Ik zit lekker, heb net wat te drinken en eten gehaald.

Oke, lees je hier rond. Al heb je een Bachelor of heb je 4 jaar lang universiteit gedaan, GEEN maatschappij neemt je aan in deze tijden. In Nederland alleen zijn al zo'n 1000 a 1500 wellicht werkloze piloten. Varierend van net uit de banken, tot de ervaren mensen.

Damn! ik zit al dagen lang erover na te denken of ik ermee door zal gaan of niet.

Zijn al genoeg topics over volgeschreven.

Pilot737 schreef:Hallo mensen,

Ik ga binnenkort beginnen met de piloten opleiding. Ik heb een MBO diploma maar ik weet niet tot hoever ik in problemen kan komen als ik ga solliciteren bij een Airline. Heeft iemand een idee welke airlines met een mbo diploma geen probleem zal vinden? :confused:

Los van de vraag of het handig is om wel of niet te beginnen, moet je je eerst afvragen of je kan beginnen.

Als je een lening nodig hebt zal je eerst een HAVO moeten halen.
ABN geeft geen leningen voor vliegopleidingen aan MBO ers.

Bij welke school wil je beginnen?

Hoi Jafar,

Ik kan zeker wel beginnen. Alleen na de opleiding is het een grote vraagteken of ik aan de bak kan komen met een MBO diploma

777-300ER schreef:Bij welke school wil je beginnen?

Hoi 777-300,

In litouwen of in turkije.

Als je een lening nodig hebt zal je eerst een HAVO moeten halen.
ABN geeft geen leningen voor vliegopleidingen aan MBO ers.

Bovenstaande is niet waar, ik heb een MBO een lening van de ABN èn een baan.
(Maar laat mij geen excuus zijn om aan de opleiding te gaan beginnen, vooral NIET doen zeg ik!)

En het is weer zover, een topic wordt overgenomen door steeds dezelfde mensen met steeds dezelfde negatieve reacties.

Volgens mij geeft Pilot737 dat hij gaat beginnen, dus over zijn financiering hoeven wij het hier niet te hebben, neem aan dat voor elkaar is. Dus ten eerste heel veel succes met de opleiding!

Er is maar 1 inhoudelijke reactie en die is van flying willy en die geeft aan dat het mogelijk is om een baan te vinden met een MBO diploma, dat was ook de vraag van pilot737.

Nogmaals heel veel succes met je opleiding! Je hebt een goede keus gemaakt!

MTV schreef:En het is weer zover, een topic wordt overgenomen door steeds dezelfde mensen met steeds dezelfde negatieve reacties.

Volgens mij geeft Pilot737 dat hij gaat beginnen, dus over zijn financiering hoeven wij het hier niet te hebben, neem aan dat voor elkaar is. Dus ten eerste heel veel succes met de opleiding!

Er is maar 1 inhoudelijke reactie en die is van flying willy en die geeft aan dat het mogelijk is om een baan te vinden met een MBO diploma, dat was ook de vraag van pilot737.

Nogmaals heel veel succes met je opleiding! Je hebt een goede keus gemaakt!

Nee, jou reactie is lekker inhoudelijk;-)

In dit geval is er niks mis mee om Pilot737 te vragen of hij op de hoogte is van de risico's. Al die negativiteit is niet goed hier, maar om iemand maar te laten gaan omdat hij/zij 'toch al besloten heeft' gaat nergens over. Niet iedereen leest hier al jaren mee op Airwork ;)

Pilot737,

Gaaf dat je wilt beginnen! Ik zou je alleen aanraden om ervoor te zorgen dat je helemaal op de hoogte bent van de huidige economische situatie. Ik kan niet in je portemonnee kijken dus zal daar geen specifieke mening over geven maar zorg er ook voor dat indien je een lening aangaat, je ook goed op de hoogte bent van de per maand te moeten betalen rentes/aflossingen.
Er zijn enkele maatschappijen die je aannemen met mbo. However, de majors doen dit niet en op deze al slechte markt, verkleint het je kansen alleen maar...

MTV schreef:En het is weer zover, een topic wordt overgenomen door steeds dezelfde mensen met steeds dezelfde negatieve reacties.

Volgens mij geeft Pilot737 dat hij gaat beginnen, dus over zijn financiering hoeven wij het hier niet te hebben, neem aan dat voor elkaar is. Dus ten eerste heel veel succes met de opleiding!

Er is maar 1 inhoudelijke reactie en die is van flying willy en die geeft aan dat het mogelijk is om een baan te vinden met een MBO diploma, dat was ook de vraag van pilot737.

Nogmaals heel veel succes met je opleiding! Je hebt een goede keus gemaakt!

MTV,

Ik heb de berichten in dit topic eens doorgelezen en zie tot zover geen negatieve reacties. De topicstarter wordt er enkel op gewezen wat de kansen zijn om een baan te krijgen met MBO en hem/haar wordt gevraagd of hij al gekeken heeft of hij/zij uberhaupt een lening zou kunnen krijgen.

Topicstarter is overduidelijk niet op de hoogte van de huidige situatie op de markt dus het is goed dat enkele personen hem hier op wijzen, naar mijn mening wordt dit op een goede en beargumenteerde manier gedaan.

Het is jammer dat u meteen een negatieve draai aan het hele topic geeft. Het is tot nu toe een normaal topic met vraag en antwoord. Daarnaast bent u tegen veel mensen aan het verkondigen dat het zo goed is dat ze een opleiding starten, terwijl hier op het forum de meningen wel anders verdeeld zijn. Ik heb er bewust voor gekozen om niet te starten in het huidige economische klimaat, dan is dat zeker ook een slechte keuze... :biertje: Waarom bent u eigenlijk zo positief? Is dat vanwege het feit dat u zelf een opleiding doet? Of bent u niet toegelaten tot de KLS?

Beste Pilot737,

Om inhoudelijk op je vraag in te gaan; er zijn maatschappijen die een MBO opleiding als basis geen probleem vinden. Dit zijn er echter erg weinig. De meeste maatschappijen willen een VWO of equivalent zien (HBO). Dit is uit mijn eigen ervaring als werkzoekende. Natuurlijk zijn de eisen momenteel hoger omdat het een zeer verzadigde markt betreft, wat je ook op de normale arbeidsmarkt ziet. Anders dan de reguliere arbeidsmarkt echter zullen er de komende twee tot drie jaar weinig arbeidsplaatsen bij komen terwijl er een enorm 'stuwmeer' van afgestudeerden aanwezig is in Europa. De groei laat op zich wachten, er gaan nog steeds maatschappijen failliet en pensioenleeftijden gaan overal omhoog etc. etc.

Natuurlijk kan ik schrijven; niet doen! Kost veel geld, weinig garanties, veel concurrentie, enz. enz. Die berichten zul je hier echter al genoeg kunnen lezen op het forum ;)

MTV schreef:En het is weer zover, een topic wordt overgenomen door steeds dezelfde mensen met steeds dezelfde negatieve reacties.

Als iemand op een forum te kennen geeft financieel zelfmoord te willen plegen vind ik het zeer goed dat andere forumleden hem van dat idee af willen brengen.

PH-TIM schreef:Als iemand op een forum te kennen geeft financieel zelfmoord te willen plegen vind ik het zeer goed dat andere forumleden hem van dat idee af willen brengen.

Onzin, dit achterlijke land kent schuldsanering.

foohke schreef:Waarom bent u eigenlijk zo positief? Is dat vanwege het feit dat u zelf een opleiding doet? Of bent u niet toegelaten tot de KLS?

MTV heeft waarschijnlijk aandelen in bepaalde vliegscholen...kan het niet anders verklaren...;)

f22raptor schreef:Onzin, dit achterlijke land kent schuldsanering.

Is dit een serieuze bijdrage...? :confused:

Wat mij betreft hoeft die schuldsanering niet in werking te treden als je willens en wetens risico's genomen hebt waar anderen je vooraf op gewezen hebben.... Die centen die worden kwijtgescholden moeten ergens vandaan komen, dus dat betekend dat jan modaal moet bijdragen aan de 'fouten' van een ander. Ik zeg niet dat ik niet achter het traject van schuldsanering sta, integendeel, het kan juist voor veel mensen weer een gezonde nieuwe start betekenen. Maar als je als 18-jarige snontneus 150.000 euro gaat lenen voor een baan waarvan momenteel vaststaat dat het ZEER MOEILIJK overleven gaat worden daarna, dan ga ik die persoon achteraf niet ondersteunen als ie zich over een paar jaar zielig gaat lopen aansluiten bij vliegschulden.nl met krokodillentranen.....

Maar ja, het is iedereen's eigen keus. Dus in dat opzicht kan ik Pilot737 nergens in tegenhouden. Aangezien hij hier op Airwork komt voor advies, kan ik hem hoogstens mijn mening en advies geven:

GA GEEN VLIEGOPLEIDING DOEN!!

We praten hier niet over een opleiding van 10.000 euro, maar een zeer zware investering van 150.000 euro waar geen onderpand op berust. Als je een huis of een dure sportwagen van dit geld koopt, dan heb je meestal nog een restwaarde als je datgene weer verkoopt. Die 150.000 euro is geld wat je eenmaal uit kunt geven en waar je nooit meer iets voor terugkrijgt... FOETSIE!!!

Dat anderen in het verleden zo'n zelfde investering hebben gedaan betekent niet dat je als schaap maar je droom moet navolgen en dezelfde risico's moet gaan nemen. Als je een beetje verdiept in de huidige arbeidsmarkt, dan zul je wellicht gaan inzien dat je heel weinig kans hebt op een baan momenteel....

Als je 150.000 euro leent tegen een rentepercentage van 5%, dan duur het ongeveer 20 jaar voordat je van je schuld af bent indien je elke maand 1000 euro aan de bank overmaakt. Dus ongeacht welk salaris je gaat verdienen, dat geld MOET je overmaken naar de bank. Ga maar eens in je omgeving navragen welke mensen zomaar elke maand 1000 euro kunnen missen en dat voor een periode van 20 jaar......

En je wordt niet zomaar toegelaten tot de schuldsanering. Zeker niet nu het momenteel overduidelijk is dat het totaal onverantwoord is om een vliegopleiding te gaan volgen met geleend geld. De houding van de rechters zal hierin ook wel veranderen, er zal eerder beroep worden gedaan om "eigen schuld". Banken zijn maar al te graag bereid om een veelvoud uit te geven aan juridische kosten, om je maar uit dat traject te houden. Al is het maar om een precedentwerking te voorkomen.

De kans is veel groter dat je de rest van je leven slaaf van de bank zult worden, oftewel de rest van je leven op bijstandsniveau leven. Ga er maar aan staan. De kans is ook nog aanwezig dat je persoonlijk failliet gaat, dat is nog erger. Dan kan de bank je namelijk de rest van je leven blijven achtervolgen (tenzij je een andere identiteit aanneemt).

Edit:
De opmerking die Tampie maakt over de werkelijke waarde van die 150.000 euro is trouwens erg belangrijk en iets dat velen niet beseffen.
Met 5 % rente en €1000,- aflossing per maand doe je er 236 maanden over om het geheel af te lossen. Dat is 19,7 jaar. In totaal betaal je aan de bank €236.000,-, over deze periode. Je betaalt dus €86.000,- rente. Eigenlijk gewoon weggegooid geld.

Je kunt het ook zo bekijken; als je nu eens geen vliegopleiding gaat doen en dus ook geen geld leent, maar die €1000,- (die je anders elke maand had moeten wegbrengen naar de bank) gedurende 19,7 jaar maandelijks op een spaarrekening zet en/of voor een gedeelte in een goed gespreid mandje fondsen wegzet, tegen gemiddeld 5 % rendement per jaar (goed te doen). Dan is het eindkapitaal, na 19,7 jaar: €407.458,-

Dat is een heel verschil met €0,-. Want dat is namelijk het bedrag dat je hebt opgebouwd nadat je je lening na 19,7 jaar hebt afgelost. Met bovenstaand bedrag kun je tegen die tijd een nieuwe Cessna kopen (met alles erop en eraan), i.p.v. elke week naar de voedselbank te hoeven gaan.

Overigens is het zeer waarschijnlijk dat er ook nog eens circa 30.000 euro moet worden geleend voor een typerating, daar ontkom je niet meer aan in deze tijd. Dan ziet de rekensom er zo uit:
Lening van €180.000,- tegen 5 % en €1000,- aflossing per maand: 334 maanden ofwel 27,8 jaar. Een totaal te betalen bedrag aan de bank van €334.000,-. En de rente bedraagt alleen al €154.000,-. Bijna twee keer zoveel dus, terwijl je maar €30.000,- extra hebt geleend. Welkom in de wondere wereld van de exponentiële groei.

Het alternatief zou zijn 334 maanden lang €1000,- wegzetten tegen 5% rendement, komt na 27,8 jaar uit op een eindkapitaal van €719.670,-

Niet meegenomen is de inflatie, maar de bedragen spreken zo ook wel voor zich denk ik.
En niet meegenomen is de praktijk van banken dat ze doorgaans hogere rentes vragen voor aanvullende leningen voor een type rating en levensonderhoud. Ik heb rentes voorbij horen komen van 10%.

Om er nog maar een quote tegenaan te gooien:

“Compound interest is the eighth wonder of the world. He who understands it, earns it ... he who doesn't ... pays it.”

Albert Einstein

Compound interest = samengestelde interest

Heren,

Ik heb de berichten van iedereen gelezen en heel erg bedankt voor jullie goede en beste informatie. Maar ik wil het toch nog even duidelijk maken. Wellicht is dit beter voor ons allen:

1. Opleidingskosten is geen probleem voor mij. ''dankzij mijn vader'' dus ik ga geen lening aanvragen.

2. De vliegopleiding gaat mij 55.000 euro kosten Excl, €500 p/m bovenop.

nu komen de vragen:

1. Als ik na de vlieg opleiding HBO-P wil volgen, is dat genoeg?

2. Na de vliegopleiding als ik mijn HBO-P behaal wil ik nu echt een eerlijke antwoorden van jullie zien van, Ja met hbo-p kom je wel aan de bak? of nee het blijft de zelfde ga geen opleiding volgen.

:1855:

In dat geval gaat mijn advies inzake leningen niet op.

Een HBO P staat in principe gelijk aan VWO. Het is dus erg verstandig om dit sowieso te halen, via bijv. een schakelprogramma vanaf je MBO. Je vergroot je kansen er aanzienlijk mee.

Je kunt het ook omdraaien, eerst die P halen en dan pas een vliegopleiding. De markt blijft nog wel even slecht, dus waarom niet gewoon even schuilen voor de storm? En hoe verser je bent bij een sollicitatie hoe beter, IF skills verwateren snel. Het is waarschijnlijk ook goedkoper, want dan hoef je tijdens het doen van die P geen recurrency trainingen te volgen, die best duur kunnen zijn (twins zijn duur om te vliegen).

Verder zou ik, als ik jou was, eerder in Duitsland gaan rondkijken voor een vliegopleiding. De prijzen zijn ongeveer vergelijkbaar met datgene wat je zelf opnoemt. En je leert er Duits mee, terwijl je daar zit. Dat is alleen maar heel mooi meegenomen.
Probeer ook te onderzoeken waar de oud-leerlingen doorgaans terechtkomen, dat kan een belangrijke indicator zijn.
Oxford kan ook, maar die is wel wat duurder (ongeveer €100k, afhankelijk van de pond)
Nog een tip; betaal niet de hele som in één keer maar in delen. Klant is koning, dus jij bepaalt.

Al met al blijft het dan nog steeds een gok, maar wel een veel veiligere gok. Niemand kan met zekerheid de markt voorspellen...

Harstikke bedankt kerel :) ik heb nog een tip meegekregen over deze opleiding: http://www.boswell-beta.nl/cursussen?cursus=natuurkunde-take-off. Hoe is het werk zoeken met een HAVO diploma dan?

Als je het niveau van een technische HBO-P aankunt, dan zou ik dat zeker doen, via bijv. een schakelprogramma. Daar zit de stof van bovenstaande cursus bij inbegrepen. Een HBO-P of VWO is het beste, aangezien sommige maatschappijen (de betere) daar om vragen. En als er daar ooit een aannameronde komt, dan wil je je niet voor je hoofd slaan omdat je niet aan de eisen voldoet.

Je zou eerst die P kunnen halen, dan 1,5 jaar vliegopleiding, daarna doorgaan met de rest van die HBO opleiding. Dan kun je tijdens die 3 jaar gaan solliciteren. Mocht het dan toch allemaal niet lukken, dan heb je aan het einde van de rit altijd nog een degelijke HBO-diploma.
Maar als je nog jong bent zou ik eigenlijk gewoon doorgaan met die HBO-opleiding en een goed moment afwachten om te beginnen met een vliegopleiding. De kans is vrij groot dat dat goede moment pas komt als jij klaar bent met je HBO. Een goede vliegschool moet je in 1,5 jaar tijd door zo'n opleiding kunnen loodsen, dus je kunt redelijk snel inspringen op de markt.

Het is ook allemaal afhankelijk van hoe graag je zo'n opleiding wil doen er hoeveel geld je ervoor over hebt. Als straks blijkt dat je niet aan de bak komt is dat geen ramp, enkel zonde van de centjes. Maar je hebt dan nog steeds een goede toekomst in het verschiet, helaas wel op de grond. Kun je altijd nog in het weekend gaan vliegen....

Als je na je opleiding je P wilt halen, waarom niet Aviation Studies @ Amsterdam?

Aviation Flight doen, heb jij je bachelor en je papieren ;)

Aviation studies is vast een leuke studie, maar ik weet niet hoe het zit met de baankansen na die opleiding. Dan ben je wellicht nog steeds afhankelijk van de toestand van de luchtvaart. Met de echt technische studies zoals elektrotechniek, werktuigbouw o.i.d. zit je denk ik wat veiliger. Daar is werk zat in te vinden en je kunt er alle kanten mee op. Dat is met Aviation Studies een stuk minder heb ik het idee, maar ik kan het mis hebben.

Kijk vooral naar waar je interesses van uitgaan en houdt de baankansen in het achterhoofd.

Edit:
@B77W:
Ik zie nu pas dat je de samenwerking met DFA bedoelt. Dat is dus geen goed idee. Voor het geld wat de DFA rekent kun je bijna twee opleidingen in het buitenland doen. En je zit met een half afgemaakte HBO-opleiding, waar je nou net niks aan hebt.

Eigen geld naar de DFA brengen is tevens zeer onhandig, aangezien je dan flink moet bijdragen aan het garantiefonds waar je niks aan zal hebben. Doe dan gewoon OAA, die ook nog redelijk aan de prijs is maar nog steeds veel goedkoper dan de DFA. Als ik de keuze had tussen OAA of DFA, dan zou ik het wel weten. Beetje open deuren intrappen zelfs.

Nederlandse geïntegreerde vliegopleidingen zijn veel te duur, zelfs de duurste ter wereld. Terwijl het belachelijk is, aangezien de meesten hun praktijk in goedkope landen als de VS en Portugal doen.

Bekende van me heeft Engineering gedaan, is nu 1 van de 3 ingenieurs in een bedrijf van ik geloof 70 man. In sommige takken zijn mensen nodig.

Ja dat technisch opleiding op HBO-P is niet zo'n probleem. Het is alleen lang geleden dat ik wis en natuurkunde heb gehad. Maar m'n leeftijd is 25. Dat is wel jammer.

Ik kan daar niet terecht met m'n huidige diploma helaas. 21+ toets blijkt erg moeilijk te zijn. Zoiezo als het voor mij de wiskunde + natuurkunde lang geleden is.

pfff

Je weet dat je ook wat moet weten van Natuurkunde en Wiskunde?
Sommige vakken hebben wel wat theoretisch inzicht nodig, aka natuurkunde.

Maar met die 21+ toets, proberen niet waard of kost het geld?

Ja dat weet ik.

ik Ga dit doen:

HBO-P communicatie behalen? daarna de vliegopleiding volgen nadat ik klaar ben met de vliegopleiding ga ik door met het afmaken van HBO. In die tussentijd ga ik solliciteren bij de airlines als ik ga vliegen ga ik dus gecombineerd studeren. Dus vliegen + hbo afmaken

Is de beste wat ik kan doen denk ik.

Pilot737,

Je geeft aan dat je vader jouw opleidingskosten kan betalen en dat je daarom geen tussenkomst van een bank nodig hebt. Dat is in ieder geval een zorg minder voor als je later geen baan kunt krijgen. Verder geef je aan dat je 55.000 euro opleidingskosten verwacht en extre leefkosten a 500 euro per maand.

Maar heb je ook een scenario op het oog waarbij je wellicht na je opleiding nog een typerating en linetraining moet betalen? Dat is tegenwoordig meer regel dan uitzondering. Dus dan schieten de kosten alsnog met 50.000 euro omhoog. Verder ben je gerust een aantal duizenden euro's kwijt om je brevet geldig te houden, kosten voor sollicitaties (bijvoorbeeld even op en neer naar het buitenland voor een assesment), en andere kosten voor trainingen en voorbereidingen op sollicitaties.

Ik waardeer je motivatie en doelgerichtheid om die felbegeerde baan te vinden. Maar pas op dat je daarmee niet je objectiviteit verliest en achteraf heel veel centen hebt uitgegeven waar uiteindelijk geen baan tegenover staat. Zo is het namelijk momenteel met het merendeel van de afgestudeerden gesteld en ik kan me even niet indenken waarom dat jou niet zou gaan gebeuren.

Met je 25 jaar ben je niet 'oud', maar ten opzichte van je reeds gehaalde opleiding met slechts MBO-niveau en 'moeite' met de 21+ toets loop je wel een aantal jaren achter op andere kandidaten. OF zij hebben dezelfde papieren en zijn jonger (in het geval als je nog een HBO-P behaalt), OF zij hebben dezelfde leeftijd maar juist een hoger diploma behaalt.

Niet dat iets onmogelijk is, maar je moet met de huidige marktsituatie wel zoveel mogelijk risico's zien te beperken. Bijvoorbeeld goede aanleg voor technische vakken, objectiviteit, motivatie, "vliegershandje" (ga een zweefvliegen) maar ook bijvoorbeeld kritisch zijn in je leeftijd en behaalde diploma's.

Bij een aantal aspecten van jouw profiel (25 jaar en MBO) zit je niet aan de goede zijde. En met een HBO-P en 26 jaar zal dat niet veel veranderen..... En als je dan ook nog moeite hebt met technische vakken dan kan dat zeer zeker tegen gaan werken....

Zie het niet als extreme negativiteit van mijn zijde, maar meer objectiviteit in een zeer slechte markt alwaar er vele kandidaten hun droom probeerden waar te maken maar met een financiële hel zijn achtergebleven....

[QUOTE=Tampie;273836

Hoi tampie,

Klopt harstikke objectief! Harstikke bedankt. maar, ik hoorde van jongens op de piloten opleiding dat de TRTO + linetraining meestal niet nodig is. Omdat de airlines wel betaalt of dat ik daarvoor geen zorgen om hoeft te maken. Klopt dat?