Omdat ik binnenkort heb afgesproken om naar het inleidingspraatje in Eelde te gaan heb ik enig research gedaan naar de mooie baan die in het vooruitzicht wordt gesteld na het behalen van de papieren bij de KLS.

In een andere thread kwam ik onderstaande gegevens tegen van het aantal piloten die vertrekt vanwege persioen, berekend op een persioenleeftijd van 56 jaar. (knappe research overigens)

jaar: per jaar totaal 2004 2 2 2005 52 54 2006 37 91 2007 50 141 2008 38 179 2009 45 224 2010 55 279 2011 62 341 2012 54 395 2013 72 467 2014 72 539 2015 89 628 2016 93 721 2017 82 803 2018 87 890 2019 86 976 2020 79 1055 2021 80 1135 2022 96 1231 2023 104 1335 2024 97 1432 2025 98 1530 2026 99 1629 2027 86 1715 2028 102 1817 2029 76 1893 2030 85 1978 2031 54 2032 2032 49 2081 2033 39 2120 2034 31 2151 2035 31 2182 2036 36 2218 2037 31 2249 2038 24 2273

Momenteel zijn de eerste piloten van klas 3-1 begonnen met vliegen. Maar aangezien er grofweg 125 piloten per jaar worden opgeleid door de KLS is er een flinke opstopping ontstaan. Overigens zijn er natuurlijk ook nog piloten uit eerdere klassen die nog niet zijn aangenomen.

Stel: als ik nu selectie zou gaan doen, er doorheen komen en daarna met de opleiding in Eelde gaan beginnen. Even een groffe schatting: 2005 is bijna om 2006 'gebruik' ik voor de selectie dan kan ik de opleiding volgen in 2007-2008.

Voor 2003 zijn er nog +/- 125 piloten zonder baan, voor 2004 en 2005 geldt hetzelfde. Als we deze getallen extrapoleren zullen in 2006 tot en met 2008 Minimaal eenzelfde aantal piloten worden opgeleid bij de KLS.

die berekeningen van je zijn allemaal leuk en aardig, maar zeggen verder over de werkelijkheid niets.

Op het moment is er bijna geen wachtlijst meer. Iedereen die de opleiding afrond komt (bijna) meteen in de selectie terecht. En indien je die met succes afrond kun je snel aan de slag. Van 1 jaar of meer stilzitten is in ieder geval geen sprake. En voor de toekomst ziet het er ook rooskleurig uit. De economie trekt aan en KLM+andere maatschappijen zullen daar van profiteren. En dat zal ook vraag naar vliegers opleveren. Ik verwacht dan ook dat de huidige vraag naar vliegers vanuit de KLM de komende jaren zal blijven bestaan en er geen enorme wachtlijsten meer zullen onstaan bij de KLS.

Je gaat met je theorie uit van een aantal aannames per jaar. Nu is het zo dat dit ontzettend verschilt. Zelf ben ik in april begonnen aan de opleiding, en zie om mij heen meer en meer mensen worden aangenomen. Op het moment gaat het gewoon ontzettend hard. De verwachting is dat dit de komende 2 jaar door zal gaan zetten. Hartstikke mooi natuurlijk, maar luchtvaart blijft luchtvaart. Er kan zoveel veranderen in korte tijd, en de luchtvaartsector is gewoon heel gevoelig voor wereldwijde verandering.

Je kan het zekere voor het onzekere nemen. Je kan ook je droom achterna gaan. Zorg alleen dat je er geen spijt van zult krijgen...

Cheers!

Follow your dream 2 the sky.. Trouwens waarom alleen KLS?? Zijn genoeg scholen waar je heen zou kunnen gaan.. Doe nog maar ff wat research zou ik zeggen.. :radar: Veel suc6 met selecties zou ik zeggen :)

Fab..

Ga er ook niet vanuit dat KLS => KLM is, 20-25 % van de jongens wordt op t moment afgewezen, ook al gaat het enorm hard! Buiten de KLM heeft de KLS vrij weinig concrete contacten.

Alhoewel t zeker een knap staaltje research is, denk ik niet dat je nu ook maar een woord kan zeggen over de pensioneringen van de KLM in 2038.

Geen idee wie er tussendoor nog in of uitkomen?? Mensen die nu beginnen na de oproep een aantal maanden geleden op de F50, dat zijn lang niet allemaal mensen van onder de 25. Om maar eens een zijstraat te noemen.

Mijn advies: Is je droom KLM, ga dan naar de KLS. Weet dan wel dat de school idd weinig andere conrete dingen heeft lopen waar ze gewoon een x aantal studenten per jaar weg kunnen zetten. Misschien is het leuk om aan de KLS eens te vragen hoeveel studenten er de afgelopen, zeg 3 jaar, zijn opgeleid en hoeveel daarvan op dit moment in dienst zijn bij KLM en/of in de selectie zitten.

Hopelijk stellen ze die gegevens beschikbaar. Volgens mij is het verder zo dat een KLSer van de wachtlijst wordt afgehaald op het moment dat de file wordt opgestuurd naar de KLM? Dus dan is er nog geen baan, zodoende kunnen er momenteel best 80 files op een bureau liggen. Dan lijkt de lijst 'leeg', maar zijn er nog zat wachtenden voor je.

Als je dat dan van een aantal scholen kan regelen, kun je een goede beslissing maken en help je heel veel mensen hier verder...

Hoi Derkesen,

Goed dat je zo goed mogelijk geinformeerd wilt zijn voor je begint, maar helaas voor iedereen die begint aan welke opleiding dan ook is het geen exact vak. Op de manier hoe jij dat berekend kan je niet 3 jaar of meer vooruit kijken in de luchtvaart (een half jaar is al moeilijk) Op het moment beginnen er bij de KLM veel meer jongens dan dat er mensen van boven met pensioen gaan, das mooi, maar niemand weet hoe lang dat duurt. Het zou zomaar kunnen zijn dat we de echte piek nog moeten tegen komen, maar net zo groot is de kans dat er over 3 jaar minder mensen worden aangenomen dan dat er voor pensionering gepland staan.

Overigens, mensen die langer door vliegen dan 55 moeten verplicht al eerder minder gaan werken zodat ze netto even veel vlieguren maken en dus geen invloed hebben op het aantal benodigde vliegers. Sterker, doordat ze op jongere leeftijd al 80% vliegen is er in theorie 20 % van hun pensioen al vooruit geschoven en dus al eerder aan vervanging toe.

Lift schreef:die berekeningen van je zijn allemaal leuk en aardig, maar zeggen verder over de werkelijkheid niets.

Op het moment is er bijna geen wachtlijst meer. Iedereen die de opleiding afrond komt (bijna) meteen in de selectie terecht. En indien je die met succes afrond kun je snel aan de slag. Van 1 jaar of meer stilzitten is in ieder geval geen sprake. En voor de toekomst ziet het er ook rooskleurig uit. De economie trekt aan en KLM+andere maatschappijen zullen daar van profiteren. En dat zal ook vraag naar vliegers opleveren. Ik verwacht dan ook dat de huidige vraag naar vliegers vanuit de KLM de komende jaren zal blijven bestaan en er geen enorme wachtlijsten meer zullen onstaan bij de KLS.

Het klopt inderdaad dat de op dit moment er rooskleurig uitziet, vandaar het grote aantal aannames door de KLM. Maar als we kijken hoe het komt dat er momenteel kleine wachtlijsten zijn ligt dat vooral aan het feit dat er in de jaren 2001 en 2002 samen opgeteld veel minder piloten werden opgeleid door de KLS dan in het jaar 2003 of 2004 apart. Het grote aantal piloten in opleiding in Eelde is mijn inziens enkel te verklaren door het commerciele belang van de opleidingsdirectie. Oftewel ongegeneerd zakkenvullen.

Ik ga je een klein geheimpje verklappen...

... Je kunt nieteens voorspellen wat er over 3 weken gaat gebeuren in de luchtvaart, laatstaan over een paar jaar!

FD

De KLS.. Droom of Gevaar?

Wat dacht je van een gevaarlijke droom!

Joh, laat je niet bang maken door statistieken, voorspellingen en weet ik al niet meer, want daar klopt toch geen reet van. This is aviation.

Zoals bijna elke piloot je zal vertellen: "I believe it, ....when I see it" en wat ik altijd zeg: "It ain't hapenin', untill it has happened"

Als je wilt vliegen, doe dat dan en ga je niet blind zitten staren op cijfers en voorspellingen.

Time is tickin' my friend!!

Tja, grappig in al je berekeningen is wel dat een heel andere factor überhaupt niet in beeld komt:

Vlootexpansie.

Mensen zijn niet alleen nodig om gepensioneerde te vervangen, maar (gelukkig maar, anders had de KLM nog steeds maar 13 cpt's in dienst, die allemaal singlehanded DC3's vlogen) voor elk extra vliegtuig wat aan de vloot wordt toegevoegd, nog een groep van ongeveer 14 tot 24 man (dus 7 tot 12 co's, evt ook coco's). Afhankelijk van vluchtduur en -bereik.

Zo, nu snel weer terug achter je Texas Instruments rekenmachine, en elk denkbeeldig scenarie doorrekenen tot 2009. Wie weet, misschien besluit AFKLM volgend jaar wel dat er 50 A380's hier komen te staan? (Dan maak zelfs ik nog een kansje aangenomen te worden!)

JohanDerksen schreef:Het klopt inderdaad dat de op dit moment er rooskleurig uitziet, vandaar het grote aantal aannames door de KLM. Maar als we kijken hoe het komt dat er momenteel kleine wachtlijsten zijn ligt dat vooral aan het feit dat er in de jaren 2001 en 2002 samen opgeteld veel minder piloten werden opgeleid door de KLS dan in het jaar 2003 of 2004 apart. Het grote aantal piloten in opleiding in Eelde is mijn inziens enkel te verklaren door het commerciele belang van de opleidingsdirectie. Oftewel ongegeneerd zakkenvullen.

Wel even je feiten blijven checken. Je bewering over het minder mensen opleiden in 2001 en 2002 is onzin. In die 2 jaren zijn er gewoon 100 a 120 man per jaar opgeleid aan de KLS....

?

?

Om nou eindelijk eens van alle geruchten van een lege KLS wachtlijst af te komen zou ik willen vragen of er iemand van de KLS bereid is om hier een kopie-paste te openbaren van de KLS-wachtlijst. Als de KLS dan echt zo goed is en het echt zo hard gaat met de aannames dan is dit toch DE uitgelezen mogelijkheid voor een KLS'er om zijn of haar school in een goed daglicht te zetten? Doe het anoniem en plak alleen de 1e kolom neer waarop een nummer en een klas staat van de anonieme student. Namen uiteraard niet! Ik vraag me gewoon af waar ik dan vorige week over de schouder van een pas afgestudeerde KLS'er op heb zitten kijken.

Dat was volgens mij toch echt een WACHTLIJST van de KLS/CAVV en telde toch echt dik 140 man, waarvan er bij ongeveer 60 man een groen woordje 'KLM' achter stond wat zoveel betekend als 'aangenomen/door de selectie'. Er stonden trouwens ook wel een aantal mensen met een 'NA'...niet aangenomen. Dan blijven er nogsteeds ongeveer 80 man over.

Tenzij ik echt heel scheef heb zitten kijken (en met mij dus ook de KLS'er) vraag ik me toch echt af wat de uitspraak "KLS wachtlijst nu echt bijna leeg" dan precies inhoudt...

Dit is niet om een discussie uit te lokken, maar ik hoor nu al een jaar lang elke dag wat anders. Soms heb ik op 1 dag wel een verschil van 100 man gehoord...

Goodluck

Nice one THUMBS.. wil ik ook weleens weten van een KLS'er hoe dat zit..

Same here. Ik sta nog helemaal aan het begin. Ik wil me zeer binnenkort gaan inschrijven voor een vliegschool en het is de bedoeling dat dit de KLS gaat zijn. Ik ben dus ook zeer benieuwd naar deze cijfers. Het zou wel eens roet in het eten kunnen gaan gooien wat betreft mijn keuze van m'n preferred school.

grtz. KB

Op dit moment bedraagt de wachtlijst 72 mensen. Dit zijn mensen die al in de selectie zitten, of in afwachting zijn van de selectie. De lijst hier posten lijkt mij uit privacy overwegingen geen optie. Maar jullie kunnen er van uitgaan dat deze gegevens up-to-date en waarheidsgetrouw zijn ;)

zozo. ik heb er niet veel verstand van, maar volgens mij is 72 mensen niet niks.. zeker niet als ze 100 tot max. 120 in een heel jaar opleiden. Of is dit tegen woordig wel redelijk? betekent dit iets of zouden deze cijfers me niet moeten afschrikken..? dunno grtz

Er worden c.a. 30 per jaar aangenomen, neem wat afvallers mee en je komt uit op circa 50 per jaar. Die lijst zou dus in anderhalf jaar verdwenen zijn wanneer je er vanuit gaat dat ze dus nergens anders terecht komen. Dat is een redelijke normale periode, en het is waarschijnlijk echt niet alleen maar klm.

Djanello schreef:Dat is een redelijke normale periode, en het is waarschijnlijk echt niet alleen maar klm.

Nou.. als KLS'er heb je weinig keuze uit andere maatschappijen dan KLM. Voor zover ik weet heeft alleen lufthansa een tiental mensen aangenomen van KLS. KLS beweert dat BA ook mensen van hun afneemt maar die deal met BA schijnt alweer geschiedenis te zijn. KLM is dus voor zover ik weet enigste halte na KLS. Nazorg voor KLS'ers die niet bij KLM willen vliegen is 0,0 en kan je beter naar andere school gaan.

Fab..

@ Fab. Ik geloof dat Djanello bedoelt dat men bij andere vliegscholen ook minstens 1.5 jaar moet wachten.

Is vaak wel zo. Ligt natuurlijk erg sterk aan de nazorg.

@ Djanello...

Ehmmm...

Er worden er 50 per jaar van de lijst gehaald (waarvan 30 aangenomen), dus lijst na anderhalf jaar weg...

aha...

En die 100 tot 120 die per jaar worden opgeleid? Wat gebeurt daarmee?

Die komen automatisch niet op de lijst?

Nee nee, variatie, er zijn ook "wat afvallers."

De logica ontgaat me een beetje, 30 aannames + wat afvallers = stuk of 50 dus een stuk of 20 mensen vallen af. Dat is 40% (yikes!). Je zult maar eens bij die 40% zitten.

Het aantal aannames is gebaseerd op: - Pensioneringen - Mensen die minder gaan werken (deeltijd of medisch) - WRR verbeteringen (meer mensen nodig voor hetzelfde werk) - Productiegroei (uitbreiding of inkrimping) - Efficiëntieverbetering/-verslechtering

De cijfers voor pensionering zijn bekend in deze thread. Over het algemeen zijn er altijd wel enkele tientallen mensen die deeltijd willen gaan werken. Twee mensen die van 100% naar 50% gaan betekent één vlieger (FTE) erbij. Qua WRR verbeteringen hoef je de komende tijd niet veel te verwachten, dus dat levert niets op. Productiegroei is wel degelijk aan de orde, dus dat zal ook extra arbeidsplaatsen opleveren. Als laatste is efficiëntieverbetering natuurlijk een negatieve factor. Doordat bijvoorbeeld roosters beter aansluiten, overnights scherper gepland worden, dienstregeling gewijzigd wordt en andere processen (omdraai bijvoorbeeld) efficiënter worden, zijn juist minder mensen nodig om hetzelfde werk te doen.

Dus staar je niet blind op de pensioneringen. Waarschijnlijk is productiegroei op dit moment de grootste positieve factor. (Of dit over 2 jaar nog zo is, weet niemand natuurlijk)

Als je wilt gaan vliegen en je bent van plan de KLS te gaan doen, doe het dan nu. Als je daar eenmaal zit, laat je niet verleiden door nutteloos studentengekeutel maar ga er voor 110% voor. Niet alleen om als eerste klaar te zijn, maar ook met de beste scores. Dat klinkt misschien heel streberig en ben je misschien niet de populairste jongen (of meisje) in de klas, maar met een schuld van 125.000 euro heb je die luxe gewoon niet. Je zult genoeg gelegenheid hebben om te feesten als je eenmaal een goede baan hebt!

Djanello schreef:Er worden c.a. 30 per jaar aangenomen, neem wat afvallers mee en je komt uit op circa 50 per jaar.

Hoe kom je hierbij? Ik kan je garanderen dat het er zeker meer dan 30 per jaar zijn, op dit moment rond de 20 per maand!

EASY heeft volgens mij wel gelijk..

en dat je bij KLS 1.5 ++?? mag w88 klopt ook wel

alleen jammer dat KLS =>> KLM.. niet aangenomen bij KLM =>> ben je de lul :p:

Fab..

Fab schreef:alleen jammer dat KLS =>> KLM.. niet aangenomen bij KLM =>> ben je de lul :p:

Hoeft echt niet. Er zijn genoeg mensen die ook waren aangenomen bij andere maatschappijen, en zelfs konden kiezen. Lopen ook selecties bij Trans, om er maar eens eentje te noemen...

Feit: op mijn werk op Oost lopen 3 kls'ers rond die zijn afgewezen bij de KLM, allen 9 maanden of langer klaar en allemaal ook nog maar niks van de KLS GEHOORD over nazorg. 1 van deze mensen belde de KLS met de mededeling dat als de school er niks aan wilde doen dat 'ie er dan maar zelf achteraan ging. Toegestuurd werd hem de lijst met contactgegevens die de KLS had van maatschappijen in het buitenland.... DRIE maatschappijen met telefoonnummers en contactgegevens.

Laat ik het zo zeggen: Van de KLS NAZORG (daar hebben we het nu over) hoef je echt niks te verwachten de laatste tijd. Je moet er zelf achteraan en ja, dan helpt de naam KLS wel ja. Zelfde verhaal als bij de NLS een paar jaar geleden, daar deden ze ook geen reet voor je en moest je het hebben van de naam van de school.

Noem eens een paar maatschappijen waar KLS'ers die waren afgewezen de laatste 6 maanden uit konden "kiezen"?

BA & Tyrolean.

hoeveel mensen waren er naar BA dan?? Van wat ik heb gehoord ware er wel DRIE afgestuurdeerden voor een gesprek bij BA maar later toch aangenomen voor KLM en heeft BA gezegd: laat maar hangen.

Fab..

BA is onzin. Ten eerste waren die mensen niet afgekeurd bij de KLM en ten 2e zijn ze niet naar BA gegaan maar naar KLM.

BA hoeft nu (de komende tijd) geen KLS'ers meer, leuk voor de rest! Stuur dan mensen die al afgewezen waren bij de KLM.. maargoed, zal wel weer te logisch zijn.

Bron bovestaand verhaal: British Airways.

Maandagavond gaf KLM Flight Academy een voorlichtingsavond (naast tientallen andere studies en opleidingen voor middelbarescholieren) in Hogeschool INHOLLAND. Daar vertelden twee KLS studenten dat het nu echt heel hard en dus goed gaat en dat er 10 mensen op de wachtlijst staan. (?) :rolleyes:

En dat KLM Jobcenter dan? Stelt dus ook niet zoveel voor? Ze lieten in de powerpoint presentatie een aantal maatschappijen voorbij komen waar de overige 30% (70% van KLM Flight Academy komt bij KLM terrecht) vaak een baan krijgen (Transavia, Austrian Airlines, British Airways en Lufthansa). En momenteel zou het niet langer duren dan een jaar eer je een baan hebt.

Zoals op alle vliegscholen.. COMPLETE onzin. Lufthansa zit al jaren nokkie-vol (nog heel veel mensen van hun eigen opleiding die niet geplaatst kunnen worden) en de KLS heeft ook al vele jaren niemand aan BA geleverd. Transavia is nu wel aan het aannemen. Overigens van alle scholen volgens mij (in ieder geval zeker KLS en NLS), maar die hebben relatief weinig vliegers nodig.

Het jobcentre stelt dan ook op dit moment geen reet voor - zie mijn vorige post.

Op alle scholen waar je komt (behalve misschien EPST op dit moment?) wordt er ronduit gelogen over nazorg en mooie vooruitzichten. Laat je goed informeren!

Schandalig dat scholen dit soort verhalen toch nog steeds lopen te vertellen.. NLS kan daar ook wat van trouwens.

Procenten heb je niks aan. Aantallen moeten ze noemen.

Hoeveel leerlingen per jaar, hoeveel naar welke maatschappij.

Het is te belachelijk voor woorden dat ze dit soort dingen gebruiken om jou een ton uit je zak te lullen. Alle vliegscholen doen dit, de mijne inclusief. Heb daar als voorzitter van de studentenraad wel eens een pittig gesprek over gehad waarna ze achter de procenten in haakjes daadwerkelijke aantallen hebben neergezet.

Dus dat is nu al wat eerlijker. Nu de KLS nog.