegt De Vries. "De jonge piloten worden gewezen op de risico’s."

Volgens haar heeft de malaise in de Europese luchtvaart nog niet tot faillissementen onder piloten geleid die verbonden zijn aan ABN Amro. "De markt is niet makkelijk, maar we zien internationaal voorzichtig een aantrekkende vraag", aldus De Vries.

Dat er veel piloten nodig zijn in de toekomst klopt. Wat ze er vaak vergeten bij te zeggen is dat al die jobs in het oosten zijn en minimaal 1000-2000 uur on type ervaring vereisen... daar zit hem dan ook het probleem voor alle ab initio's.

och, de deur naar Indonesie zit ook al aardig dicht ondertussen....

Idd heel veel mensen nodig in Azië!!!!

Neem bv CX. Dit jaar 2013, GEEN aannames....

Pardon, maar ik vermeld er expliciet "in de toekomst" bij.. Ik refereer naar de enorme opkomende middenklasse in China die in de komende jaren de verhouding tussen "demand and offer" hier in het oosten sterk zal doen veranderen.

Dat de grotere en oudere maatschappijen het in het oosten moeilijk hebben lijkt voornamelijk te komen door de opkomst (en overname van marktaandeel) van de LCC's hier in het oosten. De markt groeit hier echter nog steeds (gemiddeld 6%) (meer info)

Hiermee probeer ik niet de praatjes van de vliegscholen te rechtvaardigen, want wat zij (zoals ik ook al had vermeld) je niet vertellen is dat je minstens 1000-2000 uur nodig hebt om uberhaubt uitgenodigd te worden..

Feel free to correct me where-ever I may be wrong

"Daar winden we in de gesprekken met studenten ook geen doekjes om", zegt De Vries. "De jonge piloten worden gewezen op de risico’s."

Wat een grap, zijn ze dan lekker op tijd mee in 2012.

Ben het met Akrep eens qua aantallen bij Stella, de 500 per jaar zijn nooit gehaald. Een getal van 200 voor de piekjaren van 2008 en 2009 is realistischer.

Circuitbreaker schreef:Daarom begrijp ik ook totaal niet dat degenen die nu in opleiding zitten of deze afgerond hebben en nu werkloos zijn bijna niets van zich laten horen. Deze groep heeft er werkelijk alle (persoonlijk) belang bij dat de opleidingskraan in Nederland helemaal dichtgedraaid wordt, voor de komende 2 jaar. Alle vliegscholen z.s.m. sluiten, dat is de enige oplossing voor deze groep. Met de vliegscholen hoef je echt geen medelijden te hebben, die hebben hun schaapjes allang op het droge. Zo niet, dan hebben ze toch iets verkeerd gedaan. Het is behoorlijk stil wat dat betreft. Laat wat van je horen en gedraag je niet als makke schapen! Ontmoedig iedereen in je omgeving om nog een opleiding te starten. Elke verse fATPL'er die nu opgeleid wordt zal er straks voor zorgen dat jij die ene zeldzame baan niet krijgt. Start een petitie en eis om regulering van deze opleidingsmarkt bij de politiek. Richt met die 1300 werklozen een belangengroep of stichting op, zodat je één geluid kunt laten horen. Probeer een onderzoek naar verboden prijsafspraken onder de vliegscholen van de grond te krijgen, want ook daar klopt volgens mij geen hout van. Wat dan ook, maar doe in ieder geval iets...

Veel oudleerlingen hebben toch nog altijd een bepaalde relatie met hun vliegschool, al is het maar gratis simsessies. Of de school probeert toch nog altijd banen te regelen voor hun oudleerlingen, hoe sporadisch dit ook heden ten dage mag zijn. Dan ga je niet tegen de club die dit nog voor je mogelijk maakt aanschoppen (zolang het kleine vuur van hoop nog flakkert).

Die intimidatie van Stella heeft volgens mij een functie : dan zijn de leerlingen dat alvast gewend voor als ze straks bij Ryanair moeten gaan vliegen.

Nog even en ze brengen het in rekening als "mentale training" a raison van €8.000.

En het lijkt mij dat de landen waar tekorten komen, dat die landen dat ook door hebben en zelf hun piloten opleiden.

AlphaIndiaRomeo schreef:Hiermee probeer ik niet de praatjes van de vliegscholen te rechtvaardigen, want wat zij (zoals ik ook al had vermeld) je niet vertellen is dat je minstens 1000-2000 uur nodig hebt om uberhaubt uitgenodigd te worden..

Feel free to correct me where-ever I may be wrong

Het is een hele grote misvatting dat wanneer je een paar duizend uur jet hebt, je wel richting het verre oosten kan gaan en een baan in landen zoals China kan bemachtigen. Forget it. Ze hebben zelf genoeg mensen. Zelfs met een paar duizend uur ben je daar vrijwel kansloos (uitzonderingen zoals Korean en Srilankan daargelaten).

India zit ook helemaal dicht voor buitenlandse F/O's. Maatschappijen in India mogen van de overheid zelfs geen buitenlandse F/O's aannemen. De werkloosheid onder piloten met weinig ervaring is daar ook gigantisch. Indonesie heeft ook een begin gemaakt om de markt te beschermen voor het eigen volk evenals Turkije.

In het midden oosten beginnen maatschappijen als Emirates, Etihad en Qatar ook al locale mensen te trainen voor de rechterstoel. Gulfair is de expat vliegers inmiddels al naar huis aan het sturen.

Er is in Asia voornamelijk vraag naar ervaren captains, die op tijdelijke contracten worden aangenomen via agencies. Wanneer de groei daar afvlakt en de airline industrie in China volwassen wordt, worden deze captains op de eerste de beste vlucht naar huis gezet.

Scumbag101 schreef:Idd heel veel mensen nodig in Azië!!!!

Neem bv CX. Dit jaar 2013, GEEN aannames....

Goed dat je ze hier noemt. Cathay is een van de meest winstgevende maatschappijen ter wereld en zelfs daar zit de deur pot dicht.

Crude oil is een commoditie. Overal ter wereld hebben ze er last van dat de prijs nu ver boven de 100 dollar per barrol ligt en zolang dat zo blijft zullen er geen nieuwe banen bij komen in de luchtvaart.

Klopt helemaal, alhoewel de markt in bijvoorbeeld Indonesie en Turkije (nog) wel toegankelijk is voor degenen met meer dan 1500 uur (maar voor hoe lang nog?). Wat betreft de ontwikkeling in het midden oosten en het verre oosten qua opleiden van eigen personeel zal je zeker wel gelijk hebben, wereldwijd echter zal daar wel de meeste groei vandaan moeten komen (ook wat betreft vacatures)(even buiten beschouwing latende of westerse piloten hier nog in de nabije toekomst voor in aanmerking zullen komen, vooral voor FO's zou die kans steeds kleiner moeten worden met de snelle groei van middel-ervaren-aziatische piloten)

zullen er geen nieuwe banen bij komen in de luchtvaart

Wat levert die 6% groei in het verre oosten dan op? De LCC's schieten hier als paddenstoelen uit de grond!