Beste Koning,

Ik ben het helemaal met je eens: keuzes die je in het verleden gemaakt hebt bewijzen hun gelijk pas in de toekomst. Mijn message is dan ook niet bedoeld om tegen een KLS- (of aanverwante) trajecten te waarschuwen of adviseren. Ik wilde er alleen maar mee aangeven dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden. Bij het doorploegen van dit BB viel mij op dat er zoveel (aspirant) piloten zijn die zich haast vastklampen aan een baan bij de KLM (of aanverwante maatschappijen). Mijn insteek zou zijn: als je nou ECHT graag wilt vliegen, dan vlieg je, waar dan ook. En om dat te bereiken moet je je kansen maximaliseren, zeker in deze onzekere tijden wb de luchtvaart. Daar komt ook een groot stuk flexibiliteit bij kijken. Connecties zijn handig, maar helpen je met 200 uur TT niet aan een baan (zoals in een eerdere reply werd gesuggereerd). Ik ben zelf geen beroepspiloot, maar als ik als buitenstaander de markt bekijk, en puur op rationele gronden een afweging moest maken als ik zelf aan een dergelijk traject zou beginnen, dan zou ik behoorlijk op m'n achterhoofd krabben aleer ik 1,5 ton neerleg bij de KLS.

hey

klopt t dat frozen ATPL gelijk staat aan CPL-ME-IR maar dan heb je toch ook nog MCC nodig of zie ik dat nou verkeerd?

greetz Glen

hoi vzn

ieder moet met gezond verstand naar je keuzes kijken. veel mensen hebben nog steeds een nls, kls, etc. bril op. een vliegopleiding is een grote investering in je toekomst en ieder moet de beste afweging maken voor zich zelf. waar wil je staan over 5 jaar? met dit in het achterhoofd dan is het op dit moment het best om te gaan voor een goedkope opleiding plus typerating en uren. maar zoals met alle investeringen weet je pas achteraf of het zichzelf terugbetaalt.

S

@ Glen

Een Frozen ATPL is iets anders dan een CPL (met of zonder ME).

Een frozen ATPL wil zeggen dat je een CPL hebt, maar dat je de ATPL theorie vakken allemaal hebt gehaald en dus op je brevet hebt bijgeschreven. Een fATPL wordt dus vanzelf een ATPL, mits je aan de ureneis voldoet.

@VZN

Ik ben het helemaal met je eens. Persoonlijk vind ik de KLS/NLS ook erg duur als je kijkt naar prijs/aantal uren. € 150.000 voor 150 uur is bijna € 1000.,- per uur. Je bij Jab Jum laten n**ien is goedkoper, heb ik gehoord.

Er zijn veel betere garanties te krijgen in het buitenland. Denk hierbij aan een CTC of een Lufthansa school, waar je nog WEL een baangarantie kunt krijgen. Overigens wil ik NIETS zeggen over de kwaliteit van KLS/NLS. Ik heb die opleidingen niet gedaan, dus ik weet niet of ze kwalitatief goed zijn.

Als je dus eerst alle info verzameld, van scholen in binnen- en buitenland en dan tot de conclusie komt dat je naar de KLS moet, zou ik zeggen doen. Kom je tot een andere conclusie; ook doen. Nogmaals, je kunt pas achteraf zeggen of het een goede keuze was.

Groet Koning

Even een misverstand wegwerken:

Als er geen baan is is er geen baan. Bij CTC niet, bij KLS ook niet. Niemand geeft je een baan. Waar je meer kans hebt op een baan, dat is een heel andere vraag.

Ik ga over 2 maanden beginnen bij de NLS (als 18jarige, let wel!). Heb zelf even over het Amerika traject nagedacht maar het is gewoon een te onduidelijk gebied etc om hier direct in te stappen.

De KLS wilde me niet hebben dus dan maar m'n spullen gepakt en de NLS als school gekozen.

130k in totaal (komen nog wel wat extra kosten bij kijken ben ik me van bewust) is zeer zeker geen grap en ik lig er zelf ook regelmatig wakker van. Toch eng om met zo'n schuld te beginnen.

Uiteindelijk voor de NLS gekozen omdat ik dat gewoon zelf kon inspecteren etc. Niet om de heren/dames van dit forum in enige wijze te beledigen maar jullie zijn voor mij allemaal vreemden, en dat is natuurlijk niet iets waar je klakkeloos je toekomst op kan baseren. Natuurlijk hangen ze je bij de NLS ook een veel mooier verhaal op met plenty banen, maar je moet iets als je wilt vliegen.

Dat de KLM er niet in zit is mij reeds al lang duidelijk. So be it. Misschien over een x aantal jaar als ik wat uren heb kunnen pakken dat ik dan in NL kan komen vliegen. Als je jezelf daarop vastpint schiet je jezelf in je voet.

Nu nog hopen dat de banenmarkt eens goed aantrekt en dat ik niet over 2-3 jaar met een 130k schuld bij m'n ouders moet aankloppen...

Pil Oot schreef: Nu nog hopen dat de banenmarkt eens goed aantrekt en dat ik niet over 2-3 jaar met een 130k schuld bij m'n ouders moet aankloppen...

Met alle respect voor je beslissing en de NLS is natuurlijk een prachtige school zoals ze je zelf vertellen. Maar ik kan er echt niet bij dat mensen nog bereid zijn €130.000,- exclusief extra's te betalen voor een opleiding die zeker z'n gelijke kent op 73,9 km afstand van Beek.

http://www.rwl-flight.de/uploads/pdf/14ATPLabInitio.pdf

Dit is na de Lufthansa school de 2e keus in ons buurland. Bespaar jezelf en je ouders een hoop stress in het geval de banenmarkt niet zo goed aantrekt in 3 jaar. Dat heeft ie namelijk nog nooit gedaan voor ab-initio's. In Nederland wordt je gewoon afgezet, of je nu NLS, KLS of een andere prutschool kiest.

En straks niet zeggen dat je niet gewaarschuwd was...

ai

ai

Bezint eer gij begint... Well done Barberpole....

Pil oot, wat ga je doen als de banenmarkt niet aantrekt? Heb je een plan B?

Pdf'je wil even niet meewerken, ik heb recent m'n PC moeten formatteren dus daar zal wel een kink in de kabel zijn.

Plan B, tja, hoeveel kun je nog plannen in het geval dat je niet aan de bak komt? Je zult die schuld toch moeten wegwerken en de banen die daar genoeg voor opleveren zorgen meestal alleen nog maar voor meer studieschuld.

Verder vind ik "Och als ik geen piloot kan worden dan ga ik wel x of y doen" niet de ideale instelling nog voor je je opleiding bent begonnen. Natuurlijk moet er wel een vangnet zijn, maar daar moet ik dan tzt over gaan nadenken.

Hallo Pil Oot,

Ik wil je zelfvertrouwen niet afschieten, maar ik wil je toch een aantal adviezen geven.

Van piloten wordt over het algemeen verwacht dat ze WEL een backup plan hebben. Dat gaat op als je naar je bestemming vliegt, noem het een alternate. Dat geldt als je in een emergency zit. Het is ook waar als je een opleiding begint.

Er zitten een heleboel voor jou vreemden op dit forum. Maar je kunt aan de registratie datum over het algemeen wel zien dat het mensen zijn die al een paar jaar meelopen. Zelf zit ik vanaf 1997 in de luchtvaart en geloof me, ik heb een heleboel jongens en meisjes zien knokken - echt knokken - om aan de slag te zien komen.

Je kunt alle adviezen die je gegeven worden ook meenemen in je overwegingen.

Toen ik begon in de luchtvaart, was er heel weinig te vinden op internet over pilotenopleidingen. Nu is er WEL een heleboel te vinden; doe er je voordeel mee.

Kijk eens rond, beperk je niet tot Nederland. De kans dat je uiteindelijk in Nederland aan de slag komt is toch gering.

Ben je bereid om (voor langere tijd) in het buitenland te werken? Ik wil niet zeggen dat ik alle wijsheid in pacht heb, maar je kunt natuurlijk eens in Duitsland kijken of in Groot Brittani"e. Daar zitten ook een heleboel ECHT goede opleidingen, met soms meer vlieguren of zelfs een baangarantie.

Koning Lucht, bedankt voor je tips. Ik wil ook totaal niet iedereen's credibility in twijfel trekken, maar je kunt vast begrijpen dat ik raar wordt aangekeken als ik m'n leven baseer op "Ja dat heb ik op een webforum gehoord".

Dat ik niet in NL aan de bak kom is me al volledig duidelijk. Kan ik ook mee leven. Een x aantal jaren in het buitenland werken is voor mij dan ook zeker geen bezwaar.

Nu wil ik het topic niet gaan kapen dus nog even 1 vraag (PM'metje ofzo) waarmee ik mogelijk/waarschijnlijk een doodzonde bega :P (leve de internet anonimiteit); ik word wel eens luchtziek. Is daar voldoende tegen te behandelen/aan te wennen om toch zonder problemen de lucht in te kunnen? Elke dag tijdens je werk ziek zijn lijkt me ook geen leven. Als iemand hier ervaring mee heeft en me even verder wil helpen zie ik graag een PM (nogmaals, topic-kapen is niet mijn ding).

Gewoon even een nieuw topic starten over luchtziekte is handiger, houdt het overzichtelijk en is bovendien prettig voor toekomstige deelnemers die dezelfde informatie zoeken.

Als je de beste prijs/kwaliteit verhouding wilt berekenen, dan is dat nog een hele klus! Om eerlijk te zijn: ik weet het niet. Wat ik op dit moment voor ogen heb is de opleiding te doen bij WWE in België. Ik heb al een HBO opleiding achter de rug, mijn plan B om zo maar te spreken. Iets dat totaal niet met luchtvaart te maken heeft, het onderwijs, maar daardoor wel een mooi tegenwicht is mocht het in de luchtvaart slecht gaan.

Waarom WWE? Ten eerste omdat ik Bornem woon en dat vlakbij vliegveld Antwerpen is, ten tweede omdat ze ongeveer de helft goedkoper zijn in Nederland en ten slotte: de theorie kan in avondonderwijs (en de zaterdag de gehele dag) gedaan kan worden.

Tsja....... hoe kom je tot een keuze..... in denk dat het een combinatie is van 'een goed gevoel' bij de school hebben. Voor dat geld mag je toch wel hopen dat je een fantastische tijd zonder overal achteraan te moeten hebt. MAar houd ook zeker de financiële kant in de gaten, het gaat niet over een halfje bruin. Ik vind het persoonlijk moeilijk, maar net als velen al gezegd hebben: je kan alleen zelf een beslissing nemen waar je je goed bij voelt (met de adviezen in acht genomen uiteraard) en achteraf pas kan je zeggen of het de juiste beslissing is........ Tijd zal het leren.

Gr. Brickman

Wat een frustraties!

Barberpole: "In Nederland wordt je gewoon afgezet, of je nu NLS, KLS of een andere prutschool kiest."

Die "prutschool van een KLS" zorgt er wel voor je ongeveer een 90 % kans zeker bent dat je over 3 jaar na begin studie bij de KLM vliegt, misschien moet je daar nog ff naar kijken met je arrogante kut instelling. Ach...het zal wel weer jaloezie zijn. Ik ben benieuwd of al die co-co's die sinds een paar jaar bij de klem vliegen zich ook voelen afgezet.

Kom maar weer dan....

Fenceman schreef:Wat een frustraties!

Barberpole: "In Nederland wordt je gewoon afgezet, of je nu NLS, KLS of een andere prutschool kiest."

Die "prutschool van een KLS" zorgt er wel voor je ongeveer een 90 % kans zeker bent dat je over 3 jaar na begin studie bij de KLM vliegt, misschien moet je daar nog ff naar kijken met je arrogante kut instelling. Ach...het zal wel weer jaloezie zijn. Ik ben benieuwd of al die co-co's die sinds een paar jaar bij de klem vliegen zich ook voelen afgezet.

Kom maar weer dan....

Ik denk dat het argument meer is dat je voor 50k in een naburig land dezelfde aanbieding krijgt.

PS: 90%, en die overige 10%?

en die overige 10%?

die zijn net zo vrije markter als de prutschool-verlaters :D

Ik ben benieuwd of al die co-co's die sinds een paar jaar bij de klem vliegen zich ook voelen afgezet.

Dat antwoord is zo klaar als een.... :P

Ik kijk hier op dit forum nou al een aantal maanden (anoniem) rond en wat mij opvalt is dat een aantal mensen een allergie hebben tegen de KLS. "Te duur en ook nog eens een prutschool..." Kortom: Je zou dus gek zijn als je voor meer geld over 3 jaar wél als coco op een widebody van de KLM zou zitten... Zonder dat je ouders hun huis hoeven te verkopen als t niet zo best gaat...

Ik vind het persoonlijk een groter risico om een (toch ook nog grote) lening te nemen voor een school zonder naam, zonder garantiefonds, zonder connecties met maatschappijen en daarna zelf ook nog eens zonder baan te zitten.

Denk hier eens over na, en niet alleen sec over het prijskaartje...

Tsja......... hoe groot is de kans dat je als co-co op een widbody bij KLM aan de slag komt? ;) Dit onderwerp zal altijd een punt van discussie zijn, voor ieder verhaal valt iets te zeggen. Uiteindelijk staat iedereen met hetzelfde diploma op straat en is je eigen instelling, motivatie, presentatie én vooral doorzettingsvermogen ontzettend belangrijk. En natuurlijk......... een dosis geluk :) Gr. Brickman

VZN, Is helicopters niks voor jou? Is veel slimmer,iets meer geld nodig,maar geen concurentie vam een heel leger wannabees met rijke ouders En zeker een baan ,waar dan ook!

Ik kan het toch niet laten om hier antwoord op te geven. In eerste instantie links laten liggen als weer zo'n onmogelijke discussie. Een van de problemen is dat je hier met (voor mij) subjectieve argumenten werkt, niet meer met objectieve. Dure naam fixatie speelt hier ook een rol. Ik heb zelf mijn na mijn PPL (1992) al mijn opleidingen in de US gedaan. Belangrijkste reden dat ik NL (of EU) niet kon betalen. Heb uiteindelijk $30K geleend , de rest was zelf bij elkaar gesprokkeld. Ik zou nooit, maar dan ook nooit aanraden om je opleiding in Europa te doen. De prijzen zijn simpel weg belachelijk. Voor 30K (Euro) doe je in de US alles tot en met Multi Commercial Instrument in 4-5 maanden. Je ben wel van erg ongelukkig hout gesneden als je daarna 100K nodig heb voor je ATPL groundschool en conversies. Slechtste geval ben je met 70K klaar, heb je nog 60K over. Kan je een type rating voor doen en 500 uur Airbus of 737. Je kan natuurlijk ook gewoon werken voor je uren.. Probleem is natuurlijk dat weinig mensen je 130K zullen lenen voor een "no-name" opleiding. Iedereen kent de succes verhalen uiteraard, ik ken ook persoonlijk de mensen die het na 3 jaar nog niet hebben gered. Zet alsjeblieft (of GVD je mag kiezen hier) niet je geld en je toekomst op een naam zeg ! Ondanks wat ze je allemaal beloven, de kloof tussen GA en airline is nog zo groot dat het echt niet uitmaakt waar je een opleiding doet. Hooguit dat je wat interessanter bent omdat je wat meer initiatief getoont hebt dan een ander en niet voor de geijkte bekende weg heb gekozen. Het gaat om het eind resultaat, wat heb je in je hand als je bij een airline aanklopt. En p-p-p-please wat is dat co-co? Je mag in uniform achterin de rij meelopen, ga eens op Schiphol kijken. Co-co is geen piloot, je bent er om aan de regels te voldoen als een van de crew members onwel is. Denk maar niet dat je iets mag doen. Voor 9-11 mocht je ook zonder uniform op een jump seat zitten, hoefde je ook niks te doen , koste je ook geen 130K. Er zijn genoeg mensen die hun opleiding in de US gedaan hebben om een redelijk oordeel te kunnen vellen. Zoek ze eens op het Amerika forum. Als je zo arrogant en blind bent om te geloven dat de KLS/NLS echt alles is ga dan alsjeblieft je gang. Zo genoeg gepreekt voor even...

:1855:

Weet iemand een goeie BBQ tent in Toronto, Canada? heb trek in wat ribs en een biertje.

imo apita schreef:En p-p-p-please wat is dat co-co? Je mag in uniform achterin de rij meelopen, ga eens op Schiphol kijken. Co-co is geen piloot, je bent er om aan de regels te voldoen als een van de crew members onwel is. Denk maar niet dat je iets mag doen.

Welliswaar geen starts of landingen doen, maar wel: Veel ervaring opdoen, lekker betaald krijgen, veel van de wereld zien, om vervolgens na een jaartje of 3 rechts plaats te nemen op de 73? Ja precies, rotbaan... :D

Easy,

Veel ervaring opdoen is een relatief begrip in deze. Operationele ervaring? ja, natuurlijk wel degelijk.

Maar 'stick en rudder' skills laten natuurlijk veel te wensen over, na een jaar of 5/6 coco te zijn geweest.Zet een coco in een oude twin, laat hem single pilot door de sneeuw vliegen en reken maar dat hij in zn broek poept.

Bij CX en KA weten ze zeker dat coco's kunnen vliegen.. Worden dan ook met minimaal rond de 3000 TT aangenomen.

Het is ook niet gek dat de meeste probleem gevallen dan ook zitten bij de coco's die omschakelen naar de 73.

Aan het eind v.d. rit is het natuurlijk een fantastische mogelijkheid als je van de KLS afkomt met 200 uur om gelijk aan de slag te kunnen bij de KLM. Who cares? je staat op de senioriteitslijst, hebt geen verantwoordelijkheid en krijgt nog betaald ook.

Succes met alles! FD

Er komen hier bij mijn tentje, langs Taxiway VM, ook zat ex-KLSers die rechtstreeks CO zijn geworden. Geen enkel probleem!

Dus KLS=COCO gaat niet altijd op hoor.

imo apita schreef: Voor 30K (Euro) doe je in de US alles tot en met Multi Commercial Instrument in 4-5 maanden. Je ben wel van erg ongelukkig hout gesneden als je daarna 100K nodig heb voor je ATPL groundschool en conversies. Slechtste geval ben je met 70K klaar, heb je nog 60K over.

:1855:

Ik vraag me altijd af hoe jullie aan deze bedragen komen. 130.000 voor de KLS? In mijn laatst ontvangen brief staat nog altijd iets van € 111.300, dit is een hoop geld maar 130.000 euro vind ik wel erg makkelijk afgerond.

Ik kan natuurlijk moeilijk beweren dat je als coco extreem veel stick ervaring opdoet, daar staat tegen over dat als je na 3 jaar coco op een 73 begint je een betere uitgangspositie hebt als dat je die zelfde tijd soliciterend door hebt gebracht. Zoals genoemd, de operationele ervaring is er dan tenminste en kost geen extra energie op momenten dat je liever aan het vliegen zelf denkt. Daar bij zorgen de gratis 5 a 6 keer per jaar in de sim dat je tenminste een beetje de spieren soepel houdt.

Opmerkingen als Het is ook niet gek dat de meeste probleem gevallen dan ook zitten bij de coco's die omschakelen naar de 73. heb ik van de KLM uit dan okk nog nooit gehoord of gelezen.

Misschien komt dat omdat ditna een jaar of 5/6 coco te zijn geweest een verhaal uit de "7 slechte jaren"is en nu de doorstroming een stuk beter is.

@imo apita, fijn dat jouw methode je zo goed is bevallen en terecht dat je deze dan ook hoog in het vaandel hebt staan. Jammer dat je in de zelfde post de weg die een ander heeft gekozen zo aanvalt terwijl je duidelijk op dit gebied niet weet waar je het over hebt.

Gegroet...