Je doet niet even een vliegveldje open voor je eigen privé luchtvaart taxi bedrijf. De hoeveelheid bureaucratie alleen al is ongetwijfeld gigantisch. Daarnaast is je keus van vliegtuig niet erg handig. Naar mijn weten is een Velocity V Twin een Experimental, en daarmee mag je geen passagiers tegen vergoeding in vervoeren (correct me if I'm wrong!).

De huidige economie helpt ook niet erg met je plan.

Dank voor de snelle reactie.

http://www.avweb.com/news/avlaw/181900-1.html zegt inderdaad ook dat met experimental vliegtuigen geen passagiers voor compensatie mogen vliegen.
Echter, volgens http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_experimental_aircraft is de Velocity V Twin geen experimental aircraft, omdat dit vliegtuig niet gebouwd is om airodynamica etc uit te testen.
Weet er iemand een andere, misschien meer formele defenitie/lijft van experimentele vliegtuigen?

Gr

Beste Flying Man,

Sorry dat ik de deur zo hard inbeuk, maar je komt over als iemand die totaal geen verstand heef van luchtvaart en of regelgeving omtrent luchtvaart. Mischien is het beter voor je dat je eerst eens de materie zelf bestudeerd.

Maar goed, de enigste die je echt de juiste informatie kan geven met betrekking tot de certificatie van een type toestel zijn de luchtvaart authoriteiten of de fabriek waar de kist uitrolt. Bedenk wel als je dit officiel wilt gaan doen je type ook goedgekeurd moet zijn onder de transport categorie.

Het feit dat een 50 jaar oude Cessna een "echt" vliegtuig is en de authoriteiten enigszins moeilijk doen over al die nieuwe en zeker qua performance doen over nieuwe ontwerpen moet toch zeker een ogenopener zijn.

Verder denk ik dat een VFR vliegveld niet echt een mogelijkheid biedt in NL/BE, wat gebeurd er als je "budget" passagier niet kan landen op plek X maar vast komt te zitten op plek Y dit is niet de beste reclame die er is (michael O'leary zal d'r waarschijnlijk wel blij mee zijn maar dit is weer een heel ander verhaal.

Anyway dit is niet iets dat je even in het weekend bedenkt om op te zetten, ik ben er zelf ook wel eens in het verleden mee bezig geweest een luchtvaartmaatschappij op te zetten, zeker in de luchtvaart geldt: bezint eer gij begint

Definitie van "experimental" : vliegtuig zonder typegoedkeuring.
Kijk bv. eens rond op http://www.easa.europa.eu/certification/faq/general-aviation-FAQ.php

Vliegveld aanleggen? In België? In Vlaanderen mag je dat direct vergeten - met veel inzet en veel geduld en de goede relaties kan men nog net een ulm-veld operationeel krijgen. In Wallonië: net iets minder onwaarschijnlijk, maar belangrijker dan ooit om de goede relaties te kunnen aanspreken (lees: politiek). De essentiële documenten die je nodig hebt zijn een bouwvergunning en een uitbatingsvergunning (of heet dat milieuvergunning), en dan moet je ook nog voldoen aan enkele vliegveldtechnische vereisten maar dat is nog niet onoverkomelijk.

Zoals Csaba al zegt, 'even' een veld aanleggen is nogal een uitdaging. Ja, Wallonië biedt een beetje betere kansen, maar je bent een Vlaming? Dan zou ik bijvoorbeeld het droeve verhaal van Cerfontaine Airfield eens bestuderen voor je in Wallonië gaat kijken.
http://www.belgian-wings.be/webpages/navigator/news/special%20features/cerfontaine/cerfontaine%20airfield.htm
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=GS8NQKCI

Nog bijkomend, als jij een veldje in the middle of no-where hebt, denk je dan dat klanten naar jou toekomen voor een vlucht? Ook niet onbelangrijk, dat soort klanten wil dan graag naar specifieke locaties, kan jij daar de landingsslots krijgen? Of als je naar VFR veldjes gaat, kan jij je rijke klant dan vertellen dat zijn reis niet doorgaat omdat het weer niet zo mooi is?

Ik bewonder je initiatief, maar verdiep je heel goed voor je hier aan begint.

Het voorbeeld van Cerfontaine is een beetje ongelukkig, vind ik: daar krijg je te zien welke problemen er kunnen ontstaan als de overheid op eigen houtje te werk gaat. Tegenwoordig schijnt het er daar best aangenaam aan toe te gaan, overigens, naar ik me laat vertellen. Zodra het weer het toelaat vlieg ik zelf eens tot daar.

Meneer Crets is ook al niet al te relevant: in Sint Truiden heeft hij er niet meer van gebakken dan in Cerfontaine, en waar o waar zou hij tegenwoordig zitten?

csaba schreef:Het voorbeeld van Cerfontaine is een beetje ongelukkig, vind ik: daar krijg je te zien welke problemen er kunnen ontstaan als de overheid op eigen houtje te werk gaat. Tegenwoordig schijnt het er daar best aangenaam aan toe te gaan, overigens, naar ik me laat vertellen. Zodra het weer het toelaat vlieg ik zelf eens tot daar.

Ik ben er eens geweest toen het nog in aanbouw was, rond 2003. Ik heb mijn motor via Limair gekocht destijds. Als het echt open is dan zou ik het komende zomer ook eens kunnen proberen.

csaba schreef:Meneer Crets is ook al niet al te relevant: in Sint Truiden heeft hij er niet meer van gebakken dan in Cerfontaine, en waar o waar zou hij tegenwoordig zitten?

Als Google gelijk heeft dan houdt hij zich niet meer bezig met luchtvaart. Da's geen gemis. Hij heeft een bedrijfje in Sint Truiden, zie: http://www.advanced-composite-milling.be/contact.htm

reach52 schreef:Beste Flying Man,

Sorry dat ik de deur zo hard inbeuk, maar je komt over als iemand die totaal geen verstand heef van luchtvaart en of regelgeving omtrent luchtvaart. Mischien is het beter voor je dat je eerst eens de materie zelf bestudeerd. : bezint eer gij begint

Maar hij heeft wel gevoel voor humor: een velocity twin....intressante keuze...En dan ook nog met een canard vanaf een zelf gemaakte baan dat wordt een leuke baan. 2x O-320 motoren betaalbaar voor de middenklasse?

Flying man schreef:Hallo!

Wat ik mezelf sinds kort ben aan het afvragen; is er een markt voor de rijke middelklasse voor privé transport?

Ik was aan het denken om een Velocity V Twin te kopen, tesamen met een stuk weideland, hangaar, ... Wat ik dacht is dat moest ik de VTwin verhuren (plus piloot, dus eigelijk een soort van privé jet) tegen 3 a 500 euro per uur + onkosten (brandstof, landing fee, ...), is hiervoor denken jullie een markt? Ik zou dan een transportbedrijfje hebben tussen de goedkope 'Cessna' en de superdure 'NetJets'. Kunnen jullie nog extra kosten bedenken (buiten verzekering, engine overhauling, fuel costs, annual inspection, 100h inspection, gras maaien, beton gieten, ...) om een vliegveldje open te doen? Welke ceterfikaten heeft men nodig om een (prive/commercieel) vliegveldje op te starten?

Gr
Flying Man

Hoog thunderbird gehalte.

Bedankt voor (alle) reacties.

De reden dat ik hierover aan het denken was, was inderdaad omdat ik dacht dat het iets makkelijker zou zijn om een commerciele startbaan aan te leggen en zo te beginnen etc. Blijkt dat zo iets dan toch nog iets gecompliceerder in elkaar zit dan ik dacht.

Ik ging er vanuit dat je je vliegtuig vanaf iedere plaats mocht doen opstijgen en stallen, zoals je een auto ook op je eigen grond zou mogen stallen. Het vliegtuig stallen op een lokaal reeds bestaand vliegveldje lijkt me dan inderdaad toch een beter idee.

Echter, dit leidt me terug tot de oorspronkelijke vraag; denken jullie dat er een markt is voor transportbedrijfjes met iets minder luxe (geen hostess etc aan boord zoals private jet companies) maar wel tegen een heel wat lagere prijs?

Gr

Er zal zeker een markt zijn, maar is die groot genoeg? Hoeveel vluchten per jaar wil je gaan doen? Moet je van de inkomsten leven of kun je het als een dure hobby beschouwen? In hoeveel jaar wil je het geheel van de grond hebben? Als je 30 jaar de tijd hebt en je er niet van hoeft te leven geef ik je meer kansen dan als je er volgend jaar je brood mee wilt verdienen...

Flying man schreef:Ik ging er vanuit dat je je vliegtuig vanaf iedere plaats mocht doen opstijgen en stallen, zoals je een auto ook op je eigen grond zou mogen stallen. Het vliegtuig stallen op een lokaal reeds bestaand vliegveldje lijkt me dan inderdaad toch een beter idee.

Echter, dit leidt me terug tot de oorspronkelijke vraag; denken jullie dat er een markt is voor transportbedrijfjes met iets minder luxe (geen hostess etc aan boord zoals private jet companies) maar wel tegen een heel wat lagere prijs?

Tsja, puur op onderbuik gevoel zal er zeker een markt voor zijn. Ik schat in dat een regio á la Brasschaat zomaar eens een flink aantal Hollandse diknek-klanten kan opleveren die de BMW X5 liever niet vies maken met een rit van 1000km. Brasschaat heeft ook nog eens een vliegveld, dus het begin is er.

Maar zoals ik al aangaf, de vraag is nog niet eens het probleem. Kan jij wel aanbieden op de dagen/momenten dat de klant dat wil, of denk je echt dat een klant 'nee' accepteert als VFR vliegen niet kan? Of heb je een dergelijk budget dat je een ILS laat bouwen op EBBT en er IFR vandaan kan?

Als alternatief kan je een gecombineerde limo-service naar Brussel/Antwerpen/Eindhoven opzetten en daar IFR-gecertificeerd vandaan vliegen. Alleen denk ik dat 'goedkoop' dan niet meer in het rijtje opties voorkomt.

reach52 schreef:Verder denk ik dat een VFR vliegveld niet echt een mogelijkheid biedt in NL/BE, wat gebeurd er als je "budget" passagier niet kan landen op plek X maar vast komt te zitten op plek Y dit is niet de beste reclame die er is (michael O'leary zal d'r waarschijnlijk wel blij mee zijn maar dit is weer een heel ander verhaal.

Wordt dat met WAAS niet rap anders?

Flying man schreef:Echter, dit leidt me terug tot de oorspronkelijke vraag; denken jullie dat er een markt is voor transportbedrijfjes met iets minder luxe (geen hostess etc aan boord zoals private jet companies) maar wel tegen een heel wat lagere prijs?

Ja, die is er zeker, maar voorlopig nog niet in de EU. In de VS zijn er diverse bedrijven die met Cirrus SR22's dit doen. Probleem in Europa is dat je in de VS op heel veel velden een WAAS-IFR-approach mag doen, zodat je ook met slecht weer op veel velden mag landen. In Europa is dit - bij mijn weten - nog niet mogelijk, zodat je beperkt bent tot de grote velden met ILS.

Flying man schreef:Bedankt voor (alle) reacties.

De reden dat ik hierover aan het denken was, was inderdaad omdat ik dacht dat het iets makkelijker zou zijn om een commerciele startbaan aan te leggen en zo te beginnen etc. Blijkt dat zo iets dan toch nog iets gecompliceerder in elkaar zit dan ik dacht.

Ik ging er vanuit dat je je vliegtuig vanaf iedere plaats mocht doen opstijgen en stallen, zoals je een auto ook op je eigen grond zou mogen stallen. Het vliegtuig stallen op een lokaal reeds bestaand vliegveldje lijkt me dan inderdaad toch een beter idee.

Echter, dit leidt me terug tot de oorspronkelijke vraag; denken jullie dat er een markt is voor transportbedrijfjes met iets minder luxe (geen hostess etc aan boord zoals private jet companies) maar wel tegen een heel wat lagere prijs?

Gr

Haaaa een hostess in een privat jet ! Goed, ga eerst even je roes uitslapen, gezien de tijd van je eerste mail en daarna naar een lokale vliegopleiding morgen en informeer je over het behalen van een CPL. Daarna ga je eens kijken naar de Tecnam 2006 of de Gippsaero GA8 en als er tijd over is bekijk je een privat jet van binnen om tot de conclusie te komen dat de meeste zonder hostess vliegen. Dan kom je terug op dit forum met specifieke economische vragen over het runnen van een vliegbedrijf. Eeeh ben je van plan zelf te vliegen of wil je alles inhuren?

Dit soort plannen zijn al vaker opgestart maar het loopt altijd stuk (vaak door een zwaar gebrek aan kennis van de geldende luchtvaart wetten).

Sowieso lijkt een service als deze me kansloos met een vliegtuig, dan moeten mensen alsnog van en naar de vliegvelden en met de auto de stad in (laat dat net het stuk zijn waar het verkeer vaak het drukste is). Je zou zoiets dan moeten doen met helicopters.

Je gaat dan echter tegen zo'n rits aan problemen aanlopen dat je denk ik snel tot de conclusie komt dat dit in een land als NL niet gaat lukken. Denk aan dingen als landingsrechten, weer dat geregeld onder de vfr minima is, dat je met 1 kist geen betrouwbare service kunt verlenen vanwege onderhoud, geluidsoverlast etc etc etc.

En de mensen die eventueel interesse hebben in deze service accepteren geen nee, je betrouwbaarheid zal dus zeer hoog moeten zijn en dit alles tegen een redelijke prijs.

Met een Cirrus kan ook niet omdat je onder EU-OPS geen single engine IFR mag vliegen.

JC schreef:Met een Cirrus kan ook niet omdat je onder EU-OPS geen single engine IFR mag vliegen.

Off topic maar nieuwsgierig: Hoe zit dat dan met kisten als de PC-12?

Daar zijn ze nog niet uit. Eind 2013 komt daar meer over.

Hier mag je Single Engine Turbine IFR vliegen met de PC-12 en de Caravan.

Beste FM,
Ik werd heel enthiausast van uw idee. In mijn achtertuin kunnen we ook opstijgen en landen. Ik stamp de modderpoel wel even aan.
Graag solliciteer ik bij deze voor de vacature van vlieger, ik ben een lam lul, kan niet sturen, maar betaal graag 30K voor mijn “type rating”. Wilt u mij dan niet onder druk zetten dat ik niet teveel mag tanken... Ik hoor graag van u...
Groet HW

harriewillem schreef:Beste FM,
Ik werd heel enthiausast van uw idee. In mijn achtertuin kunnen we ook opstijgen en landen. Ik stamp de modderpoel wel even aan.
Graag solliciteer ik bij deze voor de vacature van vlieger, ik ben een lam lul, kan niet sturen, maar betaal graag 30K voor mijn “type rating”. Wilt u mij dan niet onder druk zetten dat ik niet teveel mag tanken... Ik hoor graag van u...
Groet HW

HW,

Bedankt om mee te delen dat u een lam lul bent, echter was het niet nodig om dat te vermelden aangezien ik dat direct uit uw reactie kon afleiden.

Indien u mijn post iets beter had gelezen, zou u hebben begrepen dat ik in heel dat 'concept' zelf als piloot zou functioneren, dus over uw fuel argument valt niets zinnigs te zeggen, aangezien ik niet van plan ben mijn eigen leven daarvoor op het spel te zetten. Moest u mijn post zelfs 2x hebben gelezen, zou u ook hebben zien staan dat ik het over 1 a 2 motorige piston engine vliegtuig(jes/en) had. Deze hebben naar mijn weten enkel een class rating, geen type rating van nog eens 30K

Bedankt voor u reactie, maar concreet heb ik er niet veel aan bijgeleerd. We zullen het er maar op houden dat dit komt omdat u een lam lul bent volgens uw eigen woorden.

Gr

Reacties zoals die van 'Hello', 'Chester', 'Scsirob' en enkele andere zijn daarentegen wel nuttig voor mij om te lezen. Daar draait het naar mijn weten nog steeds om op dit forum: vragen stellen en daarop een zinnige reactie verwachten. Zoniet zou dit hele forum er voor niets zijn.

Ik denk dat Harriewillem zijn post best met een knipoog mag worden gelezen Flying man, dat moet af en toe toch ook mogelijk zijn op een forum als dit.

Valt me trouwens nog mee dat hij geen tent wil parkeren naast de baan, ik zou je willen adviseren om verder te kijken straks vraagt ie nog om gratis inwoning je weet het maar nooit met die piloten :grijns:

Wie geen turbulentie verdraagt, die blijft uit de vliegerij beter weg. Daarvoor gaat het er te ernstig aan toe. Helemaal te bar wordt het als je in een en hetzelfde bericht nog maar eens je gebrek aan voorstudie illustreert en tegelijkertijd begint te schelden. Je beseft niet half hoeveel geduld er al is opgebracht.

csaba schreef:Wie geen turbulentie verdraagt, die blijft uit de vliegerij beter weg. Daarvoor gaat het er te ernstig aan toe. Helemaal te bar wordt het als je in een en hetzelfde bericht nog maar eens je gebrek aan voorstudie illustreert en tegelijkertijd begint te schelden. Je beseft niet half hoeveel geduld er al is opgebracht.

Natuurlijk verdraag ik wel de zgn 'turbulentie'. Ik vroeg enkel hoe jullie de markt hierover zien, ik vroeg hierbij niet om sarcastische antwoorden die getuigen van weinig respect voor de topic starter.

Zoals ik al vroeg in mijn beginpost, was het juist de bedoeling om zowat het idee 'af te kraken', om nog extra kosten te bedenken waardoor het idee toch te mooi leek om waar te maken. Men kan dit naar mijn weten nog steeds in een taalgebruik verwoorden die getuigen van enig respect.

Flying Man,

Weet waar je aan begint! Een lucht taxi bedrijf zet je niet een, twee, drie op. Het is niet effe website klussen, vliegtuigje kopen en gaan. (ik spreek uit ervaring).

Voor Air Taxi heb je een AOC nodig. (Als je niet weet wat een AOC is zou ik je aanraden het hele idee meteen uit je hoofd te zetten).

Single Engine (maakt niet niet uit of het turbo-prop/jet is of niet) beteked DAY-VFR en niet over water. Dit blijft ook in EASA-OPS zo.

Blijft Twin Engine over, dus zit je meteen richting King Air, Cessna Citation. Investering van een paar miljoen. Mocht je zoveel op je rekening hebben staan geef me dan een belletje, help ik je graag op weg.

groeten

Hoi FM,

Zie nu pas dat je uit België komt... sorry.. ik wilde grappig zijn maja.. België em grappen, naja ... we zijn op verkeerde voet gestart... nu serieus...

Ik kan niet in je portomenee kijken maar zoals hier boven staat ... het kost wat.

Daarom, NL oplossing... jij hebt geen geld, iemand anders wel... oplossing: spelen met iemand anders zijn geld...

Zoek een prive eigenaar van een fatsoenlijke twin (Cessna, king air) of kleine jet, en maak een afspraak met hem over doorverhuren.

Echter zoals hier gemeld je zult voor dit een AOC moeten hebben, nu is een AOC al niet goedkoop (20K ongeveer) echter zul je post holders (5FTE?, of door combi 3,5 / 4 FTE) hebben.

Doorloop tijd in NL voor initiele AOC 12-18MND, geeft als basis som (schiet me niet af, het is veel meer, ik weet)

Euro 20.000 (AOC)
Euro 168.000 (Loon 3,5 FTE a 4K p/m voor 12MND)
Euro 12 (kantoorkosten, symbolish 1 euro voor je zolder kamer)
-------------------
Euro 1888.012

En dan (12MND) alles in een keer goed hebben.... En heeft men aan de muur een AOC hangen...

Flying man schreef:Natuurlijk verdraag ik wel de zgn 'turbulentie'. Ik vroeg enkel hoe jullie de markt hierover zien, ik vroeg hierbij niet om sarcastische antwoorden die getuigen van weinig respect voor de topic starter.

Zoals ik al vroeg in mijn beginpost, was het juist de bedoeling om zowat het idee 'af te kraken', om nog extra kosten te bedenken waardoor het idee toch te mooi leek om waar te maken. Men kan dit naar mijn weten nog steeds in een taalgebruik verwoorden die getuigen van enig respect.

Beste FM, als je een topic start op een forum met een duidelijke doelgroep, dan mag je verwachten dat je eerst je huiswerk doet alvorens open vragen te stellen die zelf in een algemeen forum ondoordacht overkomen. Je hebt geen idee van de tijd en kosten om je CPL te halen. Schijnbaar heb je wel gegoogled op vliegtuigen en kom je met werkelijk het meest onbenullige vliegtuig dat ik ken. Een kist die je zelf MOET bouwen, waarvan er nog geen 5 rondvliegen met een startbaan van minimaal 1000 meter en een brandstof verbruik van 2x 30 liter Afgas per uur (globaal 150 euro per uur aan alleen brandstof) dat je nooit commercieel zal kunnen inzetten.
Deze informatie had je zelf in een uurtje zelf kunnen vinden, dus al het gaat over respect.......het was respectvol geweest naar de leden van het forum als je minimale onderzoek had gedaan en laten merken dat je een beeld had.

Inhoudeljk: Als je je CPL al binnen hebt na ruim 1.000.000 euro te hebben uitgegeven en je bent 2 a 3 jaar verder dan komen de kosten voor de kist, neem mijn advies: lease die eerst. En voor dat je je eerste betalende welgestelde middenklaseer in je kist hebt opweg naar een veldje 2 uur vliegen (want langer wil niemand in zo'n kist zitten) ben je een slordige 1 1/2 ton armer vervolgens sta je daar 2 a 3 uur te wachten in je zelf gekochte uniform met de koffie uit een termosfles alvorens je me je passagier terug vliegt (ga maar eens kijken op de velden waar de piloten staan te wachten tot hun klant klaar is) en die klant neemt jou omdat je flexible bent, dus niet zeuren als hij 1 a 2 uur later is. En je verkoopt je diensten uit en thuis hé, dus de taxi van het vliegveld naar de lokatie waar je klant naar toe moet regel jij en die kosten ook. Oh ja en geen grasbanen in de winter he, op miden zeeland kom je nu me een DA42 niet los.

Dus nee er is geen markt aan de onderkant van de commerciele luchtvaart, daarvoor is Europa te klein, de kosten te hoog en de infrastructuur voor alternatieven goed. Een auto met prive chauffeur huren voor een dag, of wat in de randstad opkomt, een student jouw auto laten besturen.