Morning Glory schreef:Wel worden ze door al die nieuwkomers gedwongen om een VEEL lager salaris en secundaire voorwaarden te accepteren dan waar ze aan gewend waren.

Salaris? als je je eerste 500uur gaat kopen inclusief type rating! :wegkwijt:
En dan wordt je gewoon erna gewoon gewipt!
Oh ja je woont dan ergens in een klein appartementje voor een paar jaar met ruim een ton in 't rood...

nee , ik zie zelfs al een neerwaardse spiraal en ik begon mijn opleiding 5jaar terug, alhoewel ik best ok zit zou ik nu wel 5x hebben nagedacht als ik nu zou mogen beginnen...

MG, ik vind het goed van je dat je je zo af en toe laat gelden maar het is vechten tegen de bierkaai... Men leest het wel maar luistert niet. Dat doen ze pas NA de opleiding wanneer men moet gaan aflossen. En ik kan het ze ook niet kwalijk nemen met die "Tel Sell" praatjes van een aantal vliegscholen.

Hoewel we anders hopen denk ik ook niet dat de T&C's er beter op worden de komende jaren. Zelfs niet met het aantal ervaren piloten op de markt die een baan zoeken. De markt voor vliegers zit helaas in de spreekwoordelijke ballentang..

BK,
ik hoef me niet te laten gelden. Niet zo'n behoefte aan, maar als iedereen de situatie laat voor wat ie is en niet de andere kant van de medaille laat zien aan de wannabees, lopen ze allemaal met open ogen in de val die commerciele luchtvaart heet.
Zolang er mensen zijn zoals 19 of 77 en Arthorizon c.s. die af en toe even een kritisch geluid laten horen, kunnen de naievelingen niet zeggen dat ze niet gewaarschuwd waren.
Verder zijn de mensen die gewaarschuwd zijn, hopelijk wat meer op hun hoede en ook kritischer t.o.v. hun secundaire arbeidsvoorwaarden.
Inderdaad een druppel op een gloeiende plaat, maar dan heb ik ieder geval mijn steen verlegd in een rivier op aarde.
Dat de manier waarop ik dat doe, misschien wat minder subtiel is dan enkele beter opgevoede mede-airworkers en ik daarom gezien kan worden als een kruikenzeiker, zal bij mij de pret niet drukken.
Verschillende karakters zijn gevoelig voor verschillende inputs.
Zo lang de jonge jongens en meiden wat meer vragen gaan stellen aan hun potentiele werknemers ben ik een happie kruikenzeiker.

MG

Tsjoh, alweer zo'n topic...hebben we er daar niet al genoeg van?
:blabla:

Dan lees je hem niet, maar toch bedankt voor je nuttige bijdrage.
Ik denk dat er VEEL meer topics zijn over 30-plussers die een nieuwe opleiding willen beginnen, jongens en meisjes die vragen hoe ze het beste een lening kunnen afsluiten voor hun opleiding (en hun Audi A3), welke vliegschool?, bankgaranties?, wel/niet betalen voor een typerating enz. enz.

Zolang er in deze slechte tijden VEEL nieuwe mensen ONDOORDACHT beginnen aan een opleiding/typerating en daarmee hun en mijn arbeidsvoorwaarden onderuithalen, behoud ik me het recht voor om daar voorlichting over te blijven geven.

Helaas heb ik alleen mannen zoals Arthorizon, 19 of 77, Nosig, Kliko, Julien, Q-nimbus, Koning Lucht, Touch and go, Onassis en meer van die onervaren mannen die jullie iets meer kunnen vertellen over de achtergrond van de huidige markt.
Die laatste heeft zelfs maar 3 hersencellen, vertelde hij mij en de rest komt ook nog maar net kijken.

Zoals al eerder vermeld, hoeft niemand zich iets aan te trekken van de azijnpissers, maar kom niet janken dat het niet fijn is dat de vliegschool niet aan nazorg doet na je opleiding.

Morning Glory. Hoe vervelend ook, het beeld wat je schetst kom ik hier vaak tegen (en ook ik wil graag starten). Wellicht scheelt het voor mij iets dat ik al een HBO diploma en 2 jaar werkervaring op zak heb. Mocht je straks op je beurt moeten wachten dan kan ik altijd aan de bak in een functie waar je toch een redelijk salaris hebt.

Misschien ook een tip voor andere starters.. Eerst een (technische/management HBO) en dan starten?

Altitu schreef:Tsjoh, alweer zo'n topic...hebben we er daar niet al genoeg van?
:blabla:

Apparently not, gezien je reactie.

Iz, sorry was je helemaal vergeten in mijn lijstje.
Mea culpa, maar had je al een tijdje niet meer "gezien".

Davidtt:"Wie de schoen past, trekke hem aan". Je bent blijkbaar beter voorbereid dan 80% van de wannabees. Good for you, dus voel je niet aangesproken. (No sarcasm intended).

Morning Glory schreef:Iz, sorry was je helemaal vergeten in mijn lijstje.
Mea culpa, maar had je al een tijdje niet meer "gezien".

Davidtt:"Wie de schoen past, trekke hem aan". Je bent blijkbaar beter voorbereid dan 80% van de wannabees. Good for you, dus voel je niet aangesproken. (No sarcasm intended).

Ik moet eerlijk zeggen dat ik best pessimistisch werd van de stemming, maar dit bied perspectief. Thnx.

Heb je hier ook een mening/tip over?
http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=10230

grt.
David

Je zou bijna de pensioen golf vergeten Morning Glory. Vanaf overmorgen gaan er dagelijks 2.384 bejaarde vliegers met pensioen, en dat gaan er met de dag meer worden.
Ben het helemaal met je eens maar ben bang dat ook deze topic weer aan dovemansoren gericht is.

*Zucht

Ik wilde ook zeker geen kwade reacties uitlokken.
Veel mensen weten dat het slecht is in de luchtvaart, waaronder ikzelf.
Ook ik ga beginnen aan een school, ook met een HBO diploma en ook met werkervaring.

Het zal zeker lastig worden nadat de opleiding is afgerond, het mocht mij toch niet weerhouden mijn droom na te jagen rekeninghoudend met het feit dat je in het buitenland aan het werk moet.

Altitu schreef:Ik wilde ook zeker geen kwade reacties uitlokken.
Veel mensen weten dat het slecht is in de luchtvaart, waaronder ikzelf.
Ook ik ga beginnen aan een school, ook met een HBO diploma en ook met werkervaring.

Het zal zeker lastig worden nadat de opleiding is afgerond, het mocht mij toch niet weerhouden mijn droom na te jagen rekeninghoudend met het feit dat je in het buitenland aan het werk moet.

Dan zitten we op dit moment in dezelfde fase.

Off: Het buitenland vind ik absoluut geen probleem. Europa vind ik prima en daar lijken me genoeg mogelijkheden. Amerika trekt me ook, alleen heb ik me nog niet verdiepd in de mogelijkheden daar (brevettering, greencard etc).

Niemand zal jullie beletten om je droom na te jagen. Maar wees wel realistisch. Dat probeert MG min of meer te zeggen. Dat je in het buitenland aan de slag moet is meer dan zeker. Maar als je andere topics leest dan weet je ook dat Europa op dit ogenblik geen vetpot is. Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat er genoeg mogelijkheden in Europa zijn, want die zijn er niet. En zeker niet met honderden werkloze op de markt.

davidtt, dat is nou juist het probleem. Iedereen zoekt ook in het buitenland. En HOE bereid ben je om naar het buitenland te gaan? Voor een half jaar? Voor 5 jaar? Voor Altijd? En welk buitenland dan? Duitsland? Ergens anders in Europa? Papua Nieuw Guinea?

Ook in 'het buitenland' liggen momenteel de oplossingen niet. Engeland, dat voor een aantal jaren een stevige afzetmarkt voor piloten geweest is, zit zo mogelijk nog dieper in de nesten dan sommige andere landen. BA staat op het punt van omvallen, Virgin heeft er mensen uitgekieperd. (747 vliegers may I add) Er zijn twee hele grote mergers geweest, waardoor bij Charter bedrijven (Thomson Airways en Thomas Cook) teveel mensen in dienst zijn. XL bestaat al niet meer en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Voor zover ik weet doet geen van de Flagcarriers in Europa het goed - lees: houdt de verliezen beperkt - BA, Lufthansa, KLM/AF, Iberia etc.

Davidtt, Amerika heeft op het ogenblik een gigantische overproductie. Eén van hun grote maatschappijen MOET omdonderen. Je komt in Amerika als Europeaan gewoon niet binnen; ze hebben zelf genoeg mensen.

Uiteraard zal ik niemand af willen houden van het najagen van een droom. Maar realiseer je goed in welke markt je straks terecht komt, met € 100.000,- + achter je naam.

Davidtt, ben je al zover dat je je taktiek voor na je opleiding uit de doeken kunt doen? HOE ga je aan die baan komen?

Amerika is vrij moeilijk met de nieuwe wetgeving rond tewerkstelling en in Europa gaat het ook erg langzaam op't moment.

Als je serieus een kans wilt hebben, is verder zoeken dan Europa bijna een must. Het is wel mogelijk, maar er zijn zoveel concurrenten dat je wel veel mazzel moet hebben.

Aan de andere kant, ik heb net te maken gehad met een instelling die gemiddeld wekelijks een basetraining vlucht van c.a. zes man verzorgt. Er zijn waarschijnlijk nog wel meer van dat soort bedrijven, dus helemaal onmogelijk zal het ook weer niet zijn. Dit bedrijf had ook het idee dat het de laatste tijd weer wat aan begon te trekken.

Haha MG, no worries, maakt me helemaal niks uit. Ik onderschrijf je message 100%.

Dat is inderdaad een zeer pessimistisch beeld.

De tactiek? Ik heb een HBO diploma, 2 jaar werkervaring. Nu nog een school met een goede naam en klinkende theorie cijfers. Verder is er niet veel dat je kan doen. Evt. Zweefvliegen? Maar goed, de vraag is hoeveel invloed dat heeft. En ja, naast alles wat je er zelf aan kan doen houd je altijd een risico.

Begrijp me niet verkeerd, ik kom net kijken en kan alleen nog maar leren. Daarbij helpt jullie visie. Maar laten we het eens opbouwend bekijken. Geef eens advies? Wat kunnen starters doen buiten het bovenstaande? Blijft de (economische) situatie zoals hij is? Hoe is hij over drie jaar? Welke moglijkheden zijn er (prive maatsch, etc)?

Groeten
David

davidtt, dat is nou juist het probleem. Iedereen zoekt ook in het buitenland. En HOE bereid ben je om naar het buitenland te gaan? Voor een half jaar? Voor 5 jaar? Voor Altijd? En welk buitenland dan? Duitsland? Ergens anders in Europa? Papua Nieuw Guinea?

Ook in 'het buitenland' liggen momenteel de oplossingen niet. Engeland, dat voor een aantal jaren een stevige afzetmarkt voor piloten geweest is, zit zo mogelijk nog dieper in de nesten dan sommige andere landen. BA staat op het punt van omvallen, Virgin heeft er mensen uitgekieperd. (747 vliegers may I add) Er zijn twee hele grote mergers geweest, waardoor bij Charter bedrijven (Thomson Airways en Thomas Cook) teveel mensen in dienst zijn. XL bestaat al niet meer en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Voor zover ik weet doet geen van de Flagcarriers in Europa het goed - lees: houdt de verliezen beperkt - BA, Lufthansa, KLM/AF, Iberia etc.

Davidtt, Amerika heeft op het ogenblik een gigantische overproductie. Eén van hun grote maatschappijen MOET omdonderen. Je komt in Amerika als Europeaan gewoon niet binnen; ze hebben zelf genoeg mensen.

Uiteraard zal ik niemand af willen houden van het najagen van een droom. Maar realiseer je goed in welke markt je straks terecht komt, met € 100.000,- + achter je naam.

Davidtt, ben je al zover dat je je taktiek voor na je opleiding uit de doeken kunt doen? HOE ga je aan die baan komen?[/QUOTE

Kijk, dit zin dan weer positieve geluiden. Maar goed, een ton lenen gebaseerd op hoop is niet verstandig. Het blijft een risico.

Hoe zit het trouwens met vracht vliegen? Ik weet van andere topics dat het vooral " hard voor weinig" is, maar als je uren kan maken is dat het waard.

Buiten Europa. Waar denk jij dan aan? Lion air etc. Emirates? Singapore? Quantas?

Djanello schreef:Amerika is vrij moeilijk met de nieuwe wetgeving rond tewerkstelling en in Europa gaat het ook erg langzaam op't moment.

Als je serieus een kans wilt hebben, is verder zoeken dan Europa bijna een must. Het is wel mogelijk, maar er zijn zoveel concurrenten dat je wel veel mazzel moet hebben.

Aan de andere kant, ik heb net te maken gehad met een instelling die gemiddeld wekelijks een basetraining vlucht van c.a. zes man verzorgt. Er zijn waarschijnlijk nog wel meer van dat soort bedrijven, dus helemaal onmogelijk zal het ook weer niet zijn. Dit bedrijf had ook het idee dat het de laatste tijd weer wat aan begon te trekken.

davidtt schreef:Dat is inderdaad een zeer pessimistisch beeld.

Maar laten we het eens opbouwend bekijken. Geef eens advies? Wat kunnen starters doen buiten het bovenstaande? Blijft de (economische) situatie zoals hij is? Hoe is hij over drie jaar? Welke moglijkheden zijn er (prive maatsch, etc)?

Groeten
David

Dat is het probleem David, ik kan je met mijn hand op mijn hart geen advies geven. We zitten in zeer zeer zwaar weer momenteel.

Iedereen die altijd maar blijft roepen dat ze wel ff naar het buitenland gaan: OOK DAAR IS HET NIET GEMAKKELIJK. Iedereen die roept: wat ga je dan doen, naar Lion Air? OOK DAAR IS HET NIET GEMAKKELIJK!

Maarja daar had ik al een weblog over gemaakt...

emirates? niet als ab-initio...
singapore? die proberen al wat vliegers weg te krijgen
qantas? die hebben soort van een beetje te veel vliegers... maat van me op de a380 vliegt gemiddeld 1x in 6 weken

lionair? misschien

Davidtt,

Heel goed dat je eerst hier komt kijken dan blind afgaat op de oh zo positieve vliegscholen.
Als ik nu zou moeten beginnen zou ik het niet meer doen. De markt is op dit ogenblik heel slecht.
Er zijn genoeg mensen op de markt met uren en dan spreek ik nog even niet over de mensen zonder uren.
Ook al ben je in het bezit van een opleiding naast je vliegopleiding dan nog zou ik 2 keer na denken. De schuld incl. rente is een grote kostenpost per maand. Dat wil zeggen dat je met een leuke HBO betaalde baan net of net niet rond kunt komen. Dus geen leuke dingen doen, weinig tot geen vakanties. Want al het geld gaat is in jouw droom gaan zitten.
Wanneer de economie weer gaat aantrekken is voor iedereen een groot vraagteken.
En als de economie weer aantrekt dan duurt het altijd eerst nog een hele tijd voor de luchtvaart weer aantrekt. Dus daar kan niemand je een antwoord op geven. Maar ik verwacht het de komende jaren nog niet.

Vracht vliegen is op dit moment geen optie, als er een sector zwaar te leiden heeft onder de crisis dan is het de luchtvracht wel. Zoals overal zijn er wel airlines die aannemen maar dat is echt minimaal. En dan bedoel ik ook echt minimaal.

En als je buiten Europa denkt moet je vooral niet denken aan Emirates, Quantas of singapore. Voor een beginnende vlieger bijna onmogelijk om binnen te komen. Als je buiten de EU komt zul je toch echt aan onbekende kleinere airlines moeten denken. En dan moet je je gaan afvragen of je dat er allemaal voor over hebt. Maar dat is iets wat jij alleen kunt invullen.

Davidtt,

HBO en twee jaar... hoeveel schuift dat ? (wat stelt HBO tegenwoordig nou nog voor ?!)

OK, het is beter dan niets, maar ook geen vetpot.

Ooit aan modulair gedacht ?

Grt,

AT

Klopt,

HBO en 2 jaar. 2500 br/pm en dan doe je het leuk.

Modulair is idd de revu wel eens gepasseerd. Ik had het idee dat maatschappijen daar niet echt happig op waren. Klopt dat? De financiering is dan ook lastiger plus dat het dan natuurlijk erg lang duurt voordat je alles bij elkaar hebt.

Heb jij hier een beeld van?

Grt
David

airtrabajo schreef:Davidtt,

HBO en twee jaar... hoeveel schuift dat ? (wat stelt HBO tegenwoordig nou nog voor ?!)

OK, het is beter dan niets, maar ook geen vetpot.

Ooit aan modulair gedacht ?

Grt,

AT

typisch fenomeen: iemand bewondert als klein kind de piloten voorraan in de cockpit. Een goede tien jaar later start hij zijn pilotenopleiding. Je maakt je droom waar en krijgt plotseling de pretentie dat je de laatste mag zijn die zijn droom waargemaakt heeft. "Achteraan de deur sluiten" noemt dat dan...uit schrik voor de negatieve gevolgen op de persoonlijke situatie.

Iedereen heeft het recht om zijn dromen waar te maken en piloot wordt je nu eenmaal niet zonder de ATPL opleiding te doorlopen. Wil je dus kans maken, dan moet je er sowieso door...niet geschoten is altijd mis!

MG, ik had de woorden "laten gelden" misschien niet moeten gebruiken maar ik ben het 100% met jou standpunt eens.

Chrz

Thnx Kroket,

Buitenlandse airlines heb ik niet zo'n zicht op. Jullie in ieder geval veel beter omdat je er in zit. Deze airlines waren dan ook een paar voorbeelden.

Aan nederland ben ik niet zo gebonden. Dus of het dan Europa, Azie of iets anders wordt maakt me dan ook niet veel uit.

De rest geeft genoeg stof tot nadenken.. Wat de werkloze piloten betreft, hoe is dat in jullie omgeving? Zijn er aantallen bekend? Dan krijg ik een beeld van wat jullie mij vertellen.

kroket schreef:Davidtt,

Heel goed dat je eerst hier komt kijken dan blind afgaat op de oh zo positieve vliegscholen.
Als ik nu zou moeten beginnen zou ik het niet meer doen. De markt is op dit ogenblik heel slecht.
Er zijn genoeg mensen op de markt met uren en dan spreek ik nog even niet over de mensen zonder uren.
Ook al ben je in het bezit van een opleiding naast je vliegopleiding dan nog zou ik 2 keer na denken. De schuld incl. rente is een grote kostenpost per maand. Dat wil zeggen dat je met een leuke HBO betaalde baan net of net niet rond kunt komen. Dus geen leuke dingen doen, weinig tot geen vakanties. Want al het geld gaat is in jouw droom gaan zitten.
Wanneer de economie weer gaat aantrekken is voor iedereen een groot vraagteken.
En als de economie weer aantrekt dan duurt het altijd eerst nog een hele tijd voor de luchtvaart weer aantrekt. Dus daar kan niemand je een antwoord op geven. Maar ik verwacht het de komende jaren nog niet.

Vracht vliegen is op dit moment geen optie, als er een sector zwaar te leiden heeft onder de crisis dan is het de luchtvracht wel. Zoals overal zijn er wel airlines die aannemen maar dat is echt minimaal. En dan bedoel ik ook echt minimaal.

En als je buiten Europa denkt moet je vooral niet denken aan Emirates, Quantas of singapore. Voor een beginnende vlieger bijna onmogelijk om binnen te komen. Als je buiten de EU komt zul je toch echt aan onbekende kleinere airlines moeten denken. En dan moet je je gaan afvragen of je dat er allemaal voor over hebt. Maar dat is iets wat jij alleen kunt invullen.

bAIR,
ik begrijp uw cynisme, maar hij is onterecht naar mijn mening.
Ik vlieg dit jaar precies 20 jaar, waarvan 14 jaar voor mijn centjes.
Tot ruim een jaartje geleden heb ik mensen van achter in de twintig/begin dertig op dit board nog lopen aanmoedigen om vooral de moed niet te laten zakken en heb ze verteld dat "waar een wil, een weg is" en "de aanhouder wint" en ga zo nog maar even door.
Het is dus absoluut niet dat we de nieuwkomers de mooie carriere in de luchtvaart niet gunnen.
Waar de meeste "ouwe lullen" onder ons bezwaar tegen maken zijn die appel en dat ei waarvoor u die carriere wilt bouwen. Het ondergraaft namelijk onze en ook uw conditions of service.
Sterker nog, ik heb een redelijke kilo boter op mijn hoofd, want ik ben nog steeds freelance instructeur en geniet er nog regelmatig van om mijn enthousiasme voor dit mooie beroep over te brengen (dat probeer ik althans) aan de adspirant vliegers.
Ik maak ook regelmatig gebruik van de mogelijkheid om ook de wereld achter de mooie uniformen en de gouden strepen te belichten.

Geloof me aub als ik zeg dat ik de laatste zal zijn om het vliegersvak af te kraken, maar de naieviteit en onwetendheid waarmee velen van u aan het grote avontuur beginnen, stuit me regelmatig tegen de borst.

Maar ja, Koot en Bie zongen ooit al eens: "Ouwe lullen moeten weg, ouwe lullen moeten weg, ouwe lullen staan alleen maar in de weg", dus ik ga maar weer (even).

Morning Glory schreef:bAIR,
ik begrijp uw cynisme, maar hij is onterecht naar mijn mening.
Ik vlieg dit jaar precies 20 jaar, waarvan 14 jaar voor mijn centjes.
Tot ruim een jaartje geleden heb ik mensen van achter in de twintig/begin dertig op dit board nog lopen aanmoedigen om vooral de moed niet te laten zakken en heb ze verteld dat "waar een wil, een weg is" en "de aanhouder wint" en ga zo nog maar even door.
Het is dus absoluut niet dat we de nieuwkomers de mooie carriere in de luchtvaart niet gunnen.
Waar de meeste "ouwe lullen" onder ons bezwaar tegen maken zijn die appel en dat ei waarvoor u die carriere wilt bouwen. Het ondergraaft namelijk onze en ook uw conditions of service.
Sterker nog, ik heb een redelijke kilo boter op mijn hoofd, want ik ben nog steeds freelance instructeur en geniet er nog regelmatig van om mijn enthousiasme voor dit mooie beroep over te brengen (dat probeer ik althans) aan de adspirant vliegers.
Ik maak ook regelmatig gebruik van de mogelijkheid om ook de wereld achter de mooie uniformen en de gouden strepen te belichten.

Geloof me aub als ik zeg dat ik de laatste zal zijn om het vliegersvak af te kraken, maar de naieviteit en onwetendheid waarmee velen van u aan het grote avontuur beginnen, stuit me regelmatig tegen de borst.

Maar ja, Koot en Bie zongen ooit al eens: "Ouwe lullen moeten weg, ouwe lullen moeten weg, ouwe lullen staan alleen maar in de weg", dus ik ga maar weer (even).

Damn die boeken komen echt je neus uit!;)