hallo, Maandag 28 april ga ik naar dubai:) Iemand op dit forum die deze vlucht vliegt, of iemand tips hoe je je op de jumpseat kan lullen?:airforce: Dat zou ik zo gaaf vinden!

Hoewel ik je hier echt niet mee kan helpen lijkt het me handig als je de situatie wat beter uitlegd. Waarom ga je erheen?, wat doe je zelf met luchtvaart?, welke relatie heb je met klm? etc etc

Ik ken geen een captain die tijdens de vlucht iemand toegang verleent tot de cockpit m.u.v van evt. familie en collega's die commuten. Ik zelf zou het ook absoluut niet doen. Voor en na de vlucht kan het vaak wel heel even, maar de kans is 0,0 om de gehele vlucht op de jumpseat te ''jumpen'' ;).

De kans is klein, maar nooit geschoten is altijd mis. ;) Via een forum zoiets afspreken zal niet gaan... Officieel is het namelijk niet toegestaan om vreemden in de cockpit toe te laten na 11/9 en zal de deur de hele vlucht gesloten blijven. Als je de kans krijgt kan je het beste voor of anders tijdens de vlucht naar de purser toe gaan. Zorg er voor dat je niet te opdringerig over komt en leg uit wat voor belangstelling je voor de luchtvaart hebt. De kans is groot dat je dan na de landing sowieso even in de cockpit mag kijken. Of het ook in de vlucht lukt, is gewoon hopen op een goedmoedige baas die voorin zit. Succes ermee! :biertje:

@ Julien, Tijdens een vluchtje AMS-LHR vorig jaar, mocht mijn oma ter ere van haar 85ste verjaardag na take-off t/m de landing op de jumpseat zitten. Geen bekende van de crew, maar het werd netjes gevraagd en de capt. heeft haar toen uitgenodigd om voorin te vlucht mee te maken. Niet helemaal onmogelijk dus, maar de kans dat het mag is ongetwijfeld heel klein..

Jaa zulke dingen zijn altijd leuk om te doen. Dat doen wij ook wel eens, maar nauwelijks. Het zijn vaak zulke dingen ter ere van iets. Ik heb een keer iemand met het syndroom van Down de dag van z'n leven mogen geven (samen met de captain uiteraard) op een vlucht van CDG-FRA. Zulke dingen blijven mooi om te zien en te doen. Echter, zal ik niet zomaar een normaal iemand toegang tot de cockpit verlenen gelet op de veiligheidsvoorschriften. Had het ook anders gewild, maarja...

Julien, het is toch niet helemaar waar, het is wel degelijk mogelijk. Ik spreek uit ervaring. Was na 9/11 richting Amerika. Het was allemaal geen probleem, zolang andere passagiers me maar niet zagen...

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat een bemanning zich bloot wil stellen aan het risico. Niet aan het risico dat je mogelijk iets zou kunnen aanrichten, maar aan het risico dat iemand je naar binnen ziet gaan en je aan de autoriteiten rapporteert.

Jongens, meisjes, we leven in een andere wereld dan een jaar of tien terug. Als er tegenwoordig ook maar iets gebeurt staat het ergens op internet.

Laatst was ik met transavia op vakantie en toevallig kende ik de co-piloot. Heel netjes gevraagd aan de bemanning of ik even mocht 'lullen' met de piloten. En ja hoor, ik mocht naar voren! Ff een uurtje gezeten en toen zetten ze de landing in... en guess what: ik mocht gewoon blijven zitten! Was echt facking gaaf! Echt een hele ervaring en ik had een lach van oor tot oor!

Niet geschoten is altijd mis! Gewoon proberen en uitleggen dat het je droom is piloot te worden. En tsja, dan is het hopen op een meelevend aardig bemanningslid...

Als mijn vader (vliegt 777) voorin zou zitten zou het sowieso niet mogen, maar dat is niet zo dus je kan het altijd proberen natuurlijk :grijns:. Als je voor de vlucht ziet dat er ook een CoCo meegaat, hoef je het helemaal niet te proberen.

Probeer het gewoon NA de vlucht. Dan krijg je wellicht alle tijd om even rond te kijken en eventueel vragen te stellen :)

Succes!

Na de vlucht willen we (de piloten) naar huis of de bar in! :biertje:

Vanuit mijn optiek vind ik het wel onverantwoordelijk als de captain je toegang verleent, alleen al omtrent het feit wat Roi du Ciel al zegt. Tijden zijn helaas veranded, kan er ook niet iets anders van maken.

Het verbaasd me hoe weinig deze vraag tegenwoordig naar voren komt... Mensen gaan er zelf al van uit dat de cockpit off limits is.

Bij ons mag de crew zelf bepalen of er iemand bij komt zitten. Ik zelf vind het altijd wel leuk om iemand met grote ogen naast je te hebben zitten, met zoiets simpels iemand een onvergetelijk moment te geven.

Universe schreef:Het verbaasd me hoe weinig deze vraag tegenwoordig naar voren komt... Mensen gaan er zelf al van uit dat de cockpit off limits is.

Bij ons mag de crew zelf bepalen of er iemand bij komt zitten. Ik zelf vind het altijd wel leuk om iemand met grote ogen naast je te hebben zitten, met zoiets simpels iemand een onvergetelijk moment te geven.

De vraag is welzeker groot maar als mensen op een forum gaan vragen of ze in de jumpseat mogen krijgen ze vrijwel altijd een nee. Ik denk dat je toch persoonlijk iemand moet benaderen dan heb je veel meer kans. Mijn pa kent een cap bij KLM en heel misschien probeert m'n pa iets voor me te regelen.

In de UK (engelse maatschappijen) is het absuluut verboden...... Alleen vliegend personeel van de eigen maatschappij toegestaan op de cockpit jumpseat... En als ik zeg absoluut verboden is dit met dreiging van ontslag....

Technisch gezien geld dit ook voor vluchten van buitenlandse maatschappijen van en naar de UK...

Dus zou ik dit: Tijdens een vluchtje AMS-LHR vorig jaar, mocht mijn oma

Maar stil houden...

lijkt me sterk dat de UK authorities personeel van een buitenlandse maatschappij kunnen ontslaan... Maar ik zal het in 't vervolg houden op een vluchtje AMS-CDG ofzo :biertje:

De franse autoriteiten zijn ook zeer strict hierin overigens. Dit komt met name, omdat Air France vele malen het slachtoffer is geworden van kapingen. Wie herinnert zich nog het feit dat een Algerijnse minderheid een toestel op de Eiffeltoren wilde laten neerstorten? Het is overigens wel zeer zorgwekkend als je naar dat soort gebieden vliegt.

Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor nu omtrent het feit wat zich afspeelt in Colombia met de ontvoering van madame Bélancourt en de druk die Frankrijk opvoert tegen de FARC. Crews die daarheen vliegen, vinden het ook zeer zorgwekkend als je terugkijkt dat Air France in het verleden slachtoffer is geworden van kapingen. In dat opzicht is het gewoon heel erg goed dat de veiligheid fors is toegenomen. En jaa, niemand mag er gewoon in. Zelfde wat KL al zegt, alleen al als er iemand je doorlinkt naar de autoriteiten en dat kan inderdaad tot ontslag leiden.

Julien schreef:Na de vlucht willen we (de piloten) naar huis of de bar in! :biertje:

Vanuit mijn optiek vind ik het wel onverantwoordelijk als de captain je toegang verleent, alleen al omtrent het feit wat Roi du Ciel al zegt. Tijden zijn helaas veranded, kan er ook niet iets anders van maken.

Tja, in Frankrijk is er geloof ik nog wel iemand op zoek naar een bemanning... Trefwoorden: stewardess, bh-loos, filmpje, youtube...

Wat mijn UK collega's al zeggen is ook zeker waar....

Als je hier in de cockpit van een andere maatschappij wilt mee vliegen MOET je (per Ferderal Aviation regulations)

- Beroepsvlieger zijn bij een part. 135/121 bedrijf - in uniform zijn, brevetten en company ID bij je hebben - CASS approved zijn (background check boven op je background checks hebben gekregen)

Wat Buzzer al aangeeft, zal niet met al te veel trots toegeven dat je in de cockpit zat in Amerikaans luchtruim terwijl je daar niks te zoeken had. Ja het is de captain zn kist, maar het is American soil, of in het geval van Buzzer, United Kingdom soil. Maatschappij kan in zeer veel problemen komen vandaag de dag daarmee.

Wil niet zeggen dat ik het allemaal bullshit vind en dat als het aan mij ligt elke wannabe voorin mee mag, maar het zijn helaas andere tijden vandaag de dag.

Nederlandse maatschappijen zijn inderdaad wel moet ik toeven (gelukkig?) veel minder anaal als de meeste west europese maatschappijen...

Vergeet niet dat het in Amerika (en in de UK ?) WET is dat unauthorized mensen (enkel personeel en overheid dus) voorin niet mee mogen.

PS: on a more personal note... Vraag of je 1st class mag zitten !!! zet je stoel onderuit, staar naar wat mooie blonde benen die rondlopen in de cabine en kijk een filmpje op je laptop... stuk leuker als 10 uur in een apenhokje tussen de aapjes zitten kan ik je garanderen!!!

De vraag is, zijn Amerikaanse regels ook van toepassing op de procedures van een Nederlands vliegtuig dat boven de States hangt? Mag de KLM stewardes dan plots geen alcohol meer schenken aan een 'under 21'? Kom maar op met het antwoord!

Of nog leuker: Moet de vrouwelijke gezagvoerder en fo command overdragen op de mannelijke coco op het moment dat Saudi wordt overgevlogen?

Je bent toch 'achter de douane', waar internationale regels gelden. Zelfs als je in de airspace van een ander land zit... toch?

49 -

Dit weet jij ook donders goed; op het moment dat je in de lucht hangt in een PH kist, gelden Nederlandse regels. Op het moment dat ik als captain een N kist vlieg (boven NL) gelden Amerikaanse regels. etc etc. Dus boven NL kan ik in een NWA kist geen bier geven aan mensen onder 21.

In de lucht kan jij in een PH kist wel bier geven aan kinderen over de 16. Mijn N-reg kist is US soil. Kist waar jij command over hebt is UK soil. Oude scheepvaart wetten zijn ook in deze van toepassing.

Dus;

KLM stessje mag bier geven aan een 16-jarige vlak voor de pushback van MSP naar AMS NWA stessje (oma) mag geen bier geven aan 16-jarige vlak voor de pushback van AMS naar MSP

Blijft een leuke discussion.

PS: echter, op het moment dat het boven een nationaal luchtruim niet toegestaan is voor unauthorized people in de cockpit te zitten heb ik dit te honoreren ! (ICAO sub part blablabla)

Op die same page mag ik een pistool bij me hebben van MSP naar MEM. Maar niet van MSP naar FRA.

Flying Dutchman schreef: In de lucht kan jij in een PH kist wel bier geven aan kinderen over de 16. Mijn N-reg kist is US soil. Kist waar jij command over hebt is UK soil.

Blijft een leuke discussion.

Natuurlijk weet ik dat amigo, maar koppel dit nu terug naar de discussie hier, mag een KLM-captain een passagier toegang verschaffen tot de cockpit boven the US of A, of boven de UK? Waarom adviseer je onze airwork collega om maar te zwijgen over het feit dat hij in de cockpit heeft gezeten boven Amerikaans grondgebied?

Na een tweede lezing van jouw post (edit edtit ;)) heb ik dus de vraag: waar staat dat? Waar kan een buitenlandse captain lezen dat het niet toegestaan is om boven de UK een passagier in zijn buitenlandse cockpit te vervoeren. In ieder geval niet in de Jeps!

Goeie vraag... Mag een KLM captain dit doen onderweg naar LHR?

edit: ok, net je edit gelezen... Geen idee waar dit in de uk regs staat!! weet wel dat het in yankee land federal en tsa regulations zijn.

49015.... Ja IN:duh: ;) een PH kist is het NL soil.... echter PH kist in UK luchtruim is UK wetgeving... wat betreft "local" rules of the air.... Herinner je nog de (oude) regels over Frankrijk mbt maximale leeftijd van de vlieger... niet ouder dan 60 jaar...

Dus een (buitenlandse) maatschappij met een vlieger ouder dan 60 op een bepaalde vlucht mocht niet over Frans grondgebied vliegen..... Dus OF omvliegen OF een andere piloot.

Zelfde als je bv in UK luchtruim vliegt heb je je aan de UK regels te houden.... NIET de Nederlandse...

Zelfde met pax in de cockpit.

Ook gehoord van kisten die het luchtruim in de USA geweigerd werden door pax met een bepaalde "dodgy" naam aan boord... en dus moesten omkeren of uitwijken... Kan dus wel omdat het land waar je vliegt jou de toegang tot hun luchtruim kan onthouden....

Waar jij het over hebt is als er een Crimineel Feit gepleegd is aan boord word het beschouwt als Nederlands grondgebied.

lijkt me sterk dat de UK authorities personeel van een buitenlandse maatschappij kunnen ontslaan..

Nee dat kunnen ze niet, maar ze kunnen individuen wel toegang to een land / luchtruim weigeren... (wat de USA regelmatig heeft toegepast in het verleden met vliegers van mijn maatschappij)

Buzzer, dat je je aan de UK regels dient te houden snapt iedere piloot (Jeppesen heeft een mooi hoofdstukje per land hierover), maar het is niet zo zwart wit als jij dat stelt. Simpeler vergelijking: Waarom mag een KLM-er boven UK geen pax in de cockpit vervoeren, maar wel bijvoorbeeld de UK duty limits overschrijden?

Zelfde als je bv in UK luchtruim vliegt heb je je aan de UK regels te houden.... NIET de Nederlandse...

Ik neem niet aan dat er massaal pasjes afgenomen worden op LHR omdat een KLM-er over zijn tijd is per UK-ANO, maar niet volgens de WRR van Nederland...

Waar begint het een en eindigt het ander?

Ik dacht dat de strengste regels golden, of heb ik dat nou heel erg fout?

Als je met een PH kist in een luchtruim vliegt waar je op 100 ft mag vliegen, moet je toch minimaal 500 ft vliegen. Als je met een PH kist in een luchtruim vliegt waar je op minimaal 1000 ft moet vliegen, dan moet je toch minimaal 1000 ft vliegen of zie ik dat nou heel verkeerd?

oké... Officieel: Ik snap d'r geen reet meer van! :grijns: :grijns:

maar wel bijvoorbeeld de UK duty limits overschrijden?

FTL's zijn onderdeel van de Ops Manual, niet onderdeel van (locale) "rules of the air"....

UK ANO:Fatigue of crew – operator’s responsibilities 82 (1) The operator of an aircraft to which this article applies shall not cause or permit that aircraft to make a flight unless: (a) he has established a scheme for the regulation of flight times for every person flying in that aircraft as a member of its crew; (b) the scheme is approved by the CAA;

the scheme is approved by the CAA Betekend niet "hetzelfde dan die van de CAA" dat is die van BA nl ook niet.....

Voordat een maatschappij toegang krijgt tot een luchtruim of landingsrechten op een vliegveld in een land moet o.a. de Ops Manual goedgekeurd zijn door de locale authoriteit.

Onderdelen van de OPS Manual: FCOM, EU-OPS (FTL, JAR OPS etc) etc etc ,Rules of the Air (Jep / AERAD)...

naudjuh: Ik dacht dat de strengste regels golden, of heb ik dat nou heel erg fout?

Je hebt helemaal gelijk!

hier ging iets fout met het editen...please read post 31, excuses!

Bedankt voor de geduldige uitleg buzzer, maar je maakt een shortcut waardoor het niet echt duidelijker wordt.

Ten eerste. De tekst die je aanhaalt geldt strikt genomen alleen voor UK aircraft. 81 (1) Subject to paragraph (2), articles 82 and 83 shall apply to any aircraft registered in the United Kingdom (...)

Ten tweede. Ik snap dat er niet zoiets is als een UK werktijdenregeling maar er gelden wel maxima, de 900 uurs regel bijvoorbeeld. Een FAA-Amerikaan mag 1000 uur vliegen per jaar. In strijd dus met de UK-ANO. Ik neem aan dat dit echter niet voor problemen zorgt op het moment dat een American Ailrines vliegtuig op LHR landt. Waarom niet/wel?

Waar het mij om gaat is dus het volgende. Flightdeck access is net als een uren limiet, of low vis procedures een onderdeel van de zoals je zegt, goedgekeurde OM en van de rules of the air. Als je in acht neemt dat 'de UK 900 uurs regel' strenger is dan 'de FAA 1000 ur per jaar' maar klaarblijkelijk niet van toepassing is boven de UK, dan is dus nog steeds mijn vraag: waaruit kan ik specifiek concluderen dat een KLM-er boven de UK geen visitors mag hebben in de flightdeck? In het dagelijks leven hebben wij onze OM (ezyRules, BA-rules, KLM-rules etc) en de Jeppesen/AERAD die min of meer aangeven wat per land wel mag en wat niet. Dat voldoet voor 99.5%. Graaf je dieper dan stuit een gemiddelde lijnpiloot al heel snel op vraagtekens. Vandaar dat ik jou doorvraag Buzzer, I hope you might clarify a thing or two!