Mag ik weten wat voor opleiding deze mensen hadden? modulair/integrated en Amerika/Europa? De markt is nogal verschillend tussen deze twee en dat kan een groot verschil uitmaken. Ben gewoon benieuwd vanuit welke hoek mensen dit zeggen..

En als je mentored schemes kunt vinden zou ik graag een linkje hebben; ik dacht dat dit bijna niet meer voor kwam?

Het is de mening van piloten bij Thomsonfly en van mensen die hoofd aanname bij ex-Sabena waren. En van een ex captain 747.
Allemaal mensen van de Europese markt, meestal Integrated.
Een erg divers pallet aan ervaring, met allemaal dezelfde conclusie. (zie mijn vorige post)

Mentored schemes vind je als je geduld hebt en moeite doet. Vooral Engelse maatschappijen doen dit soms.
En schemes waar je meer dan 1000h hebt na je opleiding zijn er genoeg, ook met een goede naam, degelijke ondersteuning en scherpe prijs. Ook al moet je daar wat verder voor lopen.

Kortgezegd vinden die ab initio opleidingen dus gevaarlijk om te volgen?

(de meesten in europa volgen integrated ab initio, vindt de uitspraken dan wel typisch. Kloppen natuurlijk wel wanneer het echt slecht gaat (zoals na 11 sept.))

hoofd aanname bij ex-Sabena waren. En van een ex captain 747.

Hoe lang is het geleden dat zij hun opleiding hebben gedaan....Ennn zijn aangenomen.

Ook is het gewoon onzin (citaat aannamecommisaris van ex-sabena) te denken dat je in een slechte economische situatie aan werk zal raken met minder dan 200 uur.

hmmmm ex-sabena.... wanneer waren zij ook alweer failliet?? juist na 911.. sinds dien is er een hele hoop verandert mbt aannames...

Slechte economische situatie..... Belgie misschien, maar ik denk dat de omstandigheden zelden zo goed zijn dan NU!!!! Zeker in de 10jaar sinds dat ik begonnen ben met vliegen...

Ik denk JUIST tegenwoording dat je meer hebt aan 200 uur + een zelfbetaalde Type rating, dan 1000uur flight instructor USA...

Wel natuurlijk ff ( :( ) een type ratingetje betalen incalculeren...

Mentored (bedoel je sponsored?!?) schemes... zijn er bijna niet meer... soms partial sponsored, maar zelfs hier stapt men langsamerhand van af... LH is volgens mij de enige echte nog in de markt..

Kijk uiteindelijk heb je toch misschien de veiligste keuze gemaakt... en daar kan ik je niet op bekritiseert worden... echter soms in het leven moet je risiko's nemen om iets te krijgen...

Risk assessment is een van de belangrijkere taken als vlieger...

Gewoonweg een te groot risico om met 150uur TT, +100.000K schulden op de markt te komen.
En zeker als je weet dat er slechts één arabier nodig is om die markt weer slecht te maken!

Sorry, maar als ik hetzelfde advies krijg van 2 chefs aannames waarvan één nog werkt, verschillende piloten, en zelf iemand die een FTO uitbaat.
Stel je maar voor dat er iets gebeurd als 9/11 of zelf een economische terugval.
En in de +- 2 jaar van je opleiding kan veel gebeuren.

Dan sta je daar mooi met je 150u TT net als je 200 collega's(over de rest nog gezwegen) die om een baan smeken.
Dan zal die mens met zijn 1000h tenminste nog aan een "klein" jobje geraken.
En wat die mentored betreft, dat is inderdaad self-sponsered, maar wel een selectie vooraf.

ps: ik laat men risico (en als zeker geen van 100.000k+) niet afhangen van een arabier of een economische slechte periode, ik ga inderdaad voor maximale jobkans in ALLE fasen van de economisch cyclus, en niet alleen in de goede :)

Vandaar mijn keuze, en alle partijen verzekerden mij een VEEL grotere kans in een slechte periode met 1000h, of selectie door een airline voor de training aan de vatten (mentored door de airline tijdens de training).

@Buzzer: Niet meningen afkraken van ervaren rotten in het vak, ze weten vast wel waar ze't over hebben, ook al ben je't er niet mee eens. :biertje:

@Relax: Je hebt nu de selectie afgebroken, maar weet je al wat je verder gaat doen? Risico nemen is iets wat mensen niet graag doen als ze al iets hebben. Je zit echter wel in een andere situatie en zou graag met die captains ruilen van positie, om daar te komen neem jij waarschijnlijk graag risico's. Zij zijn het allemaal al gewend, daardoor kan het zo zijn dat zij nu veel minder bereid zijn te wagen voor een baan in de luchtvaart. Vroeger kan dat voor hun anders zijn geweest. (ook sommigen van hun hadden integrated gedaan)

Ik ben benieuwd wat je nu wel wilt gaan doen, aangezien er maar weinig opleidingen zijn waar je 1000+ uur krijgt d.m.v. sponsoring, en degene die ik ken van twijfelachtige reputatie zijn voor zover ik heb meegekregen...

Van de 'mentored' trajecten ken ik er zelf zo snel 2; Air France en eentje uit scandinavie. Beide verwachten een zeer goede kennis van de moedertaal, wat dat soort opties vrij snel uitsluit. Je maakt het jezelf zo niet makkelijk... :niet_bli:

In slechte tijden is het voor zo goed als niemand makkelijk om aan een baan te komen. Dat soieso. Er kunnen dan zelfs mensen ontslagen worden.

Alleen bij vliegscholen die aan één bepaalde maatschappij leveren is de kans dat je in de problemen komt wanneer je als AI niet binnen een jaar aan een baan kan komen kleiner, omdat deze zoals bijv. Lufthansa Flight Training met wachtlijsten werken die wanneer het weer beter gaat met de sector door een bepaalde maatschappij worden afgewerkt.

Nou even een reactie van mijn kant.

Ik heb zo'n week voor mijn NASS de nls-selectie stop gezet.
Heb het uitgebreid met mensen uit de sector (piloten en mensen uit recrutering bij maatschappijen) gehad over jobkansen.
Deze gesprekken gingen vooral over maximaliseren van jobkansen.
Dit vooral als de sector weer in een dipje zou geraken.

Zij vertelden me formeel en zonder uitzondering dat met 150uur TT op de markt komen en in slechte economische situatie pure zelfmoord is. Deze weg wil ik helaas niet in slaan.
Ik wil en zal piloot worden, maar het zal wel met maximale slaag(job)kansen moeten gebeuren. OOK als de situatie terug slecht wordt.

Ik zal het dus over een andere boeg gooien, en proberen via mentored schemes (gesprek met de airline vooraf) mijn opleiding proberen starten met een min of meer garantie op werk in mijn zak.
Ook is het gewoon onzin (citaat aannamecommisaris van ex-sabena) te denken dat je in een slechte economische situatie aan werk zal raken met minder dan 200 uur.

Dus mijn beslissing staat vast!
Vanaf nu worden enkel maar mentored schemes (met een voorselectie) en lange trajecten (concreto meer dan 1000u) in overweging genomen.

Ik heb me laten adviseren door talloze mensen, en dit was de samenvatting van hun expertise.
Spijtig, maar 100.000K tegen een opleiding met serieuze risicos smijten zou een foute zaak zijn naar mijn mening.
Beter laat (tot dat besef komen) dan te laat...

Verstandig, echter wat zijn dan je opties? Als de markt instort, en ja, die kans bestaat als er weer eens iets flink fout gaat, en er zijn geen piloten nodig - dan is er denk ik geen opleiding die jou die baan in die situatie kan garanderen. Als er links en rechts maatschappijen omvallen en vliegtuigen naar de woestijn verhuizen, denk jij dat er dan nog een opleiding is die jou gegarandeert de cockpit in krijgt?

edit: nvm, Djanello is right

Ik had 141 resultaten! :D

(Maar dat zou aan m'n spelling kunnen liggen)

update; best interessant wat er daar allemaal beloofd wordt...

Verstandig, echter wat zijn dan je opties? Als de markt instort, en ja, die kans bestaat als er weer eens iets flink fout gaat, en er zijn geen piloten nodig - dan is er denk ik geen opleiding die jou die baan in die situatie kan garanderen. Als er links en rechts maatschappijen omvallen en vliegtuigen naar de woestijn verhuizen, denk jij dat er dan nog een opleiding is die jou gegarandeert de cockpit in krijgt?

edit: nvm, Djanello is right

Nope, maar op dat moment met 150uur TT op de markt staan is gewoonweg zelfmoord volgens hen.
Dan sta je maar beter op de markt met +1000h, dan heb je een veel grotere kans om zelf maar een kleine job ergens te vinden.

(ik citeer andere, let op)

En wat die mentored schemes betreft, ze zijn er, maar zijn schaars. Eerst selectie bij de maatschappij. Dan zelf je opleiding betalen bij een FTO die zij hebben gekozen, en dan kan je rechtstreeks beginnen.

Maar zoieso kon ik zelf ook niet achter een meer dan 100.000K opleiding staan met 150uur TT. Dit in combinatie met advies van diverse partijen heeft tot mijn beslissing geleid om geen investering van +100.000k in een opleiding die mijn geen enkele garantie bied, en waarmee ik met zo weinig uur op de markt kom.
Dan ga ik liever voor meer dan 1000u (die je ook bij FTO's met goede naam kan doen) of een schema waar ik reeds een gesprek vooraf heb met een maatschappij. In het laatste geval word je gewoon goed opgevolgd tijdens de opleiding.

Is volgens mij en degenen die ik geraadpleegd heb een veel grotere kans op een job, en zeker als de markt weer eens slecht wordt. Eisen gaan naar omhoog, dan kan je maar beter een voet binnen hebben in de maatschappij, of tenminste 5 keer zoveel uren hebben als je collega's wil je een kans maken.

Risk Management is hier al gevallen, ik vrees dat het daar inderdaad op neer komt.

@Relax
Wat je ook zou kunnen doen is een zo goedkoop mogelijk ATPL halen en vervolgens een TR met veel uren kopen.

Omdat het NASS topic offtopic is gegaan, heb ik de betreffende berichten geplaatst in deze nieuw thread.

CPT Relax, is dit niet een beetje drastisch?

Het is heeeeeeeeel moeilijk om een sponsored scheme te vinden, zoals al eerder gemeld. Zeg maar gerust: onmogelijk. Dus ik zou er nog maar eens goed over nadenken, want via deze weg gaat het niet lukken.

De school met de beste garanties is op dit moment EPST; iedereen is daar binnen enkele maanden aan het werk. Heb je daar al eens aan gedacht?

Yep, wordt ook in overweging genomen.

Opties genoeg, maar je moet ze wel een pak verder zoeken.
En sponsored is niet gelijk aan mentored.
Mentored is een voorselectie bij de airline en daarna zelf te betalen opleiding (waar zij wel aanwezig zijn). Waarna je wordt aangenomen.
Zijn niet dik gezaaid, maar soms wel te vinden via sommige FTO's.

En verder is er nog http://www.nearas.no/ en consoorten.
Zoals ik al zei in mijn beginpost is dit een betere optie als de tijden slecht zouden worden.
Dan heb je tenminste +1000u en een eerste ervaring op zak, wat je een groot voordeel kan opleveren tegenover alle 200u ab initio's.

Maar zeker is dat de mentored schemes mijn voorkeur krijgen, al zijn ze zoals ik al zei niet dik gezaaid.

...............
Dan ga ik liever voor meer dan 1000u (die je ook bij FTO's met goede naam kan doen) of een schema waar ik reeds een gesprek vooraf heb met een maatschappij.............

Kan je misschien een FTO met goede naam noemen waar je met 1000TT of meer van school komt?

http://www.nearas.no/

Alle brevetten zowel FAA als JAA, minimum 1000h.
En met goede naam bedoel ik de mensen die een job hebben.
Prijs is ook wel eens stuk minder dan de andere mogelijkheden.

Zoals ik al zei verschillende wegen leiden naar Rome, maar het zal geen 150u/+100.000€ weg zijn voor mij.
Althans niet zonder mentored scheme (vooraf een gesprek met een airline) hoe schaars ze ook zijn.
In dat geval wil ik het zeker overwegen.

Beste Relax,
bold statements als je het mij vraagt. Niemand kan in de toekomst kijken, al helemaal niet mbt de luchtvaart. Persoonlijk denk ik dat je in sommige gevallen zelf beter een gerenomeerde school achter je kunt hebben staan dan 1000TT lesgeven op een propkist. Er zijn ook maatschappijen die het prefereren om ab initio's aan te nemen omdat die nog lekker fris zijn, maw "onbeschreven bladeren".
Het klinkt een beetje alsof je klakkeloos de meningen van anderen hebt overgenomen. Hoe denk je dat aanname commisies reageren op je cv als daar een school op staat waar ze nog nooit van gehoord hebben? Niemand van dit forum heeft gehoord van de school waar jij het over had. Misschien iets om over na te denken?
Ik ben begonnen net voor 911 en met 200TT in de slechtste tijd toch aan een baan gekomen. Het zat 'm vooral in doorzetten. En de meeste die ik ken zijn in juist in die tijd aangenomen omdat ze van een bekende school kwamen met goede referenties. Juist in die tijden kom je er naar mijn mening niet zonder een goede naam achter je.
Neem dit mee in je besluitvorming. En ik moet erbij zeggen dat ik ook genoeg mensen ken die er ook zijn gekomen met lesgeven en post rondvliegen in Amerika.
Mijn advies, kies het traject dat het beste past bij jouw persoonlijkheid, daar zul je uiteindelijk meer vruchten van plukken. Er zijn GEEN garanties in de luchtvaart, ook geen halve.
Veel succes!

Je hebt voor een deel zeker een punt mbt persoonlijkheid. Ik wil er gewoon geen 100.000 tegen smijten (en daar kom ik er zelf niet mee) voor amper 150uur. Teveel risico (moest het slecht gaan) en past niet bij mij.
En ik zou zoieso buiten Ned/BE ook solliciteren, en verschillende mensen verzekerden mij dat ze daar heus niet van de NLS of whatever hebben gehoord(UK wel wegens CAE). , en dat het de meeste ook weinig zal kunnen schelen.En dat ze daar meestal op grading/gesprek/vlieguren afgaan.

En zoals ik al zei, dit zal zeker niet men enige piste zijn. Mentored schemes zijn er ook bij momenten. Al moet je er dan wel ook 100.000k ofzo leggen voor een beperkt aantal uur, je selectiegesprekken heb je dan toch al vooraf gedaan.

Bon, men laatst post over dit onderwerp. Heb zoieso veel hulp gekregen via dit forum ook. Waarvoor mijn dank aan de betrokkenen.
Informeren, Informeren, Informeren. Enige manier om je jobkansen te verhogen.
Nu nog een keuze maken waar ik zelf 100% kan achter staan :)

Dank aan iedereen, en waardevolle input wordt steeds geapprecieerd (hier of in pm)

Nearas lijkt me een goede opleiding maar denk je dat je daar beter op de markt komt? Een samenvatting van hun eigen website:

Examples of jobs students graduating from NEAR have been able to get:

* Widerøes flying the DeHaviland Dash 8.: www.wideroes.no
* Islandsflug flying Airbus A300 and Boeing 737: www.islandsflug.is
* Blue1 flying the Avro RJ85.: www.blue1.com
* SkyEurope flying the Embraer Emb120 and B737.: www.skyeurope.com
* Lufttransport AS flying the Beech BE200: www.lufttransport.no
* Skyways flying the SAAB 340A.: www.skyways.se
* Kato Airline flying the C208B.: www.katoair.no
* Eastern Airways flying the BAE J31: www.easternairways.com
* airBaltic flying the Fokker F50: www.airbaltic.com
* Helitrans flying Comander 690: www.helitrans.no
* Bergen Airtransport flying C441: www.bergenair.no
* Air Charter Scottland: www.edinburghaircharter.co.uk
* BenAir flying the C208B: www.benair.no
* Coastair flying the J31: www.coastair.no
* Danish Air Transport flying the ATR42: www.dat.dk
* Easyjet flying the B737NG and the A319: www.easyjet.com
* Bergen Air Transport flying C441 and Beech Kingair BE200: www.bat.com

Daar word ik niet wild van.

Je moet ergens beginnen Fish, ziet er toch niet slecht uit die rij.
Niemand kan je ooit garantie geven Cpt Relax.
De hele industrie is daar niet naar.

Slecht, nee - maar ik zie uit die lijst niet dat de leerlingen van die school beter terecht komen dan leerlingen van de bekende Nederlandse scholen. En als dat nu niet zo is, waarom zou dat dan wel zo zijn als het economisch minder gaat?

Cpt. Relax, veel sterkte!

Als je ooit ergens begint, laat het even weten! Ik ben ontzettend benieuwd waar dit naar toe gaat!

Cpt. Relax. Ook ik wens je veel succes.

Wat die Captains je voorheen wilden vertellen is dat ervaring in dit vak belangrijk is. Dat is ook zo. Vooral als het slecht gaat.
Dat vlieguren niet persé vlieguren zijn, dat lijkt even vergeten te zijn.

1000 uur eenmotorige instructie in de US (de nearas-deal) is niet slecht. Zeker de hoeveelheid PIC-in je logboek staat daar wel aardig. Echter, de airlines kijken meer naar hoeveelheid gevlogen jet-uren (bypass of prop). Hoe zwaarder, hoe beter. En dat is nu net wat óók Nearas je niet geeft.

Aan de andere kant blijven ze mooi goedkoop, dat moet ik toegeven. Daarna blijft er genoeg geld over voor een TR op 320/737.

Dit nearas-programma is, naar ik aanneem, ook niet "mentored," d.w.z. je blijft toch weer zelf verantwoordelijk. Niet dat ik je dat niet aanvertrouw, maar het is niet de Gouden Weg die je voorheen zelf beschreef.

De enige die dat, bij mijn weten, tot nu toe nog doen is idd. Lufthansa. En dan heb je ook gelijk een écht goeie deal.

Nogmaals, veel succes.

toen het allemaal wat minder ging in de luchtvaart kwamen de nls studenten ook amper aan de bak.
dat zijn we gemakshalve zeker weer vergeten.
nix mis mee die lijst trouwens....

Wat Variatie zegt, ik denk dat je met een goedkope opleiding en dan een 737/320 rating op zak erg veel kans op een baan maakt. Dat zal de komende 5 jaar of langer (naar mijn mening) nog wel zo blijven. Misschien wel 10 jaar.

Als je ziet hoeveel kisten er nog in bestelling staan en waar de luchtvaart nu naartoe gaat, dan is dit dè tijd om het te gaan doen. "Zelfs" een integrated opleiding.

Vergeet niet dat de airline industrie lang niet meer zo fragiel was als op 10 september 2001. En dit om twee redenen: Als nu exact hetzelfde als 9/11 weer zou gebeuren, net zoveel doden, zelfde actie, zou de publieke en economische reactie VEEL geringer zijn dan na 11 sept 2001. Daarvoor was iedereen fat, dumb and happy en ging alles z'n gangetje, niemand maakte zich ergens zorgen over. Nu weten we beter, we zijn zelfs mentaal al enigszins voorbereid op een aanslag.

De tweede reden is de enorme transformatie die de airline industrie sindsdien heeft doorgemaakt. Low cost is niet alleen bij de LCC's de norm, maar bij veel overgebleven major airlines ook. Nieuwe airlines zijn allemaal volgens low cost model. Die zijn er op gemaakt om in een economische dip of zelfs recessie winst te kunnen maken (zie Southwest). Dat niet iedere airline dat zal kunnen, is logisch. Maar het gros van de airlines die er nu zijn zullen veel minder last ondervinden van een economisch slechte tijd.

Als je bedenkt dat de economische cyclus meestal 14 jaar duurt (7 jaar goed, 7 jaar slecht) en je ziet dat we nu aan het begin van de 7 goede jaren staan, dan moet dat je genoeg ademruimte geven om een opleiding te doen, een baan te vinden en een paar duizend uurtjes te sprokkelen voordat de economie weer naar het zuiden gaat.

It ain't so bad, you know.

Ik ben nieuw hier en ik kom gewoon tijd tekort om al deze bruikbare informatie tot mij te nemen. Van zo'n post als Captain Relax schrik ik toch elke keer weer. Ben blij dat ook deze post weer genuanceerd wordt. Ik ben bijna zover dat ik de gok ga wagen (na me tot in de puntjes te hebben geinformeerd!) Bedankt!

He, dat gemiep over die baangaranties altijd!

Zoals een wijs man bij Prison Break ooit zei: "Preparation can only take you so far, after that, you have to take a few leaps of fate."

Daar geloof ik in.
Vliegopleidingen zijn nou eenmaal duur maar als jij vindt dat je de zware opleiding aankan en kans denkt te maken in de luchtvaartwereld zou ik het gewoon doen!

:boring:

Wat hij er niet bij zei, is dat een betere voorbereiding de Leaps-of-faith wel zo klein mogelijk kunnen houden.
Andere one-liner: Failing to plan, is planning to fail.

Als de mogelijkheden van baangaranties er zijn, dan is dat altijd de idealere oplossing. Als ze er niet zijn, zoek dan het beste alternatief. Al duurt dat een maand of 2, je hebt er later veel plezier van.

Maar welke scholen hebben dan een baangarantie?