Bomen, bos, van GPL tot ATPL, wie-wat-waar en wanneer?
QNH1012· 25 febDag Allen,
Als ik dit mooie forum door-spit, zie ik "vaak" wat verwarring over welk brevet wanneer, waarom niet die, "deze scheelt je 5k", et cetera.
Dit zal dus hopelijk vooral over mogelijkheden en limitaties gaan.
Ik hoop hiermee een inleidend draadje te starten, die al die onzekerheden wegneemt.
Ik weet bijna zeker dat er "fouten" in gaan staan, aangezien ik de gegevens van wat verschillende sites heb gehaald.
Mijn voorstel is om te reageren met correcties, en bronnen, dan kunnen we DIT bericht aanpassen, en hoeft niemand eindeloos te scrollen voor info.
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
Allereerst de uiteenzetting tussen recreationele brevetten, en daarna de commerciele brevetten.
Ik ga zelf geen Helikopter-brevetten toevoegen, aangezien ik daar geen verstand van heb / geen ervaring mee heb.
SPL / GPL. -> Het begin van het papierwerk begint met je 14e. Dan mag je zweefvliegen. Je medische keuring bepaald hóe ver je van huis mag.
Met een LAPL medische keuring mag je in alle EASA-landen vliegen, met een klasse 2 of 1 mag je in de hele wereld vliegen.
RPL / MLA. -> Max 2 inzittenden, 35uur lessen voor examen, MTOW 450 K, medische keuring klasse 2
Stallspeed van een MLA mag niet hoger liggen dan 35.1Kts
LAPL. -> Max 4 inzittenden, 35uur lessen voor examen, MTOW 2000K, medische keuring "LAPL"
PPL. -> GEEN Max inzittenden, 45 uren les vóór examen (geen MLA / LAPL uren), GEEN MTOW en klasse 2 medische keuring.
Vanaf dit brevet is uit te breiden naar IR en Nacht-VFR
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
CPL -> Commercial pilot license. Bestaat uit je PPL, IR, nacht- en MEP. Medische keuring klasse 1, minimaal 220 uur,
MPL -> Multi-Pilot License: De MPL is een redelijk nieuw brevet, en is er gekomen naar aanleiding van de tekortkomingen van piloten.
De opleiding van MPL zit anders in elkaar dan die van CPL en is puur gericht op het vliegen voor een bepaalde airline.
ATPL -> De ATPL is het hoogst haalbare brevet. Hiermee kan je als Captain verantwoordelijk zijn op alle typen vluchten (met de benodigde ratings uiteraard). De ATPL kan je niet halen zonder eerst als First Officer (FO) te werken bij een airline. Er zijn een hoop eisen, zo moet je 1.500 uur ervaring hebben, waarvan 500 in een multi-pilot omgeving.
Uiteraard zijn er nog ratings bovenop je PPL (en verder) te bouwen, zoals Mountain-ratings, Towing, Aerobatics en dat soort uitbreidingen
30 REACTIESAls ik dit mooie forum door-spit, zie ik "vaak" wat verwarring over welk brevet wanneer, waarom niet die, "deze scheelt je 5k", et cetera.
Dit zal dus hopelijk vooral over mogelijkheden en limitaties gaan.
Ik hoop hiermee een inleidend draadje te starten, die al die onzekerheden wegneemt.
Ik weet bijna zeker dat er "fouten" in gaan staan, aangezien ik de gegevens van wat verschillende sites heb gehaald.
Mijn voorstel is om te reageren met correcties, en bronnen, dan kunnen we DIT bericht aanpassen, en hoeft niemand eindeloos te scrollen voor info.
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
Allereerst de uiteenzetting tussen recreationele brevetten, en daarna de commerciele brevetten.
Ik ga zelf geen Helikopter-brevetten toevoegen, aangezien ik daar geen verstand van heb / geen ervaring mee heb.
SPL / GPL. -> Het begin van het papierwerk begint met je 14e. Dan mag je zweefvliegen. Je medische keuring bepaald hóe ver je van huis mag.
Met een LAPL medische keuring mag je in alle EASA-landen vliegen, met een klasse 2 of 1 mag je in de hele wereld vliegen.
RPL / MLA. -> Max 2 inzittenden, 35uur lessen voor examen, MTOW 450 K, medische keuring klasse 2
Stallspeed van een MLA mag niet hoger liggen dan 35.1Kts
LAPL. -> Max 4 inzittenden, 35uur lessen voor examen, MTOW 2000K, medische keuring "LAPL"
PPL. -> GEEN Max inzittenden, 45 uren les vóór examen (geen MLA / LAPL uren), GEEN MTOW en klasse 2 medische keuring.
Vanaf dit brevet is uit te breiden naar IR en Nacht-VFR
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
CPL -> Commercial pilot license. Bestaat uit je PPL, IR, nacht- en MEP. Medische keuring klasse 1, minimaal 220 uur,
MPL -> Multi-Pilot License: De MPL is een redelijk nieuw brevet, en is er gekomen naar aanleiding van de tekortkomingen van piloten.
De opleiding van MPL zit anders in elkaar dan die van CPL en is puur gericht op het vliegen voor een bepaalde airline.
ATPL -> De ATPL is het hoogst haalbare brevet. Hiermee kan je als Captain verantwoordelijk zijn op alle typen vluchten (met de benodigde ratings uiteraard). De ATPL kan je niet halen zonder eerst als First Officer (FO) te werken bij een airline. Er zijn een hoop eisen, zo moet je 1.500 uur ervaring hebben, waarvan 500 in een multi-pilot omgeving.
Uiteraard zijn er nog ratings bovenop je PPL (en verder) te bouwen, zoals Mountain-ratings, Towing, Aerobatics en dat soort uitbreidingen
Aero-Rho· 25 feb
b
1 nuttig · 25 feb
berggeit· 25 febAero-Rho schreef:
Mij staat bij dat WOH (EHLE) daar actief in was.
Misschien nu niet meer, maar wellicht kunnen ze je doorverwijzen.
Er moeten ergens ouwe knarren zitten die van hoed en rand weten; wat niet in de officiele docu staat.
Ik ben in de war! Ik dacht dat de PBY de enige was...
https://www.aironline.nl/weblog/2019/05/29/de-ph-pby-consolidated-pby-5a-catalina-heeft-nederland-verlaten/
Maarrr de toepasselijk geregistreerde PH-DUK is er nog! Van WOH, inderdaad. Echter... Volgens Radarbox sinds 2020 niet meer gevlogen. Bij https://www.seabee.info/seaplanes/seaplanes_holland.htm zijn er ook niet méér bekend.
Het is dus erg stil op seaplane gebied, in een toch wel waterig landje. Dit even als zijsprongetje...
1 nuttig · 25 feb
QNH1012· 25 febAero-Rho schreef:
Aantal jaren geleden las ik (waar ??) een artikel over Nederlanders die bij een Italiaanse vliegclub vlogen.
Seaplane. Como Meer.
Zeg maar Cessna's met float's, dat formaat.
Misschien via AOPA ?
Zou absoluut kunnen. Ik weet in elk geval toen EHLE mijn thuisbasis was (2010 - 2014) er echt heel veel gevlogen werd.
Ik ging wekelijks naar de Kooy of Texel, en zag ze stee-vast.
Goed. Back on topic, want we "drijven"af.. get it?
1 nuttig · 25 feb
PPP· 25 feb
berggeit schreef:
Aan een seaplane heb je trouwens niets in Nederland. Voor zover ik weet mogen die, na het vervallen van de speciale ontheffing voor één Catalina een aantal jaren geleden, nergens meer starten of landen.
Ik ken iemand die ooit op het IJsselmeer geland is met een gewone MLA. Het vroor toen overigens wel behoorlijk.
1 nuttig · 25 feb
digits· 27 feb
berggeit schreef:
De Canadese regels ken ik niet, maar bij conversie naar EASA ATPL gelden dezelfde ervaringseisen als bij lokale opleiding. Bron bv.
https://tae.aero/wp-content/uploads/2022/04/ATPL-ICAO-to-EASA-Conversion-.pdf
Ja, maar je kan die 500 uur dus wel als PIC vliegen, je hoeft geen FO te zijn.
1 nuttig · 27 feb
PPP· 25 feb
SPL/GPL: Er is geen minimumleeftijd om te vliegen, wel om solo te vliegen en die is inderdaad 14 jaar.
RPL/MLA: Ik dacht dat de MTOW was opgetrokken naar 600kg of 650kg of zoiets, maar dat kan ik fout hebben.
LAPL: Ik dacht dat het om 30 uur lessen ging, maar daar ga je vaak overheen. Bovendien moet je daarna 10 uur solo vliegen voordat je passagiers mee mag nemen, dus zo groot is het verschil in investering ten opzichte van PPL niet.
LAPL/PPL: Voor het vervoeren van passagiers heb je een AOC nodig, dus moet je bij een luchtvaartmaatschappij of een rondvluchtenbedrijf werken. Er geldt een vrijstelling van de AOC-verplichting als de MTOW onder de 2000kg blijft en er maximaal vier zitplaatsen in het toestel zijn. Het gaat dus niet om het aantal passagiers, maar om het aantal zitplaatsen.
RPL/MLA: Ik dacht dat de MTOW was opgetrokken naar 600kg of 650kg of zoiets, maar dat kan ik fout hebben.
LAPL: Ik dacht dat het om 30 uur lessen ging, maar daar ga je vaak overheen. Bovendien moet je daarna 10 uur solo vliegen voordat je passagiers mee mag nemen, dus zo groot is het verschil in investering ten opzichte van PPL niet.
LAPL/PPL: Voor het vervoeren van passagiers heb je een AOC nodig, dus moet je bij een luchtvaartmaatschappij of een rondvluchtenbedrijf werken. Er geldt een vrijstelling van de AOC-verplichting als de MTOW onder de 2000kg blijft en er maximaal vier zitplaatsen in het toestel zijn. Het gaat dus niet om het aantal passagiers, maar om het aantal zitplaatsen.
25 feb
berggeit· 25 febMooi initiatief! EASA CPL(A) is een brevet met afzonderlijke training op een complex vliegtuig (moet o.a. retractable zijn). Alle manoeuvres moeten ook wat strakker dan bij PPL. Een CPL kan ook met alleen SEP class rating en zelfs zonder IR behaald worden. Ook nacht is niet verplicht. Dat zijn allemaal aanvullende ratings. Bv. https://dutchaviationpartner.nl/pilotenopleidingen/cpl-commercial-pilot-license/
Je kunt dan bijvoorbeeld rondvluchten bij mooi weer gaan doen, reclame vliegen, para's, dat soort werk wat sowieso VFR is.
Een aantal vliegscholen die zich vooral op het volledige ATPL traject richten, biedt CPL alleen icm MEP aan, maar dat is een keuze. Ze hoeven dan bijvoorbeeld geen complex single engine toestel in de vloot te hebben.
Je kunt dan bijvoorbeeld rondvluchten bij mooi weer gaan doen, reclame vliegen, para's, dat soort werk wat sowieso VFR is.
Een aantal vliegscholen die zich vooral op het volledige ATPL traject richten, biedt CPL alleen icm MEP aan, maar dat is een keuze. Ze hoeven dan bijvoorbeeld geen complex single engine toestel in de vloot te hebben.
25 feb
QNH1012· 25 febPPP schreef:
RPL/MLA: Ik dacht dat de MTOW was opgetrokken naar 600kg of 650kg of zoiets, maar dat kan ik fout hebben.
Nou, dat staat mij ook bij, alleen kan ik dat (nog) nergens terugvinden. Enige wat ik kan vinden is:
"""" 26 apr 2020 — De nieuwe MTOM voor MLA wordt voor tweezitters 600 kilogram (650 kilogram voor watervliegtuigen). ... In Nederland heb je daarvoor een RPL nodig.""
25 feb
berggeit· 25 febATPL vereist trouwens niet expliciet werkervaring als FO, maar daar komt het natuurlijk wel op neer met minimaal 500 uur in multicrew toestellen. Er is niet echt een andere realistische manier om die te verzamelen.
@PPP De MLA grens ("opt-out" genoemd) omhoog naar 600 voor Land en 650 voor Sea komt er in elk geval aan, per wanneer precies weet ik niet...
Aan een seaplane heb je trouwens niets in Nederland. Voor zover ik weet mogen die, na het vervallen van de speciale ontheffing voor één Catalina een aantal jaren geleden, nergens meer starten of landen.
@PPP De MLA grens ("opt-out" genoemd) omhoog naar 600 voor Land en 650 voor Sea komt er in elk geval aan, per wanneer precies weet ik niet...
Aan een seaplane heb je trouwens niets in Nederland. Voor zover ik weet mogen die, na het vervallen van de speciale ontheffing voor één Catalina een aantal jaren geleden, nergens meer starten of landen.
25 feb
QNH1012· 25 febberggeit schreef:
Aan een seaplane heb je trouwens niets in Nederland. Voor zover ik weet mogen die, na het vervallen van de speciale ontheffing voor één Catalina een aantal jaren geleden, nergens meer starten of landen.
In mijn tijd werd er Noorderlijk van Lelystad nog genoeg water-gevlogen. Heb toen nog wel eens aan een cursus zitten denken.
Iemand ervaring met "nu"?
25 feb
QNH1012· 25 febberggeit schreef:
@PPP De MLA grens ("opt-out" genoemd) omhoog naar 600 voor Land en 650 voor Sea komt er in elk geval aan, per wanneer precies weet ik niet...
Volgens mij poste ik net een stukje dat dat vanaf April 2020 al zo was.
"""26 apr 2020 — De nieuwe MTOM voor MLA wordt voor tweezitters 600 kilogram (650 kilogram voor watervliegtuigen). ... In Nederland heb je daarvoor een RPL nodig.""
25 feb
berggeit· 25 febQNH1012 schreef:
Volgens mij poste ik net een stukje dat dat vanaf April 2020 al zo was.
"""26 apr 2020 — De nieuwe MTOM voor MLA wordt voor tweezitters 600 kilogram (650 kilogram voor watervliegtuigen). ... In Nederland heb je daarvoor een RPL nodig.""
Er staat "wordt", en dat heeft blijkbaar uiteindelijk nog tot april 2024 geduurd:
https://www.aopa.nl/index.php?page=1746&sid=7
Maar het is er dus!
25 feb
Aero-Rho· 25 feb
b
25 feb
berggeit· 25 febBrevet-technisch (on topic) is seaplane voor kleinere toestellen in elk geval een class rating - SEP(sea) of MEP(sea). En die zul je inderdaad vast ook met wat lessen op het Como meer kunnen halen.
Referentie bvb
https://baltic-seaplane.de/en/home-page/flight-school/seaplane-license-sep-sea/
Of de volledige lijst van class en type ratings:
https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/10062020_easa_t_r_list_acft_0.pdf
Onze "gewone" SEP is eigenlijk SEP(land). Zo staat het ook op mijn brevet gedrukt.
Referentie bvb
https://baltic-seaplane.de/en/home-page/flight-school/seaplane-license-sep-sea/
Of de volledige lijst van class en type ratings:
https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/10062020_easa_t_r_list_acft_0.pdf
Onze "gewone" SEP is eigenlijk SEP(land). Zo staat het ook op mijn brevet gedrukt.
25 feb
HansF· 25 feb
berggeit schreef:
Een CPL kan ook met alleen SEP class rating en zelfs zonder IR behaald worden. Ook nacht is niet verplicht.
[...]
Je kunt dan bijvoorbeeld rondvluchten bij mooi weer gaan doen, reclame vliegen, para's, dat soort werk wat sowieso VFR is.
Licentietechnisch mag dat maar kom je zonder (frozen) ATPL ook daadwerkelijk aan de bak voor dat soort werk?
25 feb
QNH1012· 25 febHansF schreef:
Licentietechnisch mag dat maar kom je zonder (frozen) ATPL ook daadwerkelijk aan de bak voor dat soort werk?
Nee, uiteraard niet. Degene die een CPL heeft zonder Nacht en IR mag zich melden bij me.
25 feb
Aero-Rho· 25 feb
b
25 feb
berggeit· 25 febDan zijn dit in de praktijk misschien fATPL "wachtkamer" baantjes - of ATPL pensionado.
https://www.vlieglessen.nl/nl/vacature/vacature-piloot-op-oproepbasis/
https://aviobanen.nl/vacatures/240904/
In elk geval met fATPL zal je met dit VFR seizoenswerk waarschijnlijk je volledige loon kwijt zijn om je multi en IR current te houden. Maar het zijn natuurlijk "gratis" uurtjes.
Als de werkgever het niet erg vindt om elke paar maanden een nieuwe te zoeken, zijn dat waarschijnlijk wel de goedkoopste krachten 🙃
https://www.vlieglessen.nl/nl/vacature/vacature-piloot-op-oproepbasis/
https://aviobanen.nl/vacatures/240904/
In elk geval met fATPL zal je met dit VFR seizoenswerk waarschijnlijk je volledige loon kwijt zijn om je multi en IR current te houden. Maar het zijn natuurlijk "gratis" uurtjes.
Als de werkgever het niet erg vindt om elke paar maanden een nieuwe te zoeken, zijn dat waarschijnlijk wel de goedkoopste krachten 🙃
25 feb
PPP· 25 feb
Aero-Rho schreef:
Toen het nog vroor hier, heette het toch ''Zuiderzee'' ? :sneaky:
Haha. Eind vorige eeuw was het hier nog wel eens zo koud dat je op het IJsselmeer kon schaatsen. Dan kun je er met een MLA ook landen.
25 feb
Apae· 26 feb
QNH1012 schreef:
PPL. -> GEEN MTOW
Is dat zo? Ik dacht dat daar een grens rond de 6000 kg ligt?
26 feb
QNH1012· 26 febApae schreef:
Is dat zo? Ik dacht dat daar een grens rond de 6000 kg ligt?
"""There are no explicitly regulated MTOW limits for a private pilot with a valid medical but extra certifications/training may be required to fly heavier aircraft."""
Dus dan zal je wel richting een class-rating gaan, ofzo, maar hier heeft @Bobo meer ervaring en verstand van, denk ik.
Groetjes, de Copy-and-paste Master :D
26 feb
HansF· 26 feb
Theoretisch zitten er verrassend weinig beperkingen aan een PPL. Maar je kan je natuurlijk afvragen hoe verstandig het is om de typerating voor een verkeersvliegtuig te halen voordat je een ATPL haalt.
26 feb
QNH1012· 26 febHansF schreef:
Theoretisch zitten er verrassend weinig beperkingen aan een PPL. Maar je kan je natuurlijk afvragen hoe verstandig het is om de typerating voor een verkeersvliegtuig te halen voordat je een ATPL haalt.
Nou, voor een TR heb je toch écht je MEP nodig, 250 uur op verschillende types, een IR et cetera.
Dus je hebt echt wel een f-ATPL nodig wil je een TR halen.
Maar we schijnen af te blijven dwalen.
26 feb
berggeit· 26 febJe brevet bepaalt het soort vluchten en in welke rol. De enige beperking van een PPL is dat je niet betaald mag worden.
Wát je mag vliegen wordt bepaald door je class of type rating. Bij een geldige PPL zonder geldige class rating is het antwoord dus: helemaal niets.
Met een verse PPL begin je eigenlijk altijd met SEP(land) class rating. Single engine piston. En die class rating heeft inderdaad een 5700kg MTOW beperking. Dat geldt ook voor MEP en SET.
Maar je kunt er in principe alle mogelijke type en class ratings aan hangen. Tenzij...
In de praktijk hebben die type ratings ook hun eigen toelatingseisen en daar staat meestal een hoger brevet bij. Als ik me goed herinner kan multi pilot sowieso niet op PPL en dan sluit je al heel erg veel uit.
Misschien dat je met even zoeken wel een type rating zou kunnen vinden waarin je over de 5700kg komt op een PPL. Misschien in de single engine turboprop hoek? Voor sommige andere regels is er ook nog een categorie tot 8168kg...
Alleen relevant voor een hobbypiloot met een heel fors budget... En ik denk dat @QNH1012 het hier liever bij het airline traject houdt. Ingewikkeld genoeg.
Wát je mag vliegen wordt bepaald door je class of type rating. Bij een geldige PPL zonder geldige class rating is het antwoord dus: helemaal niets.
Met een verse PPL begin je eigenlijk altijd met SEP(land) class rating. Single engine piston. En die class rating heeft inderdaad een 5700kg MTOW beperking. Dat geldt ook voor MEP en SET.
Maar je kunt er in principe alle mogelijke type en class ratings aan hangen. Tenzij...
In de praktijk hebben die type ratings ook hun eigen toelatingseisen en daar staat meestal een hoger brevet bij. Als ik me goed herinner kan multi pilot sowieso niet op PPL en dan sluit je al heel erg veel uit.
Misschien dat je met even zoeken wel een type rating zou kunnen vinden waarin je over de 5700kg komt op een PPL. Misschien in de single engine turboprop hoek? Voor sommige andere regels is er ook nog een categorie tot 8168kg...
Alleen relevant voor een hobbypiloot met een heel fors budget... En ik denk dat @QNH1012 het hier liever bij het airline traject houdt. Ingewikkeld genoeg.
26 feb
QNH1012· 26 febberggeit schreef:
Alleen relevant voor een hobbypiloot met een heel fors budget... En ik denk dat @QNH1012 het hier liever bij het airline traject houdt. Ingewikkeld genoeg.
Nou, het idee was om een draadje voor beginnend-piloten te maken. Dus waarom geen LAPL maar tóch PPL, enzo.
Helaas zijn er mensen die maar draadjes blijven overnemen en niet on-topic blijven.
Het begon bij LAPL en MLA, nu hebben we t over TR 73-400 of NextGen. Heel raar
26 feb
berggeit· 26 febExcuus, het was mij niet meteen duidelijk dat het je alleen om de kortste weg naar de airlines ging.
Ik denk dat het afdwalen naar andere opleidingsdoelen en types daar vandaan komt.
Ik denk dat het afdwalen naar andere opleidingsdoelen en types daar vandaan komt.
26 feb
Aero-Rho· 26 feb
.
26 feb
Superduke· 26 feb
Wellicht is het een idee om per type brevet een nieuw topic te openen? Daarmee kan je voorkomen dat er ruis komt en kan je specifiek zijn over de privileges en limieten per type brevet. Uiteraard ben ik bereid mee te helpen/topics aan te maken. Maar inhoudelijk ben ik minder goed op de hoogte dan vele anderen hier(nog geen brevet, doel is een PPL).
26 feb
Aero-Rho· 26 feb
.
26 feb
QNH1012· 26 febAero-Rho schreef:
Glider, Motor, Heli; hoeveel (begin) brevetten zijn daar ?
En verschillen die zoveel, wat betreft de basis kennis/principes ?
Geef het even een kans. :cool:(we kunnen beginnen met een weekje, of 2)
Ik rust mijn kaas
Ego requiem meam caseo
Tegen wie heeft u het, precies?
Het lijkt alsof u -en een aantal anderen met u- enkel maar bericht na bericht na bericht posten, zonder écht iets te zeggen.
Het draadje was erg duidelijk, maar toch worden er nu ook weer vragen gesteld (geen echte vragen) die in het aller-eerste bericht al zijn "beantwoord".
Ik zie veel mensen met brevetten die bar slecht begrijpend lezen.
Ik onttrek mij geheel van dit draadje.
26 feb