Joep, houd je bij je leest. 150 euro per jaar is een schijntje tov het lidmaatschap van een lid volledig. Neemt niet weg dat het zuur is voor de mannen die lid beroepsvereniging zijn. Zal ongetwijfeld iets met de huidige schuldencrisis en nieuwe gedragsregels van banken te maken hebben.

@Pjotr Orno Ik constateer slechts dat de VNV nu ook voor veel beroepsvereniging-leden geen toegevoegde waarde meer heeft, dat heeft niets te maken met "bij je leest blijven".

Je geeft zelf aan aan dat het zuur is voor deze leden, dat de contributie "slechts" €150.- is doet niets af van het feit dat men geen gebruik meer kan maken van het VNV-arrangement wat voor een aantal juist de enige reden was om lid te zijn.

Joep:

Mensen die lid worden van een vakbond (of andere vereniging) met als ENIGE reden gebruikmaking (beter gezegd misbruik) van een collectieve faciliteit kunnen door elke vakbond (of vereniging) gemist worden als kiespijn.

Voor dat soort lieden zijn er andere organisaties. United consumers bijvoorbeeld: http://www.unitedconsumers.com/

flyingviking schreef:Joep:

Mensen die lid worden van een vakbond (of andere vereniging) met als ENIGE reden gebruikmaking (beter gezegd misbruik) van een collectieve faciliteit kunnen door elke vakbond (of vereniging) gemist worden als kiespijn.

Voor dat soort lieden zijn er andere organisaties. United consumers bijvoorbeeld: http://www.unitedconsumers.com/

Is het éénrichtingsverkeer dan?

Het is al jaren bekend dat de VNV niets voor de leden van de beroepsvereniging doet.

Dus het feit dan mensen lid blijven (zoals ik) om gebruik te maken van deze voordelen heeft de VNV toch echt aan zichzelf te danken.

Heb je als lid beroepsvereniging geen recht op bijstand door de vakbond bij problemen? Soort van rechtsbijstand verzekering?

27k

Nee, het is geen eenrichtingsverkeer. Je mag ook best wat verwachten alleen zijn de mogelijkheden beperkt als je geen werkgever hebt waar de vakbond een onderhandelingspositie heeft.

Vakbonden/ verenigingen zijn er primair om collectieve belangen te behartigen.

Ik vind dat gebruikmaking van een collectiviteitskorting als ENIGE reden om lid van een vakbond te worden niet juist. Bij elke vereniging (het is geen commercieel bedrijf) geldt dat het functioneren van de organisatie volledig, voor de volle 100%!, afhankelijk is van de vrijwillige inzet van leden die steeds het collectieve belang voor ogen hebben. Dat daar voordelen voor het individu uit voort vloeien is een gevolg van inzet.

De VNV is dankzij die vrijwillige inzet van leden zo sterk geworden. Leden die steeds met initaiteven komen, zelf werkgroepen opzetten etc.etc.. Iemand die denkt dat je als lid van een vakbond lid wordt om "te krijgen" komt bedrogen uit. Wat je krijgt is afhankelijk van wat men collectief bereid is te geven.

Als alle KLM'ers zouden roepen: "Ik betaal mijn contributie , VNV regel het maar, beteken iets voor mij" dan kan men "Badhoevedorp" binnen een jaar sluiten. Dan is het over en uit.

Indien een groep leden van de beroepsvereniging van mening is dat "het VNV te weinig voor hen doet", wat belet hen dan om als pakweg 4 of 5 leden van de beroepsvereniging initiatief te tonen. Zomaar een ideetje:

•Vorm met die 4 of 5 mensen een "commissie beroepsvereniging"

flyingviking schreef:

Vakbonden/ verenigingen zijn er primair om collectieve belangen te behartigen.

De afgestudeerde werkeloze piloten in Nederland, dat zijn er toch echt al 500+. Deze mensen zijn JUIST erbij gebaat dat de VNV zich inzet voor bijvoorbeeld rentekortingen en pakketkortingen. Ik zie niet echt welke belangen van deze groep behartigd worden?

machtuck: Voor een pakketkorting zoals VNV/ABNAMRO die toepast zijn 2 partijen nodig die daar achter staan: VNV en ABNAMRO.

Ik ken de details van het uitsluiten van de leden van "de beroepsgroep" niet maar kan mij het volgende scenario voorstellen:

De bank ontdekt dat er steeds meer afgestudeerden zijn die langdurig geen baan hebben (bijvoorbeeld in aantal betalingsachterstanden o.i.d.). Omdat langdurige afwezigheid uit de cockpit het risico verhoogt dat de lening uiteindelijk niet volledig terugbetaald zal worden is de bank van mening dat de korting van die groep niet meer verantwoord is (het risico op wanbetaling is toegenomen waardoor de rentekorting voor die groep niet meer verantwoord is).

Daarnaast heeft de staatsbank te maken met strengere kapitaaleisen. Die zal dus alles doen om zo veel mogelijk risico te vermijden.

Ik kan mij niet voorstellen dat de beweegredenen niet tussen de bank en het VNV zijn besproken.

Wat kun je doen? Zie de aanpak uit mijn vorige posting. VNV, maatschappijen, werkloze vliegers, huidige leerling-vliegers, vliegscholen hebben allemaal belang bij de rentekorting en goede studiefaciliteiten. Daarom is dit een prima case om de "aanpak flyingviking" in praktijk te brengen. Nee heb je, ja kun je krijgen.

Maar ik herhaal: Ik heb geen inzicht in hoe de besluitvorming bij ABNAMRO tot stand is gekomen. Indien je het "nee" om kunt buigen tot een niet volledig "ja", krijg je een beetje "ja" (een compromis) tot stand waarmee je je 150 Euro terugverdient. Zomaar een denkrichting die in mijn brainstorm naar boven kwam borrelen.

Succes

Pjotr orno en flyingviking,

Beetje makkelijk praten van jullie kant aangezien het geen effect heeft op jullie. Ja, wij als lid beroepsvereninging betalen maar 150 euro per jaar, maar daarvoor krijgen wij ook een stuk minder voordelen dan jullie. De VNV zit niet om de tafel met Cityjet als mijn salaris voor het zoveelste jaar bevroren blijft etc. Zij regelen niet mijn CAO met mijn werkgever. Kan ik ook niet verwachten voor 150 euro per jaar. Maar de regeling die ze hadden met de ABN was nou juist iets waarmee ze zich WEL onderscheiden. De VNV gaf daarmee aan dat ze wel degelijk wat wilde doen voor de mensen buiten het rijtje KLM/KLS/MP/HV. Maar blijkbaar was dat te mooi om waar te zijn. En ja, ik ben ook lid geworden vanwege o.a. die 1% korting bij de ABN. Scheelt me toch weer 1000 euro per jaar aan rente. FV, jij vind dat niet kunnen. Zullen we het even omdraaien: waarom zou ik 150 euro per jaar betalen om alleen "op de bok" te mogen lezen?

Ja, de bank zal zeker dit als reden gebruiken. Steeds meer werkeloze piloten, steeds groter risico. (Zijn ze er niet zelf schuldig aan om, ongezien de marktsituatie onbeperkt kredieten te verstrekken?? Maar dat is misschien een andere discussie). In mijn ogen faalt de VNV dan behoorlijk als ze de "deal" voor de leden-volledig 100% in stand weten te houden, door de hele "rest" maar af te schaffen. En dan in de editie van op de bok schrijven: "we zijn verheugd het VNV-ABN amro arrangement voor Leden volledig voort te kunnen zetten" Nergens staat dat ze betreuren dat het voor de rest afgeschaft wordt.

En dan is het raar dat dit bij veel mensen in het verkeerde keelgat schiet? Waarschijnlijk hebben ze er nog champagne op gedronken ook!

Bravokliko,

Hoe weet jij dat het geen effekt op mij heeft? Heb je meer inzicht in mijn persoonlijke situatie dan ikzelf?

Het gaat mij erom dat "de voordelen" die uit je lidmaatschap kunt halen voor een groot deel afhankelijk is van de inzet van je eigen groep.

Ik vind het wel degelijk kunnen dat jij lid bent geworden vanwege o.a. die 1% korting bij de ABN. Het verschil zit hem in het woord o.a. (wat jij noemt) en het woord ENIGE (wat Joep noemt).

Jij hoeft geen 150 Euro per jaar betalen om "Op de Bok" te lezen. In mijn optiek is dat weggegooid geld. Maar als je lid wilt zijn van een vereniging die de belangen voor en door de leden behartigt ben ik ervan overtuigd dat jij je 150 Euro snel hebt terugverdiend (als het alleen om het geld gaat).

Als ik het stuk tekst in de "op de bok" goed begrijp ligt het vooral aan de ABN AMRO dat deze overeenkomst komt te vervallen voor de leden beroepsvereniging. Zoals hierboven ook genoemd komt dit door de arbeidsmarkt, en het feit dat scholen maar blijven doorgaan met opleiden in grote getalen.

Verder staat er vermeld dat de vliegscholen in Nederland eigenlijk alleen zouden moeten opleiden voor de Nederlandse markt, met als doel aan het werk te komen bij een Nederlandse maatschappij. Bijna alle van deze maatschappijen vallen onder de door de VNV erkende maatschappijen als zijnde Lid-Volledig.

Door de huidige situatie op de geldmarkt, en de luchtvaart, heeft de bank besloten alleen nog maar een korting toe te passen om die mensen die bij een Nederlandse maatschappij vliegen, erkent door het VNV. WEL is er een overgangsperiode voor de leden beroepsvereniging, hierover wordt een ieder later geinformeerd.

Om even samen te vatten, de bank heeft besloten. Ik zie hierin nergens terug komen wat de schuld van het VNV hierin is, behalve dan dat ze misschien hun poot stijf zouden kunnen houden. Echter weten we niet of dit al het hoogst haalbare is geweest tijdens de onderhandelingen. Misschien wilde de bank eerst wel helemaal geen korting meer geven, en hebben ze er in elk geval nog korting voor de "leden volledig" uit kunnen slepen.

ABN voordeel weg?

ABN voordeel weg?

Het is de arrogante mannen (m/v) vrij om voor eigen leden allerelei mooie regelingen te bedingen bij commerciële instanties.

Dat doen ze al jaren voor brevetverliesverzekering.

Het is een manier om leden te 'kopen'. Als je éénmaal vastzit aan de soms grote financiële voordelen van het lidmaatschap zul je echt niet snel opzeggen. Ledenbinding dus die niets met beroep te maken heeft.

Het is helaas toegestaan in Nederland. Doe je niets aan.

Hej, LH

Flying-737 schreef: Zoals hierboven ook genoemd komt dit door de arbeidsmarkt, en het feit dat scholen maar blijven doorgaan met opleiden in grote getalen.

bij de junioren vliegersbijeenkomst in A'veen is naar voren gekomen dat ABN dit weet en BEWUST de opleidingen blijft financieren. Oftewel, nog een risico van de ABN dat ze gaan afdekken bij de schuldeisers in de vorm van hogere rentes.

Begint toch verdomd veel parallellen te zien met hoe de banken overeind zijn gehouden; zij de risico's en de (in het verleden gemaakte grootte) winsten en wij de risico's.

Lekker is dat. Ik denk dat wij "leden beroeps vereniging" de VNV meer opbrengen dan dat het hun ooit kost, daardoor dus ook hun kas lekker blijven aanvullen. Geld wat niet gebruikt gaat worden voor onderhandelingen tussen mij en mijn werkgever.

Dan zou je in mijn optiek meer mogen verwachten van het VNV juist voor deze groep. Wellicht onderhandelingen met een andere bank dan de ABN AMRO. Daarnaast verdiend de ABN AMRO net zoveel aan ons "leden beroeps vereniging" dan aan de "volledige leden".

J.I.P schreef:Lekker is dat. Ik denk dat wij "leden beroeps vereniging" de VNV meer opbrengen dan dat het hun ooit kost, daardoor dus ook hun kas lekker blijven aanvullen. Geld wat niet gebruikt gaat worden voor onderhandelingen tussen mij en mijn werkgever.

Dan zou je in mijn optiek meer mogen verwachten van het VNV juist voor deze groep. Wellicht onderhandelingen met een andere bank dan de ABN AMRO. Daarnaast verdiend de ABN AMRO net zoveel aan ons "leden beroeps vereniging" dan aan de "volledige leden".

Exact, uitgelezen kans om te laten zien dat ze ons toch serieus nemen.

Ik ben afgelopen jaar van lid volledig naar lid beroepsvereniging gegaan en dat geeft een prima beeld hoe de VNV over de laatste groep denkt.

flyingviking schreef:Ik ken de details van het uitsluiten van de leden van "de beroepsgroep" niet maar kan mij het volgende scenario voorstellen:

De bank ontdekt dat er steeds meer afgestudeerden zijn die langdurig geen baan hebben (bijvoorbeeld in aantal betalingsachterstanden o.i.d.). Omdat langdurige afwezigheid uit de cockpit het risico verhoogt dat de lening uiteindelijk niet volledig terugbetaald zal worden is de bank van mening dat de korting van die groep niet meer verantwoord is (het risico op wanbetaling is toegenomen waardoor de rentekorting voor die groep niet meer verantwoord is).

@Flyingviking De mensen die jij hier als voorbeeld neemt mogen helemaal geen lid-beroepsvereniging worden bij de VNV, in het beste geval kunnen zij kandidaat-lid worden. De voordelen voor de leden beroepsvereniging zijn nu voor een groot deel komen te vervallen. (voordat je beroepsgroep-lid kunt worden moet je al een baan hebben, we hebben het hier dus niet over "afgestudeerden zijn die langdurig geen baan hebben")

Joep,

Je hebt gelijk. Ik had mij zorgvuldiger uit moeten drukken.

Wat ik bedoel: Ik kan mij voorstellen dat AA een risicoanalyse op de klanten heeft losgelaten.

Indien daaruit naar voren komt dat mensen die bij de NL-maatschappijen aan het werk zijn een significant lager risico dragen dan andere klanten, kan de bank tot aanpassing van het aanbod overgaan. Dat is, in mijn optiek, waarschijnlijk gebeurd.

Voor de goede orde herhaal ik: Ik beweer niet dat het zo gelopen is, het is een scenario wat mij het meest logisch lijkt. Mocht iemand feitelijke informatie over de gang van zaken hebben dan hoop ik dat die hier gedeeld wordt.

Wat een ongelooflijk negatieve thread dit! LH die maar weer eens de kans grijpt om de "mannen" van de VNV arrogant te noemen en verder bijna alleen maar negativiteit.

Ik zou me aan willen sluiten bij de woorden van Flying Viking. De VNV is een vereniging, die door en voor leden werkt. De VNV doet zoveel meer dan alleen maar met de werkgever onderhandelen. En dat ze niet met Easy, Germanwings, Ryanair etc kunnen onderhandelen mag toch geen verrassing zijn? De VNV doet zoveel voor onze beroepsgroep op het professionele vlak. Denk dan aan de vertegenwoordiging bij ECA, IFALPA, IVW en bijvoorbeeld het ongevallenonderzoek. Dat gebeurt voor het overgrote deel in de vrije tijd door die "arrogante" mannen. Bovendien wordt dit voor het overgrote deel betaald door de contributie van de leden-volledig. Daar geniet onze hele beroepsgroep van mee. We staan daar aan de bron van alle wetgeving die ons vak beheerst! Gebruik die kans op invloed door lid te zijn!

Dus als je alleen maar lid was voor die AA deal dan ben je heel erg kortzichtig en ben ik persoonlijk blij als je nu direct je lidmaatschap opzegt. Dat soort leden kan de VNV missen als kiespijn. Alleen maar gezeur, maar dat past waarschijnlijk in de "nieuwe millenium generatie". Vraag niet wat je voor de vereniging kan doen, maar vraag wat de vereniging voor jou kan doen. Ik wil veel en ik wil het nu!

Rant over.....

Zijn de opzeggers wel lid van SEPLA / VC / BALPA / REPA? Of doen die ook niks?

Bovendien wordt dit voor het overgrote deel betaald door de contributie van de leden-volledig. Daar geniet onze hele beroepsgroep van mee. We staan daar aan de bron van alle wetgeving die ons vak beheerst! Gebruik die kans op invloed door lid te zijn!

Dus als je alleen maar lid was voor die AA deal dan ben je heel erg kortzichtig en ben ik persoonlijk blij als je nu direct je lidmaatschap opzegt.

Wat is dat nou weer voor een onzin,?over negativiteit gesproken. Ik heb de cijfers niet maar ik wil je wel geloven dat de "leden volledig" in totaal een groter bedrag bij elkaar brengen. Echter besteed de VNV ook veel meer tijd in die "leden volledig". Maar het bedrag wat de "leden beroeps vereniging" in totaal bij de VNV inbrengen is niet niks, en daar worden ook mede de werkzaamheden voor de "leden volledig" door gefinancierd. Niks mis mee, maar om dan om te zeggen dat we alleen maar zeiken en behoren tot die "millenium generatie" (wat dat ook moge zijn) kan ik niet echt waarderen. Nu deze regeling voor ons is komen te vervallen zou je op zijn minst een uitleg mogen verwachten hoe deze nieuwe "regeling" tot stand is gekomen en wat de beweegredenen erachter zijn.

En overstag, vergeet niet dat velen van ons naast de VNV ook lid zijn van vakbonden in Engeland, Duitsland, Belgie etc etc etc...

Ik ben ook voornamelijk nog steeds lid vanwege de korting bij de bank, is daar iets mis mee? Ik betaal wel elk jaar mijn contributie. WIN-WIN situatie toch voor mij en de VNV? Snap niet dat je daar een probleem mee hebt. En nogmaals, de ABN AMRO verdiend net zoveel aan ons dan aan de mensen die bij HV, MP, Arke en KLM vliegen.

Alien, bij een eerder ontslag heb ik idd de VNV gevraagd wat zij voor mij kunnen betekenen maar zoals ik verwacht had was dat bar weinig. Ze hebben iig mij de juiste personen aangewezen in het land waar ik toen werkte, waarvoor dank.

Flyingviking, als jij niet tot de dolgroep "lid volledig" hoort dan excuses voor mijn opmerking.

Overstag: Ik heb al in een eerdere post aangegeven dat je krijgt waarvoor je betaald. Ik betaal 150 euro en krijg o.a. mijn voordelen bij de ABN. Jij betaald 1% van je bruto salaris (als ik het goed heb) en daar krijg je dus ook veel meer voor terug! Dat mensen alleen lid (lid beroepsvereniging) worden van de VNV vanwege de voordelen bij de ABN is logisch. Heel veel meer doet de VNV toch niet voor ons?! Leuk je ECA, IFALPA opsomming maar daar doen meerdere europeese vakbonden in mee. Daar is de VNV niet uniek in. Waar het mij om gaat is dat de VNV afgelopen 18 maanden steeds meer beweerde op te komen voor de startende/beginnende vlieger en ze vervolgens de leden beroepsvereniging nu zo in de kou laten staan. Als ze inderdaad geen betere deal dan deze konden onderhandelen bij de ABN dan is dat zo. Maar dan had ik als ik de VNV was wel voor een andere bewoording gekozen in het artikel in op de bok.....

Tsja, even enkele punten op een rij:

* Gemiddeld genomen zal een VNV vlieger +/- 100.000 euro verdienen

* 1% = 1000 euro per jaar

* lid beroeps vereniging betaald 150 euro per jaar --> dus +/- 15% van een lid volledig

* Een lid volledig wordt volledig ondersteund en ontvangt interessante extra's

* Een lid beroepsvereniging krijgt "Op de bok" EN steunt het werk van de VNV (maar mogen niet mee doen/werken in commissies...)

* Een eigen groepering maken wordt moeilijk voor de leden beroepsvereniging, want de diversiteit van piloten is te groot en kan nooit de volledige groep goed vertegenwoordigen.

* het woord "vrijwilligers" bij de VNV is niet geheel correct: bij de alle vertegenwoordigde luchtvaartmaatschappijen wordt door iedere vlieger een gedeelte van zijn vakantie dagen gekort en daarvan krijgen vertegenwoordigers van deze maatschappijen die werkzaam zijn voor de VNV gewoon door betaald als ze werk verrichten voor de VNV.

@Wide body,

Duidelijk verhaal. Kleine correctie, de contributie voor een lid-volledig volgens de website van de VNV: Een lid-volledig betaalt momenteel een contributie van 0,55 procent van zijn brutosalaris, na aftrek pensioenpremie.

Dat zou in jouw voorbeeld dus geen €1000,- maar ruwweg €500,- zijn. Lid-beroepsvereniging kost €150,-

Voor een paar honderd euro meer krijg je dus als volledig-lid wel alle voordelen, ook de lagere rente. Dat is in het geval het volledig-lid € 100.000,-/jaar zou verdienen. Met een dergelijk salaris heb je volgens mijn bescheiden mening helemaal geen rentevoordeel nodig, dan zijn er wel andere groepen (VNV)piloten die het beter kunnen gebruiken. Als de VNV werkelijk voor de belangen van het collectief zou gaan dan had ze de "bezuiniging" van de ABN juist moeten betrekken op de rentevoordelen van de volledige-leden.

De meeste volledig-leden zullen hier helemaal geen moeite mee hebben; citaat Overstag: "De VNV is een vereniging, die door en voor leden werkt. De VNV doet zoveel voor onze beroepsgroep op het professionele vlak. Dus als je alleen maar lid was voor die AA deal dan ben je heel erg kortzichtig en ben ik persoonlijk blij als je nu direct je lidmaatschap opzegt. Dat soort leden kan de VNV missen als kiespijn."

Aangezien de meeste volledig-leden uit de Pré-millenium generatie stammen zullen zij absoluut niet zeuren en zich natuurlijk onmiddelijk afvragen wat zij voor de vereniging en hun minder bedeelde collega's kunnen doen. (dit zou de positieve insteek kunnen zijn volgens Overstag) Het zou dan ook slechts een kleine moeite zijn om dit probleem voor de beroepsvereniging-leden op te lossen, toch? :rolleyes:

Joep schreef:...Kleine correctie, de contributie voor een lid-volledig volgens de website van de VNV: Een lid-volledig betaalt momenteel een contributie van 0,55 procent van zijn brutosalaris, na aftrek pensioenpremie....

Je zegt het goed; ""momenteel". Vorige jaren is de contributie altijd 1% geweest, maar omdat de pot voldoende vol zit, is besloten de contributie voor 2012 vast te stellen op 0,55%.

Kan me inderdaad voorstellen dat de ABN een grens getrokken heeft omdat het ze te veel geld kostte. Ik vind het jammer dat de leden beroeps vereniging daar nu de dupe van zijn, maar om nu te claimen dat de leden volledig maar moeten inleveren omdat ze toch wel genoeg verdienen vind ik kortzichtig. Is weer typisch dat SP denken.

Ik denk dat de mensen die gebruik hebben gemaakt van dit arrangement veel meer korting hebben gekregen dan die 150 euro contributie per jaar. Het is jammer dat het nu ophoudt, maar nu zo is het nu eenmaal. Wees blij dat de mogelijkheid zich de afgelopen jaren heeft voorgedaan. Als dat je enige reden was om lid te zijn van de VNV, dan meld je af en geef deze reden aan. Maar reken dan ook om de boel te relativeren even voor je zelf uit hoeveel voordeel dit arrangement je de afgelopen jaren gegeven heeft.

Er zijn genoeg jongens in de onderste regionen bij KLM, Trans en vooral Arkefly die ook nog niet super veel verdienen, maar wel al jaren die 1% c.q. 0,55% afdragen hebben. Qua arbeidsvoorwaarden zijn zij er ook niet grandioos op vooruit gegaan. Moeten zij dan bloeden terwijl zij uiteindelijk veel minder voordeel van dit arrangement gehad hebben?

Ik ben lid van de VNV vanwege 2 redenen:

-Het collectief; oftewel het in stand houden van de arbeidsvoorwaarden. - Als ik gezeik krijg binnen het bedrijf (beoordelingscomissie, incident e.d.) dan wil ik (juridische) VNV bijstand.

De VNV kan niet zo veel doen voor een buitenlandse vlieger als zijn maatschappij de VNV niet als gesprekspartner erkent. Maar als lid beroepsvereniging kun je wel (beperkte) juridische bijstand krijgen. Ik denk dat dat heel veel waard is. Zeker bij bedrijven die er toch een iets makkelijkere filosofie op na houden m.b.t. ontslagen.