Hey Basic T!

Nog nooit van gehoord. Hoewel niet helemaal onmogelijk, lijkt me dat dit wat ver gaat. Ik ben benieuwd of iemand er meer van weet!

Was het niet zo, dat de spoorlijn/snelweg bij Schiphol wel van invloed is/was geweest bij een eventuele invoering van het MLS-systeem? Kan me daar vaag iets van herinneren.

Kan me niet voorstellen dat de radar van de KLPD zou storen. Misschien als dit wel zo is, kunnen we die controles helemaal afschaffen in Nederland.

(niet echt de moeite waard voor een nieuw topic

(niet echt de moeite waard voor een nieuw topic

omdat het betrekking heeft op dit onderwerp (sorry voor het off-topic gaan).... in hoeverre kan bijvoorbeeld een foto toestel de electronica beïnvloeden tijdens bijv. de start.
Aangezien ik gister voor het eerst met een passagiers vliegtuig ben meegevlogen en ik tijdens de start niks anders kon dan met een big smile op me gezicht blijven lachen vond ik het toch jammer dat ik geen filmpje kon maken tijdens de start.

...He Phoenix,

Begreep via via dat je misschien naar Phuket gaat verhuizen?

:D

Ondanks de ongetwijfeld interessante GSM-invloeden en avonturen in Thailand, zou het fijn zijn als we hier on topic kunnen blijven.

Eens Diana. Maar van dit soort dingen heb ik nog nooit gehoord. Bovendien als dit waar zou zijn zou met het huidige aantal verkeerscontroles wel een heel groot aantal vlgt in de problemen komen. Maar ik ben benieuwd...........wie heldert dit op???

Laatst was in het nieuws dat met de huidige snelheidsdetectoren de automobilist pas relatief dichtbij de detector pas "gesnapt" kon worden. (al schijnt er nu dus een apparaat te zijn die die afstand vergroot)

Staat me bij dat de afstand 400 meter was. Dat betekend dus ruwweg dat buiten een cirkel van 400 meter (1200 voet) de detectieapparatuur, geen beinvloeding meer plaats vind. En dat is horizontaal, vertikaal zal er praktisch geen signaal ontsnappen, tenzij ze daarwerkelijk de snelheid van het desbetreffende vliegtuig willen meten.

Een flitspaal werkt op een freq van 34 GHz.
Een ILS op 108-112 MHZ (loc) en 329-335Mhz (GS)

Het lijkt mij dus erg stug dat het signaal al de instrumenten in een vliegtuig bereiken, vanwege het beperkte bereik, en als het al "ontvangen" wordt, dan is het nog een dermate groot verschil in freq. dat het volgens mij geen invloed heeft.

Maar goed, ik ben geen expert in elektromagnetische straling etc.

Wat wel zou kunnen is dat de opstelling van een politie auto de signalen van een ILS op zich blokeren/vervormen, maar dan moet de auto wel erg dicht op de antenne staan en het lijkt me dat een vliegveld dat wel uitgezocht heeft.

Al met al lijkt het me een sterk, en een onjuist verhaal..

Eikie schreef:Wat wel zou kunnen is dat de opstelling van een politie auto de signalen van een ILS op zich blokeren/vervormen, maar dan moet de auto wel erg dicht op de antenne staan en het lijkt me dat een vliegveld dat wel uitgezocht heeft.

Ik meen me te herinneren dat dit ooit weleens aan de orde is geweest met tankwagens die bij de baan stonden (geparkeerd)...

Ja, dat klopt maar dat is een kwestie van de protected area leeghouden van metalen. Maar de A5 ligt niet in de protected area en dus lijkt me dat geen probleem.

Eikie, elke frequentie heeft zogenaamde harmonische frequenties. Deze kunnen dus wel dezelfde frequentie hebben als die gebruikt worden door de avionica. Dit is hetzelfde probleem dat computers, mobiele telefoons, cd spelers enz. hebben

metrodriver,

Dat is waar maar daarom moet een ILS ook (regelmatig) gecalibreerd worden.
Want het enorme volume lucht wat de ILS betrouwbaar moet dekken zit vol met harmonische en directe EM straling en signalen. De flitspalen zouden daar maar een zeer, zeer klein aandeel in zijn.

Yo, hebben jullie even 2 dagen de tijd. Ik niet wat tikken betreft. Nu ben ik piloot, maar mijn vorig beroep was bij de LVNL en ik was daar samen met een collega verantwoordelijk voor o.a. de protectiezones ILS, MLS VOR DVOR DME NDB COM etc u name it in NL.

Forget it met de vraag of die KLPD radar een ILS etc kan verstoren. Iemand kwam al met het uitermate zinnige antwoord dat het frequentiegebied kompleet anders is. Vergeet het tevens ook met die harmonischen, daarvoor zijn vliegtuigontvangers (mn de filters) te goed. Het enige wat zou kunnen gebeuren is blocking. Dwz je krijgt een dermate hard signaal in je ontvanger dat de ontvanger volledig blockt, onafhankelijk van de frekwentie. Maar dan krijgen we dus een mooie flag aan boord.

Een ILS signaal kun je van buitenaf wel op een andere manier dusdanig verstoren dat je geen flag aan boord krijgt, maar wel foutieve info krijgt. Hoe, ga ik hier niet lopen verkondigen. Maar je zult dan ieder geval iets meer kaas moeten hebben gegeten van antennetheorie, ontvangtechniek, ILS signaal opbouw, EM-propagatie etc.

Overigens heb ik dat werk 3 jaar gedaan en was er nog lang niet op uitgeleerd/uitgekeken. Uitermate boeiend vakgebied. Het mooiste project dat we toen onderzocht hebben is de jaar 2000 wisseling. Kan iemand zich nog herinneren hoe het vliegveld eruit zag. Rara wie dat zo heeft ingericht.

Trouwens die McDonals M bij de kop 27 heeft ook een bepaalde richting. Ga op de lijn GP antenne 27 - McDo M staan...en wat schertst uw verbazing (dat heeft een ex collega bedacht). Als je daar toch staat kijk eens naar het hoogte verschil busbaan traject en maaiveld hoogte vliegveld. Dat is meteen het antwoord op de vraag of auto´s of bussen of vrachtauto´s invloed kunnen hebben.

Groeten

Robin,

Heb afgelopen week een ambtenaar op het bedrijfsvloer gehad. Het bedrijf waar ik momenteel werk bouwt van die Free-fall boten, kranen etc. Hij kwam met een verhaal dat de kraan niet op het terrein (waar Fokker F16's bouwde) gemonteerd en getest mocht worden ivm storingen aan de radio communicatie tussen de kisten en de toren.

Hebben jullie ooit last van gehad?

Gr. E.

Je bedoeld of die kraan storing kan uitoefenen?

De ambtenaar heeft in ieder geval gelijk. Met radio com is verstoring minder aan de orde alswel dat je coverage verstoord wordt.

Eikie wrote:

Maar goed, ik ben geen expert in elektromagnetische straling etc.

...van iemand die wel (een beetje) een expert is:

Zoals je misschien wel weet, de frequenties van een ILS komen aardig in de buurt van de 2 meter banden ... deze banden ... en dan specifief de "lage" kant ervan (120 - 140 mhz) zijn geweldig gevoelig aan temperatuursinversie.
Tijdens, zeg maar, de gevoelige periodes, willen deze frequentiebanden nog al eens gemakkelijk interferentie meepikken van zowat alles wat zend en ontvangt.
Dus ook van een doppler radar die dan wel op 24 - 34 ghz uitzend.
Toegegeven ... de kans is klein ... maar je ILS zal maar net gaan "flippen" op zo'n ogenblik
Voorwaarde om dit mogelijk te maken is wel dat de doppler-straling min of meer rechtstreeks moet gericht zijn op de andere ontvanger.
Al hebben radiogolven op deze frequenties wel de eigenschap hektisch te reflecteren op alles wat dan ook maar het minste reflecterend is.
De in Europa gebruikte flitssystemen zijn van zodanig laag vermogen dat de kans vrij klein is ... In Amerika is het andere koek ... daar kijken ze niet op een Watt meer of minder en denk ik dat de kans een stuk groter is dat dergelijke storingen voorkomen.

Daarnaast, de airbus bijvoorbeeld heeft een functie waarbij bij een ILS storing de vlaggen pas verschijnen als de storing langer duurt dan 7 seconden op bijv. een CATIII approach.

Nooit gedacht dat ik me ooit nog om RadioNav zou bekommeren na de frozen ATPL gehaald te hebben! ;)

Groeten

:D

sorry basic je verhaal snijdt geen hout, van geen kant zeg maar (overigens wel dat de 100 - 300 MHZ band temp inversie gevoelig is, ooit hebben we een ident op 1 vd systemen op EHAM gehad die vanuit verweggistan kwam, we vermoeden agv de temp inerversie). Vertel die vriend van je maar dat ie weer de boeken in moet.

Die Airbus functie bestaat denk ik zo ook niet, want dat mag niet eens. Integrity eis is 1 sec voor CAT III.

doei doei.