Okeu

B77W, in al je reacties roep je iets negatiefs terwijl je overduidelijk nergens verstand van hebt. Stop alsjeblieft met reageren of denk er over na wat je zegt en waar je dat op baseert.

Ik zou er minder woorden aan vuil gemaakt hebben, MTV...

B77W: zeg dan niets... :-/

Toes: PB verstuurd

MTV schreef:B77W, in al je reacties roep je iets negatiefs terwijl je overduidelijk nergens verstand van hebt. Stop alsjeblieft met reageren of denk er over na wat je zegt en waar je dat op baseert.

1) Was jij nu degene die selectie doet bij de KLS? Kwestie van het intellectuele profiel even te schetsen van iemand die in deze tijden nog aan een opleiding begint. Jouw bijdrage is ook niet echt nuttig.

2) Van de paar FO's die ik bij Ryanair ken, vliegen ze steeds minder en minder. Dus ook steeds minder inkomen. Komt daar nog eens bovenop dat je er rekening mag mee houden dat je sociale bijdragen zal mogen betalen de volgende jaren en dat de belastingen ook hun deel zullen opeisen. Het financiële gunstregime loopt rustig aan ten einde. Ze kunnen je inderdaad dag op dag geen werk meer geven, je werkt niet voor Ryanair maar voor een contracting agency.
Sociale voorwaarden 0,0. Geen ziekteverzekering, geen pensioen.

Ik zou zoieso niet voor die boskabouter zonder ethische en maatschappelijke verantwoordelijkheidszin willen werken, maar ik begrijp je vraag.

Ik ben ook zeer benieuwd naar deze info. PB ontvangen van jehaa, waarvoor dank!

Het probleem waar ik, en waarschijnlijk Toes ook, tegenaan loop is dat de mogelijkheid om bij RYR te gaan vliegen, de komende jaren misschien de enige mogelijkheid is om te gaan vliegen.

De keuze is dus:

* Ryr voorbij laten gaan en wachten op volgende kans. In de tussentijd doorgaan met kantoorbaan voor €1700 pm en bijna € 300pm uitgeven om current te blijven.

* Voor Ryr kiezen, heerlijk vliegen maar voor weinig geld en met enorm veel administratieve rotzooi.

Om deze keuze zo geïnformeerd mogelijk te maken wordt alle info van recent begonnen Ryr vliegers dus enorm gewaardeerd!

Hoe langer je wacht hoe moeilijker je het gaat krijgen op een grading. Ik heb het te vaak om me heen gezien, als je niet binnen een jaar aan de slag bent wordt het lastig. Je skills gaan gewoon achteruit en dan leg je het over een paar jaar gewoon af tegen iemand die net klaar is met z'n training.

Het eerste jaar is het hier inderdaad geen vetpot, maar daarna loopt het wel redelijk vlot op en kan je er gewoon prima van leven. Administratieve zooi valt wel mee. RYR is niet altijd de leukste maatschappij om voor te werken, maar als je tegen wat bullshit kan heb je hier genoeg mogelijkheden om het naar je zin te hebben en veel ervaring op te doen.

Ik ben blij met de reacties tot nu toe :)

Zou iemand iets specifieker kunnen zijn over salaris indicatie na een jaar of 2 in dienst te zijn?

Misschien handig voor jullie: http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article.cms/Airlines/Loonsverhoging_voor_vliegend_personeel_bij_Ryanair

machoman schreef:Misschien handig voor jullie: http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article.cms/Airlines/Loonsverhoging_voor_vliegend_personeel_bij_Ryanair

Niet relevant denk ik, aangezien dit om mensen op een Ryanair contract gaat, en ook om bepaalde basissen. Waarschijnlijk niet van toepassing op Brookfield/McNamara contracten. (Waar je bijvoorbeeld helemaal geen pensioen opbouw hebt.)

En daarnaast krijgen zowel de cabincrew als flightcrew er echt geen 10% bij. Ik heb een aantal base agreements gezien en die bleven flink onder inflatie zitten in alle gevallen :stapelge:

Om even de bovenstaande aan te vullen:

30% van de vliegers, vliegt op een Ryanair contract. De overige 70% zitten op een BRK / STM contract. In de berichtgeving én in de zogenaamde contract onderhandelingen komt de grootste groep, diezelfde 70%, niet eens in 1 simpel woord voor. De bases die nu een base agreement getekend hebben, hebben soms maar 2-3 'echte' Ryanair vliegers, de rest staat dus per definitie buitenspel. Een aantal van de grote bases, NRN, PSA, CIA met dus grote hoeveelheden vliegers, hebben allen nee gezegd tegen de onderhandelingen om zo kenbaar te maken dat het huidige systeem niet wordt geaccepteerd: er moet geen onderscheid meer worden gemaakt tussen de verschillende soorten vliegers en de daaruit voortkomende contracten.

De 'loonsverhoging', zoals xolon hierboven ook meldt, dekt geen inflatie / indexatie en is daarmee feitelijk een loonsverlaging; voor de contracters is het al jarenlang een grote loonsverlaging.

Daarbij komt dat nieuwe Europese wetgevingen ervoor zorgen dat elk vliegend individu er in de komende 5 jaar er op achteruit gaat door sociale premies, ten opzichte van enkele jaren geleden. Dit is uiteraard logisch omdat een stel idioten voor ons het nodig vonden om nergens iets te betalen, waardoor nu de (nieuwe) groep gestraft wordt.

Bericht is dan ook terecht aangepast:

Vraagtekens bij nieuwe arbeidsovereenkomst Ryanair

Ietwat offtopic maar mogen diegenen die onder BRK/STM werken hun diensten ook opeens aan bv Nordic aanbieden als die meer bieden? Of ben je geen werknemer binnen Ryanair maar wel aan hun gebonden?

Je slaat de spijker op de zere plek - vrijdag freestyle...

Diensten mogen niet uitgevoerd worden voor andere opdrachtgevers. Op papier dus geen werknemer maar volgens (inmiddels meerdere) belastingdiensten ook niet zelfstandig, zoals ze dat in Ierland probeerden voor te schotelen.

JH,

Zonder het Ryanair/BRK contract te willen verdedigen, toch even een kanttekening. De stappen in loon die je de eerste jaren zal zetten compenseren ruimschoots voor inflatie. Dus inflatie wordt pas een probleem als je hier al een paar jaar als TRE aan de gang bent. Voordat je daar bent ben je wel effe verder. BRK heeft onlangs de uurtarieven voor captains iets verhoogd. Ik zou ook liever zien dat er elk jaar wat bij komt, maar Ryanair hoeft zich voorlopig geen zorgen te maken dat ze piloten tekort hebben dus komen ze hier mee weg.

Heb je gelijk in

Ditched schreef:JH,

Zonder het Ryanair/BRK contract te willen verdedigen, toch even een kanttekening. De stappen in loon die je de eerste jaren zal zetten compenseren ruimschoots voor inflatie. Dus inflatie wordt pas een probleem als je hier al een paar jaar als TRE aan de gang bent. Voordat je daar bent ben je wel effe verder. BRK heeft onlangs de uurtarieven voor captains iets verhoogd. Ik zou ook liever zien dat er elk jaar wat bij komt, maar Ryanair hoeft zich voorlopig geen zorgen te maken dat ze piloten tekort hebben dus komen ze hier mee weg.

Compenseren? ik vind het eerder dat de stijging in salaris een logische stap is om toch te kunnen sparen. De eerste stappen tot 500h ontype stellen namelijk niks voor; je verdient hiervoor net genoeg om je hoofd boven water te houden (mits je genoeg uren maakt). Na de 500h (€75 per uur) zit je inderdaad lekker qua salaris, maar daarna heb je dus nog maar 1 kleine stap (>1500h = +€8,- per uur). Hier blijf je dan ook op hangen tot een eventuele command upgrade.

Wat betreft die nieuwe uurtarieven...zoals gewoonlijk zijn FO´s bij Ryanair niet belangrijk en krijgen alleen captains iets extras.

Helaas komen ze hiermee inderdaad weg.

Overigens: BRK heeft eind vorig jaar aangegeven het niet eerlijk te vinden dat de nieuwe cadetten niet de keuze hadden tussen BRK en STM, maar gewoon een van de twee kregen, waarbij ze bij STM 5 euro per uur minder kregen. BRK vond dat sneu en heeft daarom aangekondigd dat de nieuwe contracten in dit jaar zullen worden aangepast zodat het wordt gelijk getrokken met STM...

Hahaha

jeehaa schreef:Overigens: BRK heeft eind vorig jaar aangegeven het niet eerlijk te vinden dat de nieuwe cadetten niet de keuze hadden tussen BRK en STM, maar gewoon een van de twee kregen, waarbij ze bij STM 5 euro per uur minder kregen. BRK vond dat sneu en heeft daarom aangekondigd dat de nieuwe contracten in dit jaar zullen worden aangepast zodat het wordt gelijk getrokken met STM...

Grapjas :-) maar het is wel weer sneu gedoe allemaal.

Xolon,

Wat ik met compenseren bedoel is dat inflatie te verwaarlozen is ten opzichte van de salaris stappen die je maakt in het begin van je carriere. Zelfs die magere 8 euries extra bij 1500 uur is nog steeds ~10%. Bovendien kan je binnen je eerste 5 jaar captain zijn of nog een tussen stap zetten als SFI als je dat leuk vindt. Als je nou minstens 10 a 15 jaar als F/O aan de bak zou moeten heb je een punt, maar om in deze situatie over inflatie te gaan lopen zeuren vind ik een beetje jammer.

De reden dat Ryanair F/O's niet zo heel goed betaald en liever de captains wat extra geeft is opzich ook niet zo heel erg. De meesten zullen redelijk snel doorstromen naar de linkerstoel en dus meestal veel langer als captain werken dan als F/O. Daarna kan je nog Linetrainer, TRI of TRE worden. Ook die stappen zullen ruimschoots voor inflatie compenseren, al moet je er inderdaad wel wat extras voor doen.

Wat wel jammer is dat het na je laatste promotie dus alleen maar minder wordt. Dit geeft wel een signaal af dat het geen club is om heel lang te blijven zitten, want dan ga je op een gegeven moment natuurlijk wel inleveren. Zolang je promotie wil en kan maken zit je hier goed.

Kijk, ik zie ook liever een degelijk contract, met CAO en alles er op en eraan, maar kijk alsjeblieft effe verder dan je neus lang is.

Vergeet niet dat dit salaris al een lange tijd word aangeboden aan nieuwe FO´s. Een nieuwe cadet krijgt dus een salaris dat 5jr geleden is bedacht & berekend. Hij zit er vanaf dat moment nog eens 5jr aan vast, zodat hij aan het einde van zijn loopbaan als FO een salaris krijgt van 10jr terug. Zijn koopkracht is dan toch echt wel minder dan dat van een FO die het contract eerder kreeg. (*iets wat extreem voorbeeld, maar gaat om het idee)

Al die extra´s als SFI, TRI, TRE zijn leuk, maar daar zijn maar een paar posities voor en ook niet vanaf alle basissen. Zeker, dit is een leuk zakcentje, maar het moet wel op je pad komen.

Ik zeg niet dat ons startsalaris het slechtste is wat er te verkrijgen is, in tegendeel zelfs. Maar om nu te gaan verkondigen dat de salaris-stappen een verkapte inflatie tegemoetkoming is, gaat iets te ver. Daarnaast zou het me niks verbazen als je na het behalen van je command upgrade na 5jr een nieuw contract onder je neus geschoven krijgt met een lager salaris dan je mede-BRK cpt´s. Je mag dan blij zijn als je voor die berg extra verantwoording een klein hoopje extra centjes krijgt.

Hoe je het ook wendt of keert, jaarlijks gaan de BRK/STM mensen er op achteruit. En nu is €100,- per jaar niet direct een probleem, maar het is wel een avondje uit eten gaan minder. En met het gedoe omtrent de belastingen en sociale premies maken het er niet makkelijker op.

Neem aan dat iedereen hier netjes zijn/haar stem uitbrengt bij de RPG ballots (?) :)

100 per jaar? In een top zomermaand kan dat verschil tussen de 500 en 800 euro zijn. Dat vind ik op jaar basis nog best aanzienlijk.

Hoi Xolon,

Tuurliijk heb je gelijk dat de salarissen al een tijd stil staan. Maar ja, ze staan in de rij dus wat doe je? Dat ik minder verdien dan iemand die 5 jaar eerder is begonnen zal wel, ik ben nog steeds tevreden met mijn salaris. Op het moment dat je aan je top zit, of dat nou F/O, captain of TRE is, moet je gaan denken aan wegwezen. Het is jammer dat het zo moet. Wat ik wel wil aangeven is dat je je kan blind staren op alles wat slecht is aan Ryanair, en ik zal het voor een groot deel met je eens zijn, maar verlies niet de mogelijkheden en kansen die Ryanair kan bieden uit het oog.

Ik heb wel eens staan praten met wat jongens die al jaren thuis op de bank zaten maar het vertikte bij Ryanair te solliciteren, want dat was ze te min. Kijk, dan kan je wat mij betreft (financieel) op je bek gaan maar dan zal ik geen medelijden met je hebben. Onder de huidige omstandigheden zal je er wat van moeten maken. En dan kom ik weer bij de topic starter terug, nee niet alles is leuk aan Ryanair, er moet van alles beter, maar ik denk dat je op dit moment nergens zoveel kansen hebt.

Zeker :-)

We zijn het zeker met elkaar eens. Ondanks alle ellende/gezeur/gedoe omtrent onze werkgever ben ik ook zeer blij dat ik voor RYR vlieg en zo mijn brood kan verdienen. Ik heb ook nog steeds klasgenoten die helaas zonder vliegbaan ´thuis´ al 4jr thuis zitten.

RYR is de enige die een beetje aanneemt en ik zou die kans zeker niet laten liggen. Het is een opstap om ervaring op te doen en om daarna verder te kijken naar de mogelijkheden.

Xolon schreef:Vergeet niet dat dit salaris al een lange tijd word aangeboden aan nieuwe FO´s. Een nieuwe cadet krijgt dus een salaris dat 5jr geleden is bedacht & berekend. Hij zit er vanaf dat moment nog eens 5jr aan vast, zodat hij aan het einde van zijn loopbaan als FO een salaris krijgt van 10jr terug. Zijn koopkracht is dan toch echt wel minder dan dat van een FO die het contract eerder kreeg. (*iets wat extreem voorbeeld, maar gaat om het idee)

Al die extra´s als SFI, TRI, TRE zijn leuk, maar daar zijn maar een paar posities voor en ook niet vanaf alle basissen. Zeker, dit is een leuk zakcentje, maar het moet wel op je pad komen.

Ik zeg niet dat ons startsalaris het slechtste is wat er te verkrijgen is, in tegendeel zelfs. Maar om nu te gaan verkondigen dat de salaris-stappen een verkapte inflatie tegemoetkoming is, gaat iets te ver. Daarnaast zou het me niks verbazen als je na het behalen van je command upgrade na 5jr een nieuw contract onder je neus geschoven krijgt met een lager salaris dan je mede-BRK cpt´s. Je mag dan blij zijn als je voor die berg extra verantwoording een klein hoopje extra centjes krijgt.

Hoe je het ook wendt of keert, jaarlijks gaan de BRK/STM mensen er op achteruit. En nu is €100,- per jaar niet direct een probleem, maar het is wel een avondje uit eten gaan minder. En met het gedoe omtrent de belastingen en sociale premies maken het er niet makkelijker op.

Neem aan dat iedereen hier netjes zijn/haar stem uitbrengt bij de RPG ballots (?) :)

Heb bijna mijn upgrade afgerond. Nieuw contract, verplicht RYR, capt pay zelfde als nu als FO...
Dus: weg uit mijn home base, meer verantwoordelijkheid, same pay (less, want moet nu 2e kamer huren naast huis in NL)

Zoals het allemaal op mij overkomt is dat je na 3 jaar quite kan spelen (TR, huurwoning, reiskosten, overige kosten) en je eigenlijk alleen "de ervaring" ervoor terugkrijgt (die heel belangrijk is, dat snap ik natuurlijk ook wel). Pas daarna zou je er daadwerkelijk iets aan overhouden?

Ik weet niet wat de laatste deal is maar laten we even rekenen. Met de cijfers die ik uit mijn hoofd weet.

TR is ongeveer 30K laten we zeggen dat je die over 5 jaar 'afschrijft', dan is dat 500e per maand.
Een kamer of goedkoop huisje ook zoiets 500e per maand. Je moet ook nog wat eten en misschien een autootje, nog een keer 500? Dat is 1500,- per maand dat je echt nodig hebt, plus aflossing van je lening laten we zeggen 1000 dus zeg 2500e per maand wil je tenminste binnen krijgen.

Tijdens je TR verdien je niks, maar maak je wel kosten. Zeg dat dat hele gebeuren 3 maanden duurt en dat je met de bank overeenkomt dat je tijdens je TR en lijntraining niet hoeft af te lossen.
Aan het eind van je TR sta je dus 4500e in de min. Aan het begin van je lijntraining krijg je niks betaald totdat je safety pilot released bent. Uitgaande van 80 sector lijntraining, met vluchten van 1,5 uur doe je dus 120 uur lijntraining waarvan je 20 niks betaald krijgt en 100 wel. Laten we zeggen dat je hier twee maanden over doet. Je geeft dus nogmaals 3000e uit dus sta je 7500e in de min, maar je gaat beginnen met wat geld verdienen, met 100 uur lijntraining verdien je netto rond de 2500e dus sta je nog maar 5000 in de min. De eerste 5 maanden zijn dus redelijk dramatisch. Laten we nou eens zeggen dat Ryanair veel te veel F/O's in dienst heeft genomen waardoor jij er 5 jaar over gaat doen om 2900 uur bij elkaar te vliegen om captain te worden. Dat is dus 600 per jaar dus 50 uur gemiddeld per maand. Na je lijntraining krijg je 55e tot 500 uur, je hebt al 120 uur lijntraining gedaan dus de overige 380 uur verdien je zo'n 13500e netto. Zeg dat je 50 uur per maand vliegt, dan doe je daar 7 maanden over, dus de rest van het eerste jaar. Daarbij ga ik er van uit dat je 35% kwijt bent aan belastingen e.d. in het begin zal je veel kosten kunnen aftrekken dat wordt later minder. Na het eerste jaar heb je dus 500 uur gevlogen, de eerste 5 maanden 7500e uitgegeven, na je lijntraining ga je afslossen de laatste 7 maanden geef je 17500e uit dat is samen 25000 en je hebt 16000 verdient. Het eerste jaar leg je dus 9000e er op toe.

Na het eerste jaar en 500 uur ga je 70e per uur verdienen tot 1500 uur, daarna 78 per uur. Voor de rest van de 5 jaar. Per jaar geef je 30000 uit. Dus voor de resterende 4 jaar is dat 120000e. Je krijgt nog 1000 uur betaald op 70e per uur dus 70000e en de voor de resterende 1400 uur krijg je 110000e waarbij ik er vanuit ga dat je vanaf 1500 uur 40% kwijt bent aan belastingen e.d Bij elkaar dus 180000e min 120000e min de 9000 die je in de min stond na het eerste jaar, sta je toch nog 51000e in de plus na 5 jaar. Daarbij aangeteked dat belasting, en met name sociale lasten nu erg gaan verschillen per land en 600 uur per jaar erg laag is, momenteel zitten F/O's op zo'n 750. Zelfs met dit redelijk pessimistische en conservatieve plaatje zou het dus nog steeds lonen. Makkelijk is het dus echt niet, zeker niet in de eerste twee jaar. Het lijkt er op dat je inderdaad gelijk hebt dat je pas na 3 jaar de kosten eruit hebt.

In dit voorbeeld ga je meteen na je lijntraining aflossen, als je hier mee een jaar kan wachten ziet het plaatje er al heel anders uit en zal je veel minder de min ingaan.

Afweging is natuurlijk voor ieder voor zich, ik kan die afweging niet voor je maken. Maar zo zou het plaatje er globaal uit kunnen zien.

Toes schreef:Zoals het allemaal op mij overkomt is dat je voor de eerste 3 jaar ofzo je eigen vluchten betaalt (TR, huurwoning, reiskosten, overige kosten) en je eigenlijk alleen "de ervaring" ervoor terugkrijgt (die heel belangrijk is, dat snap ik natuurlijk ook wel). Pas daarna zou je er daadwerkelijk iets aan overhouden, of zie ik dat nou verkeerd?

Beste Toes,

Dit zijn inderdaad hele belangrijke vragen die je stelt, in de huidige markt en met jouw ervaring moet je ook echt kritisch zijn! Je moet je niet zomaar laten strikken voor een of ander clubje waar je zelf je rating moet betalen, belachelijk!

En die 737 ervaring joh, wat stelt dat nou tegenwoordig nog voor? Wat je het beste kan doen is wachten tot Dream On Airlines belt die jouw rating betaalt, waar je een mooie studieschuld compensatie krijgt plus een mooi pensioen. En niet te vergeten je startsalaris! Ik zou natuurlijk voor je hiermee akkoord gaat nog wel even checken wat je base wordt en of ze je reis- en overige kosten wel betalen, dat je niet voor verrassingen komt te staan...

Groetjes en heel erg veel succes!

Harrie Nak

Rustig maar Harrie :)

Ik wil gewoon weten waar ik aan zou beginnen, zonder dat ik met mn oogkleppen op gewoon doorga.

Toes schreef:Rustig maar Harrie :)

Ik wil gewoon weten waar ik aan zou beginnen, zonder dat ik met mn oogkleppen op gewoon doorga.

Nee je hebt helemaal gelijk, dat is ook heel erg verstandig. Met je oogkleppen op "zomaar" 737 ervaring opdoen in Europa is natuurlijk heel erg onverstandig, vooral in deze tijd. Is ook helemaal geen buitenkans joh....

Er staan straks genoeg airlines voor jou in de rij, vooral als je al 2+ jaar weinig of niet gevlogen hebt omdat je een baan hebt waar je goed van rond kan komen. Wie wil zo'n gemotiveerde en gedreven vlieger nou niet?