Lijkt mij een prima deal in deze tijden. Rentepercentage inderdaad wat aan de hoge kant, maar voor Turkse begrippen normaal. Je lost de lening in 10 jaar af in plaats van de gebruikelijke 25 in Nederland dus daarmee zijn de totale kosten nog steeds in orde. 1300-1800 euro per maand is niet gek om van te leven, zeker niet in Turkije. In Antalya kon ik van 1000 euro redelijk riant leven. Istanbul is iets duurder, maar nog steeds goedkoop vergeleken met Nederland.

Wat ik me nog wel afvraag is wanneer je nou begint met aflossen. Is dat na die 18 maanden, zodra je aan het werk gaat en dus salaris verdient? En wordt die 10 jaar in dienst vanaf die datum gerekend?

Even uit interesse, ik neem aan dat we het hier over SunExpress hebben?

Groet, PH

Ohja vergeet niet dat je bij SXS de spreekwoordelijke Eier aus der Hose gaat vliegen en reken dus maar op een flink aantal overuren (en dus extra €€€).

Heeft SXS straks ook niet te maken met het maximaliseren van de hoeveelheid expats in de cockpit?

Van zero tot hero met job als ik het goed begrijp.

Ik veronderstel dat ze je ticket en verblijf vergoed hebben om in Istanbul een verhaaltje aan te horen?

Wie garandeert die job? Lukt het niet zo goed tijdens de opleiding (dipje) heb je dan wel garantie op die rechterstoel. Indien niet; wat heb je dan, een turks MPL en een tonnetje+ schuld, bij een Turkse(?) bank. Wie bepaalt de rente, stat die vast?

10 jaar is lang, en wat als de arbeidsvoorwaarden verslechteren. Kan je leven van €700 als het salaris omlaag gaat. Wat als de arbeidsvoorwaarden verdwijnen (failliet). Wie neemt dan de rekening over? Maatschappij of jij. Denk dat ik het antwoord wel weet.....en een rekening voor eten verblijf zie ik dan ook wel verschijnen.

Het klinkt echt niet slecht als je 10 jaar in Turkije toeristen rond wil vliegen, gewoon even die roze zonnebril af en even gaan doemdenken. Zodat je weet wat je te wachten staat als het goed fout gaat.

Je zou bijna de opleiding in je winkelwagentje doen en op betalen klikken. Maar stel jezelf kritische vragen. Het bedrijf zal zo'n deal niet aanbieden als ze er zelf geen kosten aan hebben of er zelfs beter van worden.

Maar ik hoop dat het je de mogelijkheid biedt om je droom uit te laten komen.

B767-300ER schreef:Heeft SXS straks ook niet te maken met het maximaliseren van de hoeveelheid expats in de cockpit?

Niet straks, dat hebben ze nu al. Daarom ging ik er ook van uit dat de TS de Turkse nationaliteit bezit.

Papa Hotel schreef: Niet straks, dat hebben ze nu al. Daarom ging ik er ook van uit dat de TS de Turkse nationaliteit bezit. Excuses,

Dacht dat de regeling paa 1 jan 14 inging. Kennelijk eerder?

@B767-300ER, klopt, ik heb voor het gemak naar boven afgerond. Je hebt gelijk, het maandsalaris zou minder uitvallen en daarmee de betaalde rente hoger.

@Papa Hotel, aflossen begint na 18 maanden zodra je inkomsten genereert. De 10-jaarsperiode gaat ook dan in. En inderdaad, we spreken hier over sxs.

@capt Kebab, de job wordt gegarandeerd door sxs, als je de opleiding niet haalt dan kan je denk ik ook niet vliegen. Ik denk dat als je de selectie doorkomt en je hebt een universitaire achtergrond, de kans klein is dat je de opleiding niet haalt. Heb reeds ervaring met de theorie. Maar ik denk wel dat als je besluit te stoppen met de opleiding op basis van welke reden dan ook, dat je dan een factuur voorgeschoteld krijgt. De lening is overigens met een Turkse bank en het rentepercentage staat vast voor 10 jaar.

Ik maak me eerlijk gezegd minder zorgen over een eventuele faillissement, hetzelfde geldt voor veel vliegers bij andere maatschappijen. De lening is met de bank, zodra je je baan kwijtraakt (bijv ivm faillissement) dan wordt je schuld ook niet kwijtgescholden. Dat is nou eenmaal hoe het werkt. Ik zie Europese maatschappijen dan ook eerder failliet gaan in de huidige klimaat dan Turkse. Wat mij wel dwars zit is de 10 jaar lange relatie die je moet houden. Je hebt dan tegen de 10.000 uren en werkt nog steeds voor een local. En het salaris is scharminkel de eerste paar jaar.

Element schreef:Ik zie Europese maatschappijen dan ook eerder failliet gaan in de huidige klimaat dan Turkse.

Care to explain? Element schreef: Wat mij wel dwars zit is de 10 jaar lange relatie die je moet houden. Je hebt dan tegen de 10.000 uren en werkt nog steeds voor een local. En het salaris is scharminkel de eerste paar jaar. Hoeveel had je willen verdienen de eerste 5 jaar?

Startsalaris laag? Wat voor salaris verwacht jij in een crisis tijd, waarbij het merendeel van de werkloze piloten dolblij is met een baan waarbij ze de eerste 500 uur NIETS betaald krijgen?

Ik denk dat je met het salaris enorm blij moet zijn, het voordeel in Turkije is dat je erg weinig belasting betaald (eigen ervaring) en deze netto salarissen je in Nederland zelfs moeilijk voor elkaar krijgt.

Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat je met 3000 euro per maand echt prima kunt overleven hoor. Tenzij je behoefte hebt aan 3 auto's en een villa.

Ik neem aan dat die salarissen bruto zijn. Ik heb geen idee wat de belastingdruk ik Turkije is maar laat ik nu eens uitgaan van een overal belastingdruk van 25% (Ik hoorde pas dat als je in Nederland in de middelste schaal zit, de belasting/premiedruk ergens rond de 20% uit komt door de belastingvrije voet.)

De eerste vraag is dus al hoe die 1695 wordt ingehouden. Wordt dat gedaan van je bruto of van je netto salaris. Dus laat ik die twee scenario's even door rekenen voor het laagste en hoogste genoemde salaris. Laagste salaris = 3000 euro bruto. Hoogste salaris = 4200 euro bruto.

Stel die 1695 euro wordt afgetrokken van het salaris, voordat de belasting wordt berekend. Netto houd je dan over: Laagste: 3000 - 1695 - 25% = 978,50 euro Hoogste: 4200 - 1695 - 25% = 1878,50 euro

Stel dat die 1695 wordt afgetrokken van het netto salaris. Dan houd je over: Laagste: 555 euro Hoogste: 1455 euro

Mijn gok zou zijn dat je rekening moet houden met het tweede scenario. Dat betekent dat je in eerste instantie van 555 euro per maand rond moet komen. Dat lijkt me ook in Turkije best wel karig. Dus voor mij zou het best een belangrijke vraag zijn hoe snel je uren maakt.

Aan de andere kant: In de huidige situatie vraag ik me heel sterk af of je een beter aanbod kan vinden met meer zekerheid op een baan.

FotoJunky schreef:Ik neem aan dat die salarissen bruto zijn. Ik heb geen idee wat de belastingdruk ik Turkije is maar laat ik nu eens uitgaan van een overal belastingdruk van 25% (Ik hoorde pas dat als je in Nederland in de middelste schaal zit, de belasting/premiedruk ergens rond de 20% uit komt door de belastingvrije voet.)

Correct me if i am wrong, maar volgens mij betaal je als piloot in Turkije (bijna) geen belasting, speciale regeling geloof ik. Dat zou het scenario een stuk mooier maken.

Ik vind het persoonlijk wel als een goede deal klinken, zeker in deze tijd, maar ik ken natuurlijk de details niet.

De genoemde bedragen zijn Netto, daarnaast door Papa Hotel al genoemd is dit een basis salaris, uren boven de 85 uur zijn hierin niet meegerekend en daar ga je het grootste deel van het jaar wel boven komen.

Ik denk dat het een goede optie is, ken genoeg mensen die deze aflossing ook aan de ABN moeten betalen, met deze constructie ben je er met 10 jaar vanaf.

Het enige wat nog ontbreekt is dat Stella de opleiding gaat verzorgen, dit zou als een probleem gezien kunnen worden. Maar aan de andere kant levert Stella nu al 4 jaar Studenten aan SXS en bijna iedereen werkt er nog of zijn uit eigen wil vertrokken naar een andere Maatschappij. Denkt niet dat er veel opleidingen in NL zijn die de afgelopen jaren deze score gehaald hebben. Tevens is SXS een solide bedrijf met een grote groei voor de komende jaren door de THY operatie.

Start Salaris zou ik goed noemen in deze tijd. Het eindsalaris als FO en start captain vind ik wat laag. Als je denkt dat 3000 euro netto weinig is zul je je toch even achter de oren moeten krabben of je echt piloot wil worden. Want de kans is velen malen groter dat je minder gaat verdienen. Ik denk dat sommige mensen niet beseffen wat voor een karige salarissen er in Europa worden betaald aan nieuwe FO's. 3000 euro in Turkije is een kapitaal!

125000 euro voor een opleiding met typerating is niet heel erg gek. De totale kosten zijn 1695x12x10= 203.400 Dat betekent dat de rente over de lening 203.400-125.000 = 78.400 is Oftewel 7840 per jaar, oftewel 6.3% rente op jaarbasis over de gehele periode over het leenbedrag. Bij de ABN ga je echt niet minder dan 7% betalen.

Daarnaast betaal je in NL al 125000 voor een opleiding zonder typerating en zonder baangarantie.

Eerlijk gezegd ziet het financieele plaatje er uitstekend uit.

De vragen die je wel moet stellen, wat gebeurt er als de maatschappij failliet gaat, kan ik 10 jaar in Turkije leven, hoe zit het met het maximaliseren van expats, EASA brevet of lokaal Turks, kun je extra aflossen, wat gebeurt er als je opeens die droombaan bij KLM aangeboden krijgt?, verlies medische bevoegdheid? etc etc

Flash2002 schreef:Start Salaris zou ik goed noemen in deze tijd. Het eindsalaris als FO en start captain vind ik wat laag. Als je denkt dat 3000 euro netto weinig is zul je je toch even achter de oren moeten krabben of je echt piloot wil worden. Want de kans is velen malen groter dat je minder gaat verdienen. Ik denk dat sommige mensen niet beseffen wat voor een karige salarissen er in Europa worden betaald aan nieuwe FO's. 3000 euro in Turkije is een kapitaal! 125000 euro voor een opleiding met typerating is niet heel erg gek. De totale kosten zijn 1695x12x10= 203.400 Dat betekent dat de rente over de lening 203.400-125.000 = 78.400 is Oftewel 7840 per jaar, oftewel 6.3% rente op jaarbasis over de gehele periode over het leenbedrag. Bij de ABN ga je echt niet minder dan 7% betalen. Daarnaast betaal je in NL al 125000 voor een opleiding zonder typerating en zonder baangarantie. Eerlijk gezegd ziet het financieele plaatje er uitstekend uit. De vragen die je wel moet stellen, wat gebeurt er als de maatschappij failliet gaat, kan ik 10 jaar in Turkije leven, hoe zit het met het maximaliseren van expats, EASA brevet of lokaal Turks, kun je extra aflossen, wat gebeurt er als je opeens die droombaan bij KLM aangeboden krijgt?, verlies medische bevoegdheid? etc etc

Of ik, of jij maakt een denkfout, help me out.

Dat je gemiddeld circa 8000 euro rente per jaar betaald dat klopt, maar.... Tijdens die 10 jaar is de hoogte van de schuld geen constante waarde. Die neemt elke maand als je weer een aflossing doet af. In het geval dat je 120000 euro leent, je betaalt elke maand je rente en lost na 10 jaar in 1x de som af, dan is de effectieve rente inderdaad maar 6,3%. Echter in dit geval wordt er elke maand afgelost op de schuld en betaal je 80000 euro rente. In dat geval is volgens mij de effectieve rentelast geen 6,3% maar zo rond de 12%. Omdat de schuldenlast niet over de hele periode gelijk is is de rentelast dus veel zwaarder.

Maar ik kan me vergissen ;-)

Startsalaris is prima naar mijn idee. Het is zoals TS in zijn eerste post zet netto

Geachte Element, dit klinkt als een vliegschool die geen leerlingen kan krijgen. Vergeet niet dat het er over anderhalf jaar heel anders uit kan gaan zien. De maatschappij kan zijn overgenomen, failliet zijn, of terugkrabbelen. Met dit soort onzin probeert men enkel schoolzieltjes te winnen. Wie garandeert jou dat je na de opleiding daar meteen aan de bak kan? Die school laat je vallen als een baksteen of houdt je aan het lijntje om nog meer aan je te verdienen! Stel je bent klaar met de opleiding en je kunt niet meteen aan de bak en ze zeggen "de kans is groot dat je over een jaar kunt beginnen bij de maatschappij", wat dan? En een jaar later zeggen ze het weer, enz enz...Maar je moet natuurlijk wel de rente blijven betalen, en uiteindelijk gebeurt er natuurlijk helemaal niets, behalve dat jou schulden zich opstapelen! Uiteindelijk probeer jij onder het contract uit te komen, is je typerating verlopen, ben je 4 jaar verder en heb je nog niets! Het is zowieso belachelijk om voor 125 mille een opleiding in Turkije te doen. Ik vertrouw dit niet, cockpitbanen in de luchtvaart kunnengewoon niet op zo een termijn gegarandeerd worden, door niemand, niet eens door de maatschappijen zelf dus ik zeg: Wegblijven daar!

@B767-300ER, Heb geen diepgaand onderzoek gedaan, maar het is algemeen bekend dat Europa op dit moment economisch gezien niet echt een florissante ontwikkeling meemaakt. KLM kondigt reorganisaties aan, meerdere maatschappijen met tegenvallende omzet en passagierscijfers, er is al jaren een banenstop/weinig nieuwe piloten aangenomen, maatschappijen die bijna failliet gaan (AlItalia) etc. Integendeel tot wat in Turkije speelt, nog steeds een tekort aan F/O's (met een Turkse achtergrond), het aantal vliegtuigen dat in bestelling is, het aantal nieuwe bestemmingen die maatschappijen toevoegen, groei in de economie, positieve investeringsklimaat die de overheid aanhoudt, toenemend welvaart in het land etc. etc.

Nou ja ik vind 3.000 netto een hartstikke mooi salaris (vooral in TR), maar als er vervolgens ook nog eens 1.695 maandelijks afgaat dan valt dat tegen. Als dit je eerste serieuze baan wordt dan is het makkelijker te accepteren, maar als je al 8 jaar als accountant werkt dan lever je in het begin behoorlijk in.

@Hector, Je hebt gelijk. Het contract heb ik niet gezien. Maar als daar geen waarborgen zijn getroffen om de student te beschermen indien de maatschappij eenzijdig verklaart de arbeidsrelatie niet (meer) voort te zetten, dan kan je net zo goed een staatslot kopen. Het interessante hier is (of erg goed gespeeld :) dat er tegelijkertijd een contract wordt getekend om 10 jaar lang bij de maatschappij te werken. Biedt geen zekerheid, maar geeft wel een gevoel over korte termijn toekomstplannen en ontwikkelingen bij het bedrijf.

Zoek eens even uit wie precies die opleiding gaat verzorgen? Want met zo'n constructie zou het 'netjes' zijn als de opleiding tegen kostprijs wordt aangeboden.

Een Turkse vliegopleiding zou niet meer dan 65.000 euro moeten kosten, en een TR niet meer dan 25.000 euro. Dan hebben we het over een bedrag van 90.000 euro hetgeen reëel zou kunnen zijn voor een investering in Turkije. Maar het aanbod is in werkelijkheid een lening van 125.000 waar je in werkelijkheid meer dan 200.000 euro aan betaalt! (1700 p.m x12 x10)

Mijn gevoel zegt dat iemand er aan gaat verdienen, en dat je financieel waarschijnlijk een regeling moet ondertekenen dat je alsnog voor de kosten opdraait als je geen baan krijgt en/of besluit eerder weg te gaan.

Tampie, de opleiding wordt verzorgd door Stella heb ik begrepen, maar wordt enkel aangeboden (met baangarantie bij SXS) voor Turkse studenten. Vooral in Turkije geadverteerd, dus NL schijnt niet de markt te zijn.

Het is duidelijk dat de school en de bank eraan verdienen. En SXS krijgt er zeker een aantal tientallen opgeleide F/O's voor terug die gelijk de cockpit in kunnen, de Turkse nationaliteit hebben en goed Engels spreken.

Wat bedoel je met Turkse vliegopleiding? Als je bedoelt een opleiding (JAA-brevet) in Turkije, dan klopt dat inderdaad, die zijn goedkoper, maar bieden je geen baangarantie en heten geen Stella. Het brevet bij dit programma is EASA-gecertificeerd.

Je zal inderdaad voor de kosten moeten opdraaien als je tussentijds de biezen pakt. Ik weet niet exact hoe het zit als je geen baan krijgt. Maar ga er voor nu vanuit dat aangezien er een baangarantie wordt gegeven dat dit ook in het contract is vermeld en waarborgt dat je niet zonder baan toch de lening moet aflossen en rente moet betalen. Mocht het niet zo zijn....en je tekent toch....dan ben je absoluut niet risico avers!

De eerste regel zegt genoeg. Niet doen dus. :biertje:

Tampie, de opleiding wordt verzorgd door Stella heb ik begrepen

Hahahahaha!!!! Ik wist het!!! Element, ik zou zeggen, lees hier op het forum gewoon even een paar dagen de topics over Stella door en je weet dat Stella de laatste organisatie is, waar je ook maar iets mee te maken wilt hebben. Die "baangaranties" van Stella kennen we. De (valse) beloftes kennen we. De history van enkele Stella bewindslieden (bij het failliete en beruchte IFTC) kennen we. De zogenaamde "Sponsorships" kennen we. De zogenaamde "strenge" selekties van Stella kennen we. De geldklopperij voor baangaranties etc. kennen we......en je twijfelt nog steeds?????? Veeg mij maar op!! Echt! Ik kom nu effe niet meer bij van het lachen!!

:) Hector, op jou aanraden ga ik zaterdagochtend alles over Stella lezen....

Ik twijfel overigens niet. Ik zou het niet doen, gezien de enorme terugbetaling aan aflossing en rente 10 jaar lang. Het lukt ons al niet eens om een jaar verder te kijken, 10 jaar is erg lang en de opleiding is erg duur. Overigens niks mis met SXS.

Ben reeds begonnen met een modulaire opleiding. De schade valt dan "reuze" mee mocht het allemaal niet lukken.

10 jaar vast in Turkije..... Ik zou er nog eens goed over nadenken ;)

Qua marktsituatie heb je wel gelijk naar mijn bescheiden mening. In Europa vallen de regionale om met de bosjes. De majors nemen niet aan of heel mondjesmaat en daarbij alleen hun eigen kroost. Dat is in Turkije wel anders.

Wat betreft het salaris: als je idd voor 3000 netto niet je nest uitkomt dan zou ik eens heel hard erover nadenken als jij gelooft dat je met je modulair straks ueberhaupt hetzelfde gaat verdienen....

An sich klinkt het aanbod niet eens zo heel verkeerd. Stel dat ze je na drie jaar eruit flikkeren heb je wel nog altijd je ervaring, en dat direct na je opleiding. Het is alleen erg prijzig en daarbij zou ik het persoonlijk niet doen vanwege 10 jaar in Turkije, in acht genomen dat ik een Westerling ben.

Mijn gevoel zegt: (het uitzoeken waard)

SXS heeft helemaal niets geïnitieerd in deze sponsorhip. Ik denk eerder dat de Marketing afdeling van de Stella liegschool (oeps typfoutje) weer een nieuw ballonnetje heeft opgelaten om weer studenten op te kunnen leiden. Met dat idee zijn ze naar SXS gestapt en hebben ze aangeboden dat het SXS helemaal niets kost, en dat ze vervolgens ook nog eens studenten krijgen die een 10-jarig contract tekenen. Tegen zo'n aanbod kan SXS natuurlijk geen nee zeggen!

De Stella liegschool (oeps, weer een typfoutje) is naar de bank gestapt met een geniaal plan, namelijk baangarantie! Daar wil de bank natuurlijk wel aan meewerken als ze er zelf ook nog wat aan kunnen verdienen. In samenspraak is er een 'lening' opgezet waar stiekem 11.15% rente op wordt gevraagd!!!! (Ja je leest het goed, 11.15%!!)

Reken maar na: 1695 (maandelijkse aflossing) x12 (per jaar) x10 (looptijd in jaren) = 203.400,- euro! Als je in het volgende rekenmodel even 11.15% rente invult met een looptijd van 10 jaar dan zie je dat de kosten die voor de Sponsorship gevraagd worden redelijk kloppen! Rekenvoorbeeldje

Dus MET een baangarantie en MET een inkomen weten Stella en financierder een constructie op te zetten waar je ruim 3x meer rente betaalt als andere jongens/meiden die een 'gezonde lening' hebben in combinatie met een vaste baan.

En iets in mij zegt dat SXS, Stella, en de financierder natuurlijk niet hun geld willen mislopen. Dus een bond van 10 jaar met boete, volledige terugbetaling als je met de opleiding stopt, en natuurlijk een bank die daarna nog steeds hetzelfde rentepercentage wil blijven zien als voorheen!

Bovenstaande is allemaal speculatie! Maar gezien de praktijken waar Stella en financierder zich eerder mee hebben beziggehouden geen ondenkelijk scenario voor de Ab-Initio!

Klopt mijn berekening toch...

http://www.stella-international.eu/index.php/news/89-turkish-ab-initio-pilots-wanted

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ik ging hem al sowieso niet snappen; zelf financieren maar toch vindt er een inhouding op je salaria plaats. Anyway knap gevonden dat deze schurkenhut er achter zit. Wordt het niet tijd dat ivw de fto licentie van deze hut invorderd wegens malafide praktijken?

Ik denk dat dit een kattensprong in het nauw is van Stella. Ze lijken met spoed leerlingen nodig te hebben en komen WEDEROM met het zoveelste baangarantie/sponsership verhaal. (Wat in het verleden bij Stella vaak een wassen neus bleek te zijn). Niets nieuws, aangezien ze al jarenlang met baangarantieverhalen te koop lopen. De werkelijkheid kennen we maar al te goed! Nieuwe leerlingen willen ze lokken met baangarantie en de oude, ook met deze verhalen gelokte mensen, hebben het nakijken en zitten al jaren met bergen schulden werkeloos thuis!

Vliegscholen snakken momenteel naar adem! Ze doen alles om hun hoofd boven water te houden. Sommige staan op het puntje van omvallen. Ik zeg niet dat dat bij Stella het geval is, maar het feit dat een groot deel van hun vloot te koop staat op een veiling site zegt me genoeg. Stel, je investeerd een heel hoop geld en over een paar maanden gaat de vliegschool failliet (niet geheel onwaarschijnlijk en al vaker voorgekomen)wat dan??

Mensen....DOE HET NIET!!! TRAP ER NIET IN! Je gaat over 5 jaar tot de volgende groep behoren die de banken en vliegscholen aanklagen!!

B767-300ER schreef:Excuses,

Dacht dat de regeling paa 1 jan 14 inging. Kennelijk eerder?

Ik ging wat kort door de bocht geloof ik. De regeling gaat inderdaad op een later tijdstip in; ik heb vernomen dat de 25%-regel voor copiloten is uitgesteld van eind 2013 naar eind 2014. Maar er worden sinds enige tijd al geen copiloten aangenomen die NIET (mede) de Turkse nationaliteit bezitten.