En wij mogen van de Turkse Nederlander niet eens een taaltest eisen...

Ik denk dat Turkse Nederlanders (met een Turks paspoort) hier goed van kunnen profiteren :)

Much better (voor de Turken).

Nu moet THY nog ff haar cadetship online gooien..

Wat is de reden voor deze verandering? Safety?

capt. Kebab schreef:Wat is de reden voor deze verandering? Safety?

Nee. De reden is om de Turkse piloten een kans te geven dan de buitenlandse piloten. Er zijn namelijk ZAT Turken met een fATPL zonder baan. Stella had een soort van agreement om haar studenten daarheen te sturen. Zij hadden wat kortere lijnen. De TCAA heeft dat nu ook uitgesloten.

Well done.

JC schreef:En wij mogen van de Turkse Nederlander niet eens een taaltest eisen...

je vergelijkt nu appels met peren.
van de buitenlanders die in turkije wonen en werken wordt helemaal niks aan Turkse taal kennis geeist. Iedereen praat hier engels tegen ze en het wordt aan hen zelf gelaten of ze het turks willen leren of niet.
vergelijk dat eens met nederland....

JC schreef:En wij mogen van de Turkse Nederlander niet eens een taaltest eisen...

Inderdaad appels met peren JC!

In dit licht kun je de Nederlanders juist zien als de 'oostblokkers' die de banen van de Turken inpikken. Zie de post van First the Last. Da's heel andere koek dan die anderhalve buitenlandse schoonmaker die op taalcursus moet.

Nu kan Turkije dit soort dingen nog maken. Na eventuele toetreding tot de EU is deze regeling regelrecht in strijd met het EG verdrag.

Hmmm zou leuk zijn als dit idd met een safety verbetering te maken zou hebben...

Ze zouden kunnen beginnen met het stoppen van direct entry voor airforce gasten,... Mijn god heb dingen meegemaakt daar...

Ik hou erover op....

4905, ik realiseer me dat wij hun banen inpikken, maar waarom nemen Turkse mij'en zoveel buitenlanders aan? Er moet een reden voor zijn, anders was de Turkse CAA er niet voor nodig om dit tegen te gaan.

Mij stoort protectionisme, nee, correctie, hypokriet protectionisme. Ook als NL het zelf doet.
Wel het vingertje naar NL en nu zelf dit soort zaken doen.

roden737 schreef:Hmmm zou leuk zijn als dit idd met een safety verbetering te maken zou hebben...

Ze zouden kunnen beginnen met het stoppen van direct entry voor airforce gasten,... Mijn god heb dingen meegemaakt daar...

Ik hou erover op....

Je was niet eens begonnen... Voor de dag ermee!

XanderFly schreef:Nu kan Turkije dit soort dingen nog maken. Na eventuele toetreding tot de EU is deze regeling regelrecht in strijd met het EG verdrag.

key word: eventuele

zal nooit gebeuren omdat de ( centrum ) rechtse partijen die het nu in Europa voor het zeggen hebben / zullen krijgen Turkije nooit zullen toelaten.

roden737 schreef:Hmmm zou leuk zijn als dit idd met een safety verbetering te maken zou hebben...

Ze zouden kunnen beginnen met het stoppen van direct entry voor airforce gasten,... Mijn god heb dingen meegemaakt daar...

Ik hou erover op....

tja.. als ieder land dat nou eens deed he..geen airforce gasten meer civiel.. ik heb in NL ook veel dingen meegemaakt met ex airforce instucteurs en piloten domme dingen zien doen bij mijn vorige werkgever. het is nergens altijd 100% al denken de meeste Nederlandse piloten dat ze gods gift to aviation zijn.

het is eigenlijk grappig, al dat geklaag over hoe verschrikkelijk het wel niet is in Turkije...maar als jullie nu een baan aangeboden zouden krijgen in Turkije zouden jullie allemaal rennend deze kant opkomen.

Ik zie 'Amsterdam' en je zegt 'deze kant opkomen'. Verklaar je nader

Heb mijn locatie op airwork nog niet verandert.. Dat wordt binnenkort Trabzon :)

Ja Akrep,

Moet idd toegeven dat ik mijn eerste baan geaccepteerd heb in Turkije...
In mijn verdediging: Ik had nog geen ervaring met de de Turkse luchtvaart, kon elders geen baan vinden en dacht ach het is een JAA land en vlieg vooral naar Europa.

Kan verder alleen mijn persoonlijke mening geven over mijn ervaringen in Turkije, wil ook niet beweren dat het daar overal rampzalig is (bijna wel..:)..)

Heb hier een aantal goede Turkse vrienden die om bovenstaande redenen voor geen goud meer in Turkije willen vliegen.

JC, denk dat ik duidelijk genoeg ben...

Ook ik heb mijn eerste baan in Turkije geaccepteerd. Er gebeuren daar dingen in de luchtvaart die in andere Europese landen zeker weten niet gebeuren.
Ik heb er geen spijt van dat ik die kant op ben gegaan, heb er enorm veel geleerd en dan vooral ook hoe het niet moet. (CRM gevalletjes etc).

Ook ik heb een aantal jaren in Turkije gewerkt. Ik heb hier met heel erg veel plezier gewoond maar werken in Turkije is iets heel anders, vooral de luchtvaart.

Het verhaal van de militaire piloten kennen we inmiddels wel. Maar toch is dit, mede met de hypocriete CAA van Turkije, de rede voor de "onveilige" atmosfeer in de Turkse luchtvaart. De civiele opleidingen is iets van de laatste jaren in Turkije. Uit ervaring kan ik zeggen dat je in Turkije een opleiding kan beginnen indien je het geld hebt, uitgebreide testen zoals we dat in west Europa gewend zijn, gebeurd in Turkije praktisch niet. Dit zorgt ervoor dat je niet de juiste mensen in de cockpit krijgt. Velen beginnen de opleiding al met een verkeerde instelling. Sommige doen het, voor in hun ogen, makkelijk veel geld verdienen. Als je piloot in Turkije bent heb je voor Turkse standaard een erg goed leven. Andere doen het voor de status die ze ermee krijgen, in Turkije zijn piloten bijna goden. Dit samen met de mentaliteit van een Turk is gevaarlijk in de cockpit en denken sommige dat ze onsterfelijk zijn. Zolang je 3 sterpen hebt is het vooral "evet hocam"en "iyi ucuslar hocam", vertaald "yes master" en "have a nice flight master", soms kreeg ik kippenvel bij het horen ervan.

Het managment, de trainers en examiners zijn allemaal oude vrienden uit de luchtmacht, en houden elkaar op hun posities ongeacht of ze de juiste persoon op de juiste positie zijn. Ik heb erg veel dingen meegemaakt hier en dit was erg leerzaam. Het laat je zelf meer nadenken en vooral meer studeren, want je wilt je eigen reet redden. Training in Turkije is nihil en onzinnig, de training die ik gehad heb hoe om te gaan met auditors bij inspecties en ze te verwennen met vieze koffie was langer dan alle crm trainingen bij elkaar opgeteld.

Het Turkse volk is een erg trots volk met een heel groot ego, en dit is iets wat absoluut niet in de cockpit hoort naar mijn mening. Begrijp me niet verkeerd ik vind het een geweldig land en er zijn ook zeker collega's met ervaring en wel de juiste instelling. Maar voordat de luchtvaart in Turkije is wat we in West Europa gewend zijn, zijn we zeker nog wel 10-15 jaar verder.

Mocht het je eerste baan zijn, wat nu lastig is met de 1500 uren eis, met beide handen aangrijpen! Maar wees assertief en zorg ervoor dat jij wel weet wat je doet.

Ik heb ruim twee jaar met heel erg veel plezier in Turkije gewerkt. Ik ken veel werkeloze Turkse piloten en voor hun was het heel erg moeilijk te begrijpen waarom er zoveel NL piloten bij mijn maatschappij vlogen, mijn inziens volkomen logisch. Hoe zouden jullie het vinden als de KLM ineens 50 Turken aanneemt terwijl de wachtlijst van de KLS langer dan de Bosporus is, het zou oorlog zijn in Smurfenland. Wat betreft 1500 uur en toetreding tot de EU? Hou eens op man! KLM neemt alleen aan van KLS, wettelijk gezien mag dat geen eens. Daarnaast is de Nederlandse taal hier een keiharde eis, ook dubieus volgens mij.

Ik heb er met veel plezier gevlogen en totaal geen slechte ervaringen gehad wat betreft CRM of safety. Alles staat open voor discussie. Wat betreft Hocam, dit is de Turkse cultuur en als je daar werkt heb je dit te accepteren. We moeten daar als Nederlanders niet naar toegaan met de verwachting dat alles daar gaat zo als het hier gaat. Daarnaast al helemaal niet denken dat we superieur zijn en het allemaal wel even beter komen doen, dit heb ik meerdere malen meegemaakt.

Het gaat ook niet om het woord hocam het gaat om het grote verschil tussen 3 en 4 strepen en het ontbreken aan assertiviteit. Maar zoals gezegd er zijn ook goede gasten om mee te vliegen, maar zelfs zij zijn het zat in Turkije...

Het ontbreken aan assertiviteit is zeker een probleem en daar komt het respect weer kijken. Maar nogmaals ik spreek uit alleen maar uit eigen ervaring en heb daar zelf geen moeite mee. Daarbij moet ik wel zeggen dat tot voor kort bij mijn werkgever iedereen de DLR test moest afleggen en daar was idd een groter afval percentage onder de Turken dan onder de buitenlanders.

En geloof dat dat nou ook net de fijnste club was om voor te vliegen in TR, naar mijn weten werd dat ook mede gemanaged door Lufthansa crew

akrep schreef:je vergelijkt nu appels met peren.
van de buitenlanders die in turkije wonen en werken wordt helemaal niks aan Turkse taal kennis geeist. Iedereen praat hier engels tegen ze en het wordt aan hen zelf gelaten of ze het turks willen leren of niet.
vergelijk dat eens met nederland....

Idd appels met peren, tijdelijke arbeidsnemers vergelijken met permanente immigranten....tja :1855:
Verder zal het de wens van Turkije om bij de EU te komen niet ondersteunen, of ik daar nou droevig van ben is een tweede.

Thioda schreef:Idd appels met peren, tijdelijke arbeidsnemers vergelijken met permanente immigranten....tja :1855:
Verder zal het de wens van Turkije om bij de EU te komen niet ondersteunen, of ik daar nou droevig van ben is een tweede.

İk ben blij dat je het zelf zegt, tijdelijke werknemers.
İk kon me aardig opwinden om het feit dat de niet turkse vliegers hier hun uren spekten om daarna weer te verdwijnen.
Europa meet al jaren met een dubbele lat, iedere amerikaan of westerse burger kan zonder moeilijkheden binnen europa werken of reizen, maar zodra je buiten deze groep hoort wordt het je zo moeilijk mogelijk gemaakt.
Grappig dat niemand het belachelijk vindt dat er zoveel uur geeist wordt in de zandbak

En laten we eerlijk wezen, al wordt Turkije het braafste land in de wereld dan nog zullen de Europese deuren gesloten blijven, maar dat is op dit moment europa's verlies.
Maar daar zal ik ook geen traan om laten dus daar zijn we het in ieder geval mee eens.

Het gaat er niet om wat de uren eis is in het midden oosten, dat zijn uren eisen die die maatschappijen zelf instellen.

Het verschil is dat deze uren eis gesteld wordt door de DGCA in Ankara. Ze hebben in Turkije "gewoon" JAA, maar alsnog gelden er voor buitenlanders andere regels en schijnt dat JAA ook een soort van Turkse JAA te zijn. Zo moet een buitenlander bijvoorbeeld, een validatie elk jaar aanvragen waarvoor de maatschappijen erg veel geld voor moeten betalen. Worden buitenlandse JAA certificaten soms niet geaccepteerd omdat de instructeur niet Turks is. Is subpart Q nog steeds niet ingevoerd en mag er nog gewoon vrolijk 110 uur per maand gevlogen worden. Worden er nog steeds week roosters uitgegeven door sommige maatschappijen, wat volgens JAA ook minimaal 2 weken moet zijn. En zo kan ik nog wel even doorgaan. En zolang de maatschappijen en vooral THY niet genoeg piloten hebben/kunnen krijgen, zullen deze regels ook niet aangescherpt worden!

En dan vind je het vreemd dat sommige, na een jaar gevlogen te hebben en ze ergens anders heen kunnen, Turkije verlaten? Er was een grote groep yabanci's (buitenlanders) in Turkije die enorm genoten van de Turkse levenstijl, en als ze konden ook gerust lang wouden blijven, maar dat wordt met de atmosfeer op het werk onmogelijk gemaakt. Als je Turkije vergelijkt met 3-4 jaar terug dan is die groep erg kleiner geworden. En of dit ten goede komt van de luchtvaart in Turkije weet ik niet... De buitenlanders bleven over het algemeen bij het zelfde bedrijf of verlieten Turkije, Turkse piloten hoppen van het ene bedrijf naar het andere en weer terug....

Blijkbaar verschillen we ook in onze kijk op het fenomeen tijdelijke arbeidsmigranten, dat vind ik namelijk absoluut geen probleem (ook niet in Nederland nee).
Daarbij kan ik je conclusie over meten met twee maten niet delen. Europa is toch niet verantwoordelijk voor de hele wereld en al haar burgers?
Het is al veels te makkelijk tegenwoordig om als niet EU burger in de EU te komen, met als toppunt dat als je eenmaal door land X bent toegelaten je ook naar alle andere landen vrij mag reizen die je misschien helemaal niet hadden toegelaten.
Bastion Europa mijn achterwerk, eerder Zeef Europa. Maar goed, ik ga flink offtopic.

Prima zaak

Prima zaak

Niks hypocriet!!

Hetzelfde wordt al jaren gedaan door de Europese airlines. Als Turkse low timer heb je namelijk in Europa helemaal geen kans op baan. Nu komt de Turkse CAA in aktie.
Zij maken een einde aan misbruik van buitenlandse piloten door airlines. Hierdoor kunnen Turkse maatschappijen niet langer low timers uit het buitenland aannemen en moeten ze hun eigen bevolking ook een kans geven.
Aangezien de buitenlandse piloten enkel werden aangenomen omdat ze zelf hun TR en soms line training betaalden.

Ze geven hiermee in ieder geval Turkse low timers een kans om aan een baan te komen als piloot in hun eigen land.

Ik zou ze nog meer toejuichen als ze hun eigen luchtvaart nog beter gingen beschermen.
-Doormiddel van betere toezicht op de turkse vliegscholen.
-Doormiddel van het pay to fly princiepe in zijn geheel af te schaffen.
-Doormiddel van strengere controles op maatschappijen die regelgeving niet naleven.

Er zijn wel degelijk regels die in grote lijnen de JAA regelgeving volgen. Waarschijnlijk komt er in 2013 ook een nieuwe subpart Q ivm met flight duty.

Heel veel NL's kijken al een halve eeuw neer op allochtonen die in HUN land komen werken en HUN baantjes pikken. Kijk maar naar de politieke klimaat waar NL zich nu in bevindt. Een hoop allochtonen hebben het vaak ook moeilijk op de NL'se werkvloer en in de samenleving. Het wordt ze met de dag moeilijker gemaakt om NL binnen te komen...laat staan te werken. Hoeveel allochtonen willen niet terug naar hun eigen land door al dit. Ik kan je uit eigen ervaring zeggen: Een hoop!!
Dus is NL zoveel anders op dit gebied??

Ja, laat Turkije vooral Europa niet in....Lol welke Europe. Een Europa die met Griekenland,Spanje, Portugal, Italie en etc in elkaar stort.
Afgelopen jaar was Turkije de sterkst gegroeide land van de G20. Kredietcrisis ... hier niet! Volgens mij doet Turkije het prima zonder Brussel.

Is turkije zo fantastisch dan. Nee, dat ook weer niet. Maar het is voor mij meer positief als negatief.
Ik woon er nu ruim 2 jaar en voor mij is het hier erg goed.....:biertje:

Zoveel hebben de Turkse Nederlanders hier ook weer niet aan, mits ze daar stoppen met vragen of je je dienstplicht al hebt voldaan. Of verwachten ze dat er na de typerating die al vaak zelf moet worden betaald, dat er nog eens 15.000 euro tevoorschijn kan worden getoverd om het af te betalen? Dit helpt de lokale Turkse piloten (veel meer).

Dervis schreef:Niks hypocriet!!

Hetzelfde wordt al jaren gedaan door de Europese airlines. Als Turkse low timer heb je namelijk in Europa helemaal geen kans op baan. Nu komt de Turkse CAA in aktie.
Zij maken een einde aan misbruik van buitenlandse piloten door airlines. Hierdoor kunnen Turkse maatschappijen niet langer low timers uit het buitenland aannemen en moeten ze hun eigen bevolking ook een kans geven.
Aangezien de buitenlandse piloten enkel werden aangenomen omdat ze zelf hun TR en soms line training betaalden.

Hallo Dervis,

Of dit hypocriet is of niet... Dat weet ik niet. Wel denk ik dat luchtvaart een internationale business is. Dit heeft natuurlijk positieve gevolgen. Het is mogelijk als piloot een hele grote arbeidsmarkt aan te boren... Er zijn ook negatieve gevolgen, deze worden vooral door westerse piloten gevoeld, omdat er vaak geconcurreerd moet worden (en in de toekomst zal dit alleen maar méér worden) met mensen uit landen waar de loonschalen een factor lager liggen. In het verleden is dit gebeurd in de scheepvaart. Nu gaat het in de luchtvaart gebeuren.

Ook geeft het aan dat Turkije nog NIET klaar is voor een eventuele toetreding tot de EU. Zij omhelsen namelijk een van de belangrijkste uitgangspunten van de Europese landen niet en dat is het niet-discriminatie beginsel.

Of dit beginsel zo ver doorgevoerd moet worden dat een overheid bedrijven dwingend voor mag schrijven of ze wel of geen discriminatie mogen toepassen is weer een heel andere discussie...

Ik vind namelijk dat jij als bedrijfseigenaar daarin vrijgelaten moet worden...

Dervis schreef:

Ze geven hiermee in ieder geval Turkse low timers een kans om aan een baan te komen als piloot in hun eigen land.

Ik zou ze nog meer toejuichen als ze hun eigen luchtvaart nog beter gingen beschermen.
-Doormiddel van betere toezicht op de turkse vliegscholen.
-Doormiddel van het pay to fly princiepe in zijn geheel af te schaffen.
-Doormiddel van strengere controles op maatschappijen die regelgeving niet naleven.

Er zijn wel degelijk regels die in grote lijnen de JAA regelgeving volgen. Waarschijnlijk komt er in 2013 ook een nieuwe subpart Q ivm met flight duty.

Ik weet niet of ik met je eens ben of overheidsbescherming helpt tegen het pay-to-fly principe. Mijns inziens komt dit door marktcondities. Zolang er geen wereldwijd verbod komt op ptf maakt het niets uit, omdat ook turkse piloten een typerating in het buitenland zouden kunnen gaan halen

Dervis schreef:
Heel veel NL's kijken al een halve eeuw neer op allochtonen die in HUN land komen werken en HUN baantjes pikken. Kijk maar naar de politieke klimaat waar NL zich nu in bevindt. Een hoop allochtonen hebben het vaak ook moeilijk op de NL'se werkvloer en in de samenleving. Het wordt ze met de dag moeilijker gemaakt om NL binnen te komen...laat staan te werken. Hoeveel allochtonen willen niet terug naar hun eigen land door al dit. Ik kan je uit eigen ervaring zeggen: Een hoop!!
Dus is NL zoveel anders op dit gebied??

Hoewel ik dit niet zeker weet, omdat ik al jaren weg ben uit Nederland en zelf 'allochtoon' ben, denk ik dat je er hier naast zit. Ik denk dat veel mensen allochtonen als een probleem zien vanwege oververtegenwoordiging in criminaliteit, uitkeringsafhankelijkheid, cultuurverschillen e.d. en NIET vanwege concurrentie op de arbeidsmarkt

Dervis schreef:
Ja, laat Turkije vooral Europa niet in....Lol welke Europe. Een Europa die met Griekenland,Spanje, Portugal, Italie en etc in elkaar stort.
Afgelopen jaar was Turkije de sterkst gegroeide land van de G20. Kredietcrisis ... hier niet! Volgens mij doet Turkije het prima zonder Brussel.

Ik denk niet dat Europa in elkaar stort. Het grootste probleem in Europa is volgens mij geen financieel probleem, maar een politiek probleem.

Men lijkt nu principes die Europa eeuwen van welvaart en macht gegeven hebben, ongedaan te willen maken.

Denk hierbij aan scheiding tussen kerk en staat, een gekozen parlement, scheiding der machten etc.

Als ik om me heen kijk zie ik overheden zich steeds meer bemoeien met religieuze aangelegenheden. Ik zie een zelfbenoemde president van Europa (van Rompuy) en een zelfbenoemde voorzitter van het euro-parlement (Barosso). Bovendien is de opkomst bij Europese verkiezingen altijd veel lager dan bij b.v. landelijke verkiezingen. Dus veel europarlementariërs regeren zonder daarwerkelijk een groot deel van de samenleving te representeren. Kan iemand zich de invoering van de Europese grondwet nog herinneren? Met de invoering van het ESM is de scheiding der machten ook nog eens ongedaan gemaakt.

Ik hoop eigenlijk dat Griekenland gedwongen wordt de Euro uit te gaan. In de eerste plaats voor de Grieken zelf. Ik denk dat teruggaan naar de drachme en de munt 3 keer laten devalueren de enige manier is om de economie weer op gang te krijgen. In de tweede plaats omdat de Grieken er niet inhoren. Niet alleen financieel, maar ook politiek en justitieel. Zoek even het topic over de engineer die moet hangen voor de Helios crash erbij... Ten derde is het beter voor Europa. Niet op de korte termijn, maar wel op de langere.

Dervis schreef:

Is turkije zo fantastisch dan. Nee, dat ook weer niet. Maar het is voor mij meer positief als negatief.
Ik woon er nu ruim 2 jaar en voor mij is het hier erg goed.....:biertje:

Turkije moet nog een hoop leren op het gebied van een 'just safety culture'. Denk hierbij even aan de verklaring van de Turkse pilotenvakbond, die, terwijl het wrak nog lag te roken, al aankwam met een verklaring dat het zeker NIET de 'schuld' van de piloten kon zijn...